Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Деньги это пустое?
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Бизнес > Деньги и мы
Александр Вакуров
В одной из тем форумчане так писали друг другу:

Цитата(Чифа @ 19.12.2006, 15:06) *

Жизнь это не труд - это кайф!

и

Цитата(atomontage @ 19.12.2006, 15:51) *

А деньги - это пустое. Бремя.


М-м-м! biggrin.gif
Деньги - это тоже кайф!

Когда с кайфом и толком зарабатываются, с кайфом и толком копятся и с кайфом и с толком тратятся! biggrin.gif

И - потрясающий кайф - когда они с кайфом и с толком вкладываются!

Деньги - это энергия. Энергия наша, и энергия мира.

Деньги - показатель того, как мы обращаемся с нашей энергией, и энергией мира.

Деньги - это универсальный конвертер энергий.
Draconian
Деньги это не просто пустое, это дрянь. Еще один побочный эффект эволюции. Вот объясните мне, почему наши поезда в метрополитене имеют однородный синий цвет, а не разукрашены красивыми рисунками? Вот представьте себе: выезжает из черного тоннеля поезд с ночным пейзажем на морде.

Или почему хорошая техника стоит дорого? Или почему вообще за свое здоровье приходится ПЛАТИТЬ ДЕНЬГАМИ? А вот вообще абсурд: ты что-то изобрел и вправе сделать так, чтоб этим НИКТО БОЛЬШЕ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ, не принося тебе чертовы деньги. О, а знаете, как вообще достигается высокое качество товара и низкие цены? Дык, для этого просто еще один такой же продавец должен выйти на рынок! И тогда будут создаваться качественные товары!

С точки зрения инопланетянина, это все выглядит... ну, как сказал Эйнштейн, "я знаю только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость".

Не в обиду Александру, который совершает честные продажи и умеет зарабатывать деньги.
Green
Деньги - это не побочный эффект эволюции, а инструмент эволюции. Чтобы заработать деньги, люди развиваются и работают.

Натуральный обмен не так уж и хорош, как это когда-то было. Твои услуