Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дисциплина
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Счастливый человек
Александр Вакуров
Здесь можно обсудить тему дисциплины, которую я поднял в своей статье "О дисциплине"
Светлана Л.
Цитата(Александр Вакуров @ 15.12.2008, 10:40) *

Здесь можно обсудить тему дисциплины, которую я поднял в своей статье "О дисциплине"


Саша! ОЧЕНЬ хорошо написал!
И тема важная для всех, кто себя осмысливает.
И ракурс выбранный тобой, тоже.

Интересно описал этапы взаимоотношений с дисциплиной.
У меня было то же. И пришла туда же.
Только никода не рассматривала эту тему интеллектуально, как явление.
За это тебе спасибо!

Ты прав,что когда мы перемещаемся из контекста Личностного роста в
контекст роста Духовного(Стяжания Духа),
это понятие приобретает совершенно иное качество, автоматически
переместившись снружи внутрь.
Т.е. как ты говоришь: став дисциплиной для себя.
Но эта формулировка кажется мне не совсем подходящей.
Пока нет идеи чем ее заменить.
Александр Вакуров
Светлана, спасибо за отклик.

Кстати, читала ли ты продолжение статьи: "Дисциплина ЧЕГО?" - в ней я даю определение дисциплине как феномену.
Александр Вакуров
Цитата(Светлана Ленько @ 21.12.2008, 23:27) *

Ты прав,что когда мы перемещаемся из контекста Личностного роста в контекст роста Духовного (Стяжания Духа), это понятие приобретает совершенно иное качество, автоматически переместившись снружи внутрь.

Хорошо сказано, Светлана.
Светлана Л.
Цитата(Александр Вакуров @ 21.12.2008, 20:48) *

Светлана, спасибо за отклик.

Кстати, читала ли ты продолжение статьи: "Дисциплина ЧЕГО?" - в ней я даю определение дисциплине как феномену.


Да.
Ты даешь определение:
Дисциплина - это управление критериями выбора.

Я бы уточнила:
- целенаправленное управление критериями выбора.
Т.е. выбор и его критерии обслуживают конкретный целенаправленный образ жизни.

И еще момент:
Вилл Шутс синонимом к слову ВЫБОР дает САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И употребляет их взаимозаменяемо.

Получается: Дисциплина - это целенаправленное управление критериями самоопределения.
Александр Вакуров
Цитата(Светлана Ленько @ 22.12.2008, 15:23) *

Ты даешь определение:
Дисциплина - это управление критериями выбора.

Я бы уточнила:
- целенаправленное управление критериями выбора.


Хорошо, давай разберём.

Первое. Управление - это по умолчанию уже нечто целенаправленное. (Причём ещё и с обратной связью)

Именно этим управление отличается от влияния.

Цитата(Светлана Ленько @ 22.12.2008, 15:23) *



Т.е. выбор и его критерии обслуживают конкретный целенаправленный образ жизни.


Вот этого вообще не понял. По сути верно, но ... как-то ... ну, не стоит, чтобы об этом вообще говорить.

Вернее, вот так. Целенаправленность - не главное в вопросах выбора и критериев. Это необходимое условие, но никак не главное.


А вот это:

Цитата(Светлана Ленько @ 22.12.2008, 15:23) *


Вилл Шутс синонимом к слову ВЫБОР дает САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И употребляет их взаимозаменяемо.

Получается: Дисциплина - это целенаправленное управление критериями самоопределения.


конечно, в конечном итоге верно - выбор определяет то, куда вообще движется человек, и к какой ипостаси, и к какому окружению...

Хотя... перечитал в десятый раз - вроде всё верно, даже очень верно. Хороший разворот получился. Даже более глубокий и ёмкий.
Светлана Л.
Я бы уточнила:
- целенаправленное управление критериями выбора. [/quote]

Хорошо, давай разберём.

Первое. Управление - это по умолчанию уже нечто целенаправленное. (Причём ещё и с обратной связью)

Именно этим управление отличается от влияния.

