Дисциплина чувств... Возможно ли?

Так хочется "их дисциплинировать"!!!

Если правильно понимать термин "дисциплина"

А вот здесь мы обсуждаем мою статью о дисциплине

Учитывая природу возникновения чувств, можно сделать заключение:
нельзя, по своему усмотрению, начать, продолжить или закончить чувствовать.

Значит и дисциплинировать чувства невозможно!

Или я чего-то недопоняла в терминологии?

Спасибо. Вызывает восхищение, как Вы умеете пользоваться текстами. Респект.

Рискую получить шапками и табуретками по моей умной голове, но всё же осмелюсь сделать несколько простых и смелых заявлений. Например, о том, что дисциплина чувств возможна.


Всё именно так. В своих чувствах можно ориентироваться. Их можно, "прекращать", "начинать", "продлять", "замедлять" и "ускорять".

Дисциплина (в этом смысле) чувств возможна. Со мною будут спорить, думаю, Андрей Осипов тоже будет спорить.

Тут дело не в том, что кто-то прав, и кто-то неправ. Дело в многомерности бытия и реальности.

Дело в том, что единой жизни и единого мира не существует. И есть не только разные парадигмы, но и разные миры, в которых простейшие константы различаются. И разные люди живут в различных мирах, и даже каждый человек может жить и живёт в различных мирах - иногда выбирая, а иногда даже и не зная об этом.

Великий врач-психиатр, наш современник Марк Евгеньевич Бурно говорил на своей лекции:

"У развитого человека даже желания уместны"

Я думаю, даже о чувствах (уж не говоря об эмоциях) можно говорить, что и они подвластны критерию уместности.

Для меня критерий уместности - универсален.

Универсальнее критерия и понятия эффективность.


Для меня выше критерия уместность - только идентичность.

Ещё важные для меня критерии:

Соответствие
Согласованность

Соответствующие контексту чувства - уместны.
Соответствующие идентичности - уместны.

Продолжая метафору М.Е.Бурно - Вы не захотите пИсать сидя на балете "Лебединое озеро"

Во первых, потому что попросту будете вовлечены в другой процесс, а во вторых - если Вы понимаете, что делаете, Вы ЗАРАНЕЕ подготовитесь, и сходите в туалет.

И если у Вас возникают неуместные чувства (неуместные не потому, что за них ругала мама, а потому, что у Вас из-за их возникновения регулярно возникают проблемы), то как раз пора произвести дисциплинирование (в первую очередь анализ) чувств.

Хотя, по большому счёту, сложно разделить чувства, эмоции, состояния.

Наркоман, алкоголик, бездельник, часто болеющий человек - это всё люди с нарушенной дисциплиной чувств.

Первые три - не умеющие управлять ими, а последний (часто болеющий, или просто больной человек) - не знающий о своих чувствах, запрещающий их себе, осуждающий себя за свои чувства.

Это всё разные полюса способности ориентироваться в своих чувствах и управлять их возникновением, их жизнью, критериями их существования и функционирования.

Кто хозяин моему телу, моей голове, моим мыслям, моим чувствам, реакциям, эмоциям, моим решениям, моим намерениям, моим действиям, моей жизни?

Мои чувства - это я. Психосинтетики (См. Дж. Томас "Практика психосинтеза" Упражнения, направленные на развитие личности и достижение духовного роста.) меня щас ругать будут, разотождествлять ринутся, может они и правы, но мне нравится считать, что это так.

Вернее, не совсем так. Не я. Это не связано с Селф. Это связано с моею сутью.

Мои чувства - это моя суть. Моя суть - должна быть МОЕЮ во всех смыслах этого слова.

Мои чувства - это продолжение моей сути. Они исходят из неё. Моя суть формируется моими чувствами. Каждое испытанное мною чувство влияет на мою суть. Оно формирует меня. Оно формирует моё восприятие, моё мировоззрение, мои убеждения, мои выборы, моё окружение, мою судьбу.

И конечно, наоборот, моя судьба во многом определяет мои испытываемые мною эмоции и чувства.

ДА...ДА... и еще ДА!!!
Ради сохранения этой эгоистической цели и надо дисциплинировать чувства.

К сожалению мы не можем предусмотреть все причины возникновения чувств и вовремя сходить "попИсать".

Самое сильное, неконтролируемое чувство возникает внезапно, непредсказуэмым образом и главное - в этот момент ты наиболее уязвима.

Ну, так удобно, конечно думать, что "не можем". Может, заменим на "не умеем"? Да ещё добавим слово"пока", чтобы получилось ПОКА НЕ УМЕЕМ.

Вопрос на подсказку: Это "сильное неконтролироемое чувство" возникает непредсказуемо? Единожды?

Ведь нет же! Во первых, не единожды, во вторых, не так уж и непредсказуемо. Вы (раз Вы об этом говорите) испытывали, испытываете и будете испытывать его неоднократно. Значит, НИКАКОЙ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ. Вы ЗНАЕТЕ, что это за чувство, когда оно возникает, что за ним следует (к чему оно ведёт) и так далее. Оно Вам знакомо, оно Ваше.

Так что то что Вы написали - ложь, ложь, которую миллионы людей поддерживают у себя в душе.

Предлагаю хоть здесь не притворяться. Или по крайней мере не делать таких сильных заявлений о том, что это нечто, которое "ка-а-ак прыгнет!"

И вряд ли Вам полезно считать, что Вы неспособны спрогнозировать, что за время спектакля Вам может захотеться в туалет, и что Вы не способны позаботиться хотя бы о ближайшем будущем, и не сходить в туалет заранее.

Я-то точно не поверю в такое про Вас.

Согласна на "пока не умеем".

Чувства то знакомы, и возникают не единожды, да вот "раздражители" не всегда ожидаемы.

Но...стоп! А ведь мне то нравится "сюрпризный момент" неожиданного чувства!
Мне не по-нраву зависимость от удовольствия проявлять их.
Даже чувство гнева прекрасно в своей экспрессии!

Наверное проще дисциплинировать саму "зависимость" ...

Ложь... Может, хотя бы, заблуждение? а?

На "Вы" - это из уважения или "Будем знакомы"?
Ведь были уже на "Ты"!?

Тамрико,
а что, собственно, мешает получать удовольствие от проявления этих чувств?

Как по мне - проблема, которую целесообразно решать и рассматривать, это не бесконтрольные чувства, а то, что негативно их оценивает...

Ну конечно заблуждение! Заблуждение и есть ложь.

Пы сы, конечно на ты. Я где-то предупреждал всех, что могу переходить на Вы, могу на ты, - в зависимости от момента, причём иногда и сам не знаю, что этим управляет. Просто доверяю своей интуиции. Например, когда долго с человеком не общался, а отношения не совсем ясны, и у меня нет информации, как он воспримет мой текст - легко могу на Вы к нему обратиться. Как бы дополнительная граница, обезопасивающая моё возможное вторжение на его территорию.

Редкий мужчина в нашей культуре способен на такое признание! А между тем, примерно половина мужского населения наделена этой способностью - осознавать свои чувства во всей силе и красоте, во всем многообразии нюансов и оттенков. И главное - искусно управлять ими. Хотя социумом им предписывается совсем другая роль. Роль жесткого строителя дома, правил и порядка .

Хотя в чем-то социум тоже прав. Просто есть некие универсальные вещи, свойственные отдельно мужскому и отдельно женскому началу (к примеру, физиология и анатомия). И есть другая, более узкая специализация, являющая следствием эволюции сознания и все более усложняющегося устройства психики человека. Вот тут все гораздо интереснее и многограннее. Здесь одно на другое накладывается и комбинируется в произвольном порядке, не привязываясь к физиологии и анатомии. А тем более - к ожиданиям социума.

Александр Михайлович, по жизни я всегда контролирую (точнее, держу на контроле), и себя, и все, что вокруг меня, в определенной степени и ПРОЯВЛЕНИЕ своих чувств, но не их. Иногда случаются моменты, когда я свои чувства (точнее их проявление) на 80 % не могу контролировать, перестала даже пытаться, так как начинается "захватывание" разума чувствами, все мои рассуждения идут через чувства (они диктуют мне, какое решение принять).
В общем, я полагаю, что мужчинам вообще очень трудно "правильно" оценивать что-либо, что связано с женскими чувствами.
Признаюсь, что я порой боюсь моментов, когда мои чувства трудно контролировать.

Контролировать чувства можно и нужно.
Контролировать - не значит убивать.
Обуздать - не значит обездвижить.
Управлять - не значит подавлять.

Разве обузданная, контролируемая и управляемая лошадь умерщвлена? Управлять лошадью – значит, двигаться в нужном направлении в соответствии с естеством и без разрушительных последствий для себя и окружающих.

Так же и с чувствами.

Да, и ещё. Социум с одной стороны предписывает женщине глупость (мужикам на фоне "глупой", то есть, не настолько ТОЧНО как мужчина управляющейся с "материальной", "физической" стороной реальности женщины намного легче и комфортнее),
а с другой стороны, (тут уже другие женщины вступают в ход) требует от женщины "ума", то есть, мужского ума, всяких там линейных пониманий и умения рассуждать, чего женщине в принципе не нужно для того чтобы быть счастливой.

Есть её интуиция, её чувственный интеллект, её мудрость, и в принципе ничего другого ей не нужно.

А тут с одной стороны мужики издеваются (и в первую очередь муж) : баба дура!, с другой стороны - подружки: женщина должна быть умной, в гонке мужиков и женщин она должна побеждать, и невдомёк ей, женщине, что не нужны никакие гонки, что ум мужика и мудрость женщины в очень разных местах находятся.

Мужчина умнее женщины, женщина мудрее мужчины. Хитрее, тоньше, пластичнее, глубже, многомернее, голографичнее. Женщина более чувствительна, более разбирается в мире чувств и отношений, более компетентна и опытна в этом мире.

И не стоит специально пытаться на чужую территорию залезать или специально пытаться в ней удержаться. Мужчине мужчиново а женщине женщиново.

Другой вопрос, когда от природы у женщины цепкий мужской ум или у мужчины глубокая и тонкая чувствительность.

Обоим тяжело в этой жизни (по себе знаю)

Полностью согласен с Александром.

Мне не нравятся умные или глупые женщины.. Либо они умны, но некрасивы. Либо они красивы, но глупы.. Мне не нравятся сильные или слабые женщины. Либо они сильны, но страшны... Либо они красивы, но слабы...

Настоящие женщины к этому не имеют отношения... Женскую красоту питает не Ум, знания и не Сила, а Сердце... Даже если женщина не так красива, но у нее сильно женское начало - это все перекрывает. Социум (социальный ум)- вообще "оперирует" с материальным миром. Женские преимущества в нынешнем социуме - не котируются и часто даже считаются "недостатком". И все, чего может "нахвататься" женщина в социуме - это "мужских" целей и ценностей... Реальным носителем "женских" качеств является семья, а не улица или телевизор. Реальные женские ценности и цели - спрятаны в счастливых и многодетных семьях.

У такого мужика проблема держать контакт (слишком легко достигает интимности, высокая чувствительность к ударам), а у такой женщины проблема создавать и удерживать интимность.

Андрей, полностью с тобой согласен, подписываюсь под каждым словом.

В этих твоих строках - секрет и рецепт женского счастья.

Да.
И для приближения к своей сути - обучаться им нужно совершенно разным движениям Души.
Этому уже нужно обучаться "в реале", не в инете... .. И уже после того, как человек начнет различать свою Душу.. Для социума - Душа - не существует... Игнорируется.

Для социума - существуют только действия и мысли. Только внешний( материальный) мир и внутренний мир... А то .что соединяет эти два мира - упускается из рассмотрения...
Мужского - тоже, Саш....

Интересно вот что. ЗАЧЕМ и для чего социум таков?

Зато когда такие мужчина и женщина встречаются, и когда доверяются своей природе, и когда быстро понимают, что им можно перестать играть в игры социума... им есть чем друг с другом делиться.

Пожалуй, это к счастью, что люди делятся не только на мужчин и женщин.

С НОВЫМ ГОДОМ!


Женщина, скорее, источник или генератор чувств.
Мужчина - потребитель или аккумулятор.

В женщине дисциплина зарождающихся чувств невозможна, как невозможен контроль возникновения жизни, или выход родника, или извержение вулкана...
Само же проявление чувств вполне поддается управлению.
НО, как и "зарождение" так и "смерть" чувств также не остановить!

А, вот, мужчина в состоянии дифференцировать поступающие от источника чувства, при желании аккумулировать или воспринимать, держать на контроле их протекание и завершать по своему усмотрению! (предположение)

О! Сразу видно - написала женщина..Да. Чувства - это внутренний, глубинный, сущностный источник энергии для женщин. Из которого можно черпать и черпать. Только их нужно "тратить", иначе источник - зачахнет...Единственная проблема заключается в том, что это предназначение женщины(внутренний источник ее энергии), ее сильная сторона - замалчивается(а иногда и отрицается) социумом, который направлен только на "мужские ценности" - силу/действие/власть и знания. И настоящая женщина в социуме - незаметна, так как проявлена неявно. Но как только такая женщина исчезает из жизни мужчины - у многих мужчин заканчивается источник/смысл их жизни. И это - становится очень, очень явно заметно.

Но некоторые женщины "верят" социуму - и пытаются использовать мужские источники энергии - силу/власть и знание. Подавляя/игнорируя свои чувства. Вот тогда - все рушиться...так как полного доступа к этим источникам - женщина не имеет... В отличие от мужчины, это его внутренние источники. Чем мужчина больше действует/проявляется и мыслит - тем больше энергии у него появляется. Совершенно согласен.