Хорошо, надо подумать, похоже, ты прав!
Я не знаток тонкостей термина УПРАВЛЕНИЕ.
Но ОЧ! люблю афоризм:
Секрет науки управления в том, что ее не существует.

Я размышляла над твоим текстом.
И мои размышления свелись к тому. что есть смысл и интерес(для меня )
погружаться и углубляться в постижение САМОДИСЦИПЛИНЫ(т.е. дисциплины внутренней).
Думаю, что это имеет прямое отношение к резервам Духа человека.
Раздумывала над определением.
У тебя Д. - это управление, у меня(пока) - способность управлять...
Когда доразмышляю - поделюсь.
Александр Вакуров
Ага, думаю, мы понимаем очень близко.
Тамрико


Статья в ненавязчивой форме напомнила о важности самоорганизации.
Спасибо!!

Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства?

Например - чувство "щенячьей радости" .




Александр Вакуров
:-) Мне как-то неудобно возвращать уважаемых читателей снова к статьям.

Смотрите что такое дисциплина. Дисциплина - это управление критериями выбора.


То есть дисциплина - это ТОЧНО не обуздание. Это ориентация. Это владение, овладевание, быть хозяином этому.

Если говорить о "щенячьей радости" - то опознавание уместности этого состояния, зачем и почему оно.



Это раз. Второе и очено важное - есть разница между чувствами и эмоциями.

Чувства - это продолжение тебя. Они не могут "охватывать". А если охватывают - значит, тебе это зачем-то нужно. Выяснить зачем.

В принципе, и эмоции - тоже выяснить конкретную функцию конкретных твоих эмоций. В другой статье ("Функции эмоций") об этом есть.
Александр Вакуров
Написал, и понял, что не ответил.
Андрей Осипов
Цитата(Тамрико @ 24.12.2008, 23:22) *
Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства?
Это - только "ментальная конструкция"(чья-то идея). Сначала выясните - кому это нужно(вокруг вас). Не вам, это уж точно... А кому и зачем?
Цитата(Тамрико @ 24.12.2008, 23:22) *
Например - чувство "щенячьей радости" .
Самый эффективный способ - убить это чувство во имя идей "подставьте сами".....

Так кому и зачем?
Когда выясните - держитесь подальше от этого человека....
Именно ваши чувства - являются источником жизни для вас и ваших близких.
Андрей Осипов
Цитата(Александр Вакуров @ 25.12.2008, 0:13) *
Написал, и понял, что не ответил.
Я ответил, Александр...... Мне проще отвечать на этот вопрос...
Александр Вакуров
Цитата(Андрей Осипов @ 25.12.2008, 0:14) *

Цитата(Тамрико @ 24.12.2008, 23:22) *
Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства?
Это - только "ментальная конструкция". Сначала выясните - кому это нужно(вокруг вас). Не вам, это уж точно... А кому и зачем?
Цитата(Тамрико @ 24.12.2008, 23:22) *
Например - чувство "щенячьей радости" .
Самый эффективный способ - убить это чувство во имя "подставьте сами".....

Так кому и зачем?
Когда выясните - держитесь подальше от этого человека....



Ага. Чувство щенячьей радости - о, как оно ценно! Как давно я не испытывал его...
Александр Вакуров
Цитата(Андрей Осипов @ 25.12.2008, 0:15) *

Цитата(Александр Вакуров @ 25.12.2008, 0:13) *
Написал, и понял, что не ответил.
Я ответил, Александр...... Мне проще отвечать на этот вопрос...

biggrin.gif А это мы сейчас проверим, ответил или нет. tongue.gif

Тамрико скажет. smile.gif
Андрей Осипов
Цитата(Александр Вакуров @ 25.12.2008, 0:22) *
А это мы сейчас проверим, ответил или нет. tongue.gif
Тамрико скажет. smile.gif
Если успеет найти себя(а не правило, очень часто - текстовое и чужое) и ответить....
Тамрико
Цитата(Александр Вакуров @ 24.12.2008, 21:13) *


Если говорить о "щенячьей радости" - то опознавание уместности этого состояния, зачем и почему оно.


Это раз. Второе и очено важное - есть разница между чувствами и эмоциями.

Чувства - это продолжение тебя. Они не могут "охватывать". А если охваывают - значит, тебе это зачем-то нужно. Выяснить зачем.



ОЧень мужской ответ.

Чувства именно охватывают. Они возникают не "зачем" а "потому".

Эмоции порождают чувства. И это восхитительно!
Только иногда они не к месту и не в тему. Вот это и есть задачка.


Тамрико
Цитата(Андрей Осипов @ 24.12.2008, 21:14) *

Цитата(Тамрико @ 24.12.2008, 23:22) *
Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства?
Это - только "ментальная конструкция"(чья-то идея). Сначала выясните - кому это нужно(вокруг вас). Не вам, это уж точно... А кому и зачем?
Цитата(Тамрико @ 24.12.2008, 23:22) *
Например - чувство "щенячьей радости" .
Самый эффективный способ - убить это чувство во имя идей "подставьте сами".....

Так кому и зачем?
Когда выясните - держитесь подальше от этого человека....
Именно ваши чувства - являются источником жизни для вас и ваших близких.


Как-то, Андрей, мудрено пишете.

Сначала убей и держись подальше а затем бац... и чувства - источник жизни!

Мне больше по нраву последнее.





Андрей Осипов
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 0:34) *
ОЧень мужской ответ.
Да, я мужчина..
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 0:34) *
Чувства именно охватывают. Они возникают не "зачем" а "потому".
"Зачем" или "потому" - это все мысли... Не чувства... Чаще всего этим описываются эмоции.
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 0:34) *
И это восхитительно!
С этим полностью согласен... Что чувства - это восхитительно..
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 0:34) *
Эмоции порождают чувства. И это восхитительно!
Только иногда они не к месту и не в тему. Вот это и есть задачка.
Не к месту - это всегда "эмоции". Их не так уж и много...
А чувства "не к месту" быть не могут.... Тем более - радость..

Кто-то может быть ими недоволен... Но это уже совершенно другой вопрос.... biggrin.gif biggrin.gif
Александр Вакуров
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 0:34) *

Чувства именно охватывают. Они возникают не "зачем" а "потому".

Как может охватить само себя? Женщина - это и есть чувства! Они неотделимы друг от друга. Как вода и вода, ветер и ветер, как зной и зной, как книга и слова, как цветок и аромат, как море и глубина.
Андрей Осипов
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 0:40) *
Как-то, Андрей, мудрено пишете.

Сначала убей и держись подальше а затем бац... и чувства - источник жизни!
Чего тут мудреного?
Очень многие люди убивают свои чувства во имя чужих(внешних) "идей" и "правил"....


"Правильные люди" - это те, которые живут по "правилам". По "законам" или по "понятиям" - все равно...
Тамрико
Цитата(Андрей Осипов @ 24.12.2008, 21:53) *

Очень многие люди убивают свои чувства во имя чужих(внешних) "идей" и "правил"....



Просто своими чувствами можно хорошего человека озадачить, сконфузить, ошарашить...

Поэтому и хотелось дисциплинировать а не убивать или распускать.


Тамрико
Цитата(Александр Вакуров @ 24.12.2008, 21:50) *

Как может охватить само себя? Женщина - это и есть чувства! Они неотделимы друг от друга. Как вода и вода, ветер и ветер, как зной и зной, как книга и слова, как цветок и аромат, как море и глубина.


Но мы не есть из чувств состощие!
Иногда чувства покидают женщину, все-таки.
Даже попадаются здравомыслящие и с аналитическим умом и т.д.

Но как же, чертовски, красиво написал!!!!!!!!



Александр Вакуров
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 1:11) *

Но мы не есть из чувств состощие!

Как раз именно так. Мы состоим из чувств, мы ими и являемся. Вот когда от себя далеки - вот тогда без чувств и оказываемся. Когда слишком, как говорит Андрей Осипов, уму доверяемся.

А женщины аналитического склада ума - глубоко несчастны. Правда не все они об этом знают. Чтобы узнать о своём несчастье нужно иметь доступ к своим чувствам, чего как раз они как правило и не имеют.
Тамрико
Цитата(Александр Вакуров @ 24.12.2008, 22:14) *

Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 1:11) *

Но мы не есть из чувств состощие!