Поэтому не давать женщине проявлять свои чувства и заставлять ее "гасить" их (затыквть ее внутренний источник энергии женского проявления) - это неосознанно лишать ее и окружающих мужчин жизни, "воздуха". Отсутствие воздуха(и чувств) - становится заметно не сразу, а через некоторое врямя.. Последствия таких действия трагичны... Как медленное исчезновение кислорода в атмосфере. А когда чувства заканчиваются - сил на осознание (и тем более - на исправление) этого может уже не хватить. Поэтому я так отрицательно отношусь к "дисциплине чувств". Дисциплинировать можно Тело и Ум, а Душу дисциплинировать - крайне опасно. Есть возможность ее.убить. Пострадают все вокруг...

Ребята, с Новым годом! Совершенно поддерживаю слова Тамрико и Андрея.

Присоединяюсь к поздравлениям!
И прошу прощения, если не в тему дисциплины, зато, уверена, что в тему высочайшей экспертности в области чувств, хочу сделать участникам форума подарок из разряда вечных ценностей .

Нет, все-таки это к счастью, что Господь создал людей разными! (не только по половому признаку ).
А вот представьте, если бы А.С. Пушкин настолько проникся бы внушениями о том, каким должен быть "настоящий мужик", что стал бы скрывать от социума это богатство... Как бы обеднел мир без его стихов...

А, бля!!!!!!!! Дошло ,что к чему, Саш.... Поздравляю. тебя и себя.

Я понял, что к чему.
Саш, ты просто перепутал чувства и внутренний мир...
Обычное дело для мужского мышления. Совершенно нормальная ситуация.
Это - совершенно разные "миры/пространства"
"Мир чувств" - это совсем "не внутренний мир"..


Внутренняя дисциплина - это совершенно другое. Это - "дисциплина духа".
Эта дисциплина( управление уровнем духа/возможность движения, свобода духа ) - возможна только у мужчин в возрасте после 33х лет..
Когда мужчина получает осознанное восприятие "уровня духа".
И в связи с восприятием на этом уровне - появляется также осознанная возможность этим "духом" двигать.
Это совершенно недоступно до 33х лет( этот уровень еще "не рожден", не имеет самостоятельности...

Просто ты назвал "дисциплиной" то, что я называю свободой.
В механике - есть такое понятие - "степень свободы".
Возможность движения.

У многих людей - "дух" свободы не имеет в принципе. Модели мира, образы, причинно-следственные связи, правила - полностью определяются внешним миром, практически неподвижны и жестко определяют мышление и восприятие очень многих людей. И их мышление - происодит только в четко ограниченном пространстве. Многие из них даже не догадываются, что существует мир за пределами этих границ. Границы таких "личных миров" могут быть очень узкие. И хить там может быть очень, очень тесно и одиноко...


Но вход в эти миры - есть. Это - чувства. Именно чувства позволяют "пересобрать" внутренний мир челвоека.. И свой - тоже...

Это тебе религиозную литературу стоит почитать. Из христианства - тексты "святых отцов". Там очень хорошо описывется дисциплина духа.

Я согласен, что к Духу - термин "дисциплина" можно применять. Но не к чувствам... Тамрико правильно написала - думать нужно только до рождения ребенка/чувств... После рождения - остается только развивать и воспитывать то, что уже есть. Или убивать. Или бросить без внимания.....

Ну всё правильно, Андрей.

Не вижу в чём мы расходимся.

Я начал от "дисциплины духа". Потом начал исследовать сам феномен дисциплины, и понял, что в нём есть и другие смыслы, совершенно иные и непривычные. И изменил взгляд на само понятие "дисциплина".

Оно уже для меня не солдафонское и не садистское, и не скопское.

Это именно свобода.

Я бы назвал статью "дисциплина духа". Это будет совершенно корректно. Для меня эти термины - принципиально разные.. И можно сильно "наломать дров"(выплеснуть ребенка), руководствуясь неточной терминологией. А слияние Духа и Души - в одно и то же - это "прием" , которым пользуется социум.

Это:

1. Ориентированность (то, что принято называть "осознанностью") в своих чувствах.
Доступность собственных чувств к осознаванию.

2. Доступность своих чувств к проживанию их. Это то, что многие хотели бы назвать "управлением" чувствами. На самом деле всё не так. Не управлять, а - жить ими, проживать их. Проживать их можно и а) так как они текут, следуя за ними и - б) выбирая путь их протекания и проживания, выбирая направление и даже скорость их протекания и проживания.