Как раз именно так. Мы состоим из чувств, мы ими и являемся. Вот когда от себя далеки - вот тогда без чувств и оказываемся.


Озадачил... У тебя есть на эту тему статьи?



Александр Вакуров
Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 1:22) *

Цитата(Александр Вакуров @ 24.12.2008, 22:14) *

Цитата(Тамрико @ 25.12.2008, 1:11) *

Но мы не есть из чувств состощие!

Как раз именно так. Мы состоим из чувств, мы ими и являемся. Вот когда от себя далеки - вот тогда без чувств и оказываемся.


Озадачил... У тебя есть на эту тему статьи?

Нету. Во первых, не считаю себя спецом в этом, а во вторых - статьи не помогут, нужно живое общение и обоюдное познавание мира, Другого и Себя.

Телесноориентированные виды психотерапии, трансперсональные виды психологии, гештальт-терапия (хотя в последнее время я гештальт-терапию боюсь рекомендовать, уж больно с ума сходят сами гештальт-терапевты) - вот что может помочь.

Цигун и тантра тоже помощники. smile.gif
Светлана Л.

Как это вы бысто, ловко и (кажется незаметно для самих себя)
спрыгнули с темы дисциплина в тему чувства-эмоции...!

ловко вышло...!
Пируэт эдакий .....
и БАЦ! - в другом смысловом пространстве!
Александр Вакуров
Что ж, можно сказать, что отсутствует дисциплина цели ("упустили", слабый контроль за критериями удержания цели), а можно счесть, что высока дисциплина поиска (более актуальны поисковые критерии, либо, например, критерии развития, расширения смыслового поля, расширения количества смысловых полей).
Александр Вакуров
Цитата(Александр Вакуров @ 26.12.2008, 1:48) *

Что ж, можно сказать, что отсутствует дисциплина цели ("упустили", слабый контроль за критериями удержания цели), а можно счесть, что высока дисциплина поиска (более актуальны поисковые критерии, либо, например, критерии развития, расширения смыслового поля, расширения количества смысловых полей).

Поиска цели, новых целей.
Александр Вакуров
Ещё одно обсуждение в теме "Дисциплина чувств"
Светлана Л.
Цитата(Александр Вакуров @ 25.12.2008, 22:55) *

Цитата(Александр Вакуров @ 26.12.2008, 1:48) *

Что ж, можно сказать, что отсутствует дисциплина цели ("упустили", слабый контроль за критериями удержания цели), а можно счесть, что высока дисциплина поиска (более актуальны поисковые критерии, либо, например, критерии развития, расширения смыслового поля, расширения количества смысловых полей).

Поиска цели, новых целей.


Точно!
все зависит от того, что понимать под словом дисциплина.
А то ведь Синдром Страуса(Не знаю как кто, а я нефть ищу!)
вещь для себя часто незаметная!
Arilisa
Дисциплина как механизм, как кажется мне, это вытренировывание новой привычки. как и всякое глубокое изменение действования и изменение распределяемого внимания, ведёт к изменению картины окружающего мира за счет укрепления воли и прояснения иерархичности внутренных ценностей и направленности самого действования.
уф.. короче - дисциплина меняет жизнь за счёт того, что тренирует волю и проясняет разум. о внутренней самодисциплине речь в первую очередь, т.к. от личного желания (духовной наполненности действия) деяния во много раз эффективней.
Какая интересная тема!
Arilisa
И ещё хочется отметить, что когда дисциплина воспринимается как внешние условия, которым нужно соответствовать - повиновение, как ни крути основано на страхе. А страх - не лучший фундамент. Когда же посыл идёт от души - внутренняя дисциплина, действие базируется на почве созидательной заинтересованности в самосовершенствовании, т.е. превращается в творчество, что само по себе чудо и мистика :)
Александр Вакуров
Да, спасибо, я о внутреннем, о том, что идёт изнутри, от основ нашего существования и сути smile.gif

Кстати:

Круговорот дерьма и счастья в природе
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.