Согласен в том смысле, что можно, очень даже можно материал воспринять неправильно. И напортачить внутри себя.

Тогда нужно было так и называть. А то - тема важная.., но для меня звучит как "сколько ампер содержиться в метре электрического провода"?


Именно поэтому - мне тут сложно писать, Саш. А так - все ОК.

Я как раз вношу нечто новое именно в термины.

Я вообще не очень уважителен к общепринятым терминам, большинство из них по моему очень вирусны.

Согласен. Тут тоже согласен полностью... Чувства нельзя "бросать", если они возникли уже.... Как и детей.

Согласен. Название топика провокативное. Намеренно. Как насчёт "Дисциплина духа верзус дисциплины чувств"?

На самом деле - мне хочется аккуратно исследовать это дело с разных точек зрения и с разных категорийных систем. И я благодарен тебе за вклад, и буду благодарен любой точке зрения.

Надеюсь на твою тончайшую чувствительность к неправильностям или нескладухам в моих текстах. Обязательно реагируй, будем разбираться что к чему. Мне важны и нужны ориентиры, а мнение или реакциии (чувства) других людей - это важнейший источник ориентиров.

Да, мне в качестве ориентиров пригождаются не только чувства, но и мнения (как ни странно).

Мне важнее, конечно, позиционирование новых смыслов слова "ДИСЦИПЛИНА", чем сама тема чувств, ибо для меня по умолчанию нельзя (невозможно) её изучать в инете.

Тем, кто мечтает "изменять" свои чувства:

Единственный известный мне безопасный способ это сделать - прожить свои возникшие чувства - прожить до конца, до самой их сути, и тогда они могут меняться, модифицироваться, перетекать, превращаться, переходить в другое качество и другие чувства.

Вообще я наблюдаю следующие способы взаимодействия людей со своими чувствами:

1. Игнорирование. Чувство есть, но оно игнорируется. Делаются попытки (и иногда успешные!) не замечать то, что чувствуешь.

2. Подавление чувств. Убивание. Крайне опасное и вредное занятие, но так же успешно изучаемое и практикуемое миллионами людей.

3. Попытки прямой трансформации. Манипулирование собственными чувствами и ощущениями. Как правило - в практиках психологических и "духовных". Медитативные техники. Бывает тоже достаточно опасным занятием.

4. Извлечение смысла из испытываемых чувств.

5. Проживание собственных чувств.

Два последних способа психологи назвали бы "конструктивными".

Хочу добавить еще один ракурс.
Обмен с миром.
Выраженные вовне, чувства способны запускать настоящую "цепную реакцию", последствия которой хорошо бы осознавать и контролировать.
Здесь понятие дисциплины, пожалуй, ближе к понятию экологии.

Спасибо за обогащение, очень верно и точно.

Для продолжения дискуссии хотелось бы определиться с ориентирами.
Известно, что под одним и тем же словом люди часто подразумевает совершенно разные понятия.
Чувства - одно из таких "полимодальных" понятий.

Сюда часто попадают:
1. ощущения, сенсорная чувствительность, способность воспринимать и обрабатывать сигналы от "органов чувств" (зрение, осязание, обоняние, слух и т.п.).
2. эмоции (эмоциональные оценки получаемых сигналов - от простейших шкал радости-грусти, страха-гнева, приятия-неприятия до более сложных и многомерных систем эмоциональной окраски воспринимаемой информации), а также эмоциональные реакции, основанные на эмоциональных оценках (от краткосрочных аффектов до более долгоиграющего эмоционального состояния, сознательно или бессознательно подготавливаемого во времени путем "накручивания" или, напротив, погашения, снижения эмоционального накала).
3. чувства - особый вид эмоциональных состояний, больше связанный с социальной сферой и культурно-исторической эволюцией человека. В отличие от эмоций, более устойчивы и долговечны.
4. отношения - то, что возникает между, в результате обмена (в том числе - и эмоциональной энергией). Характеризуется не столько субъективной эмоциональной или моральной оценкой и реакцией на событие/явление /поступок/слово, сколько определенным отношением к чему-то, находящемуся за пределами собственного внутреннего мира (частный случай - к неинтегрированной части самого себя).
5. интуиция. Самый загадочный способ познания мира, часто тоже ошибочно причисляемый к чувствам (по простому принципу - потому что не логика). Иногда, правда, с уточняющей поправкой - "шестое чувство" .

Ясно, что каждый из этих пунктов может быть развернут и исследован более тщательно. Но хотелось бы определиться, в какую сторону копать. Что подразумевают под чувствами сами участники темы? Дисциплине ЧЕГО она посвящена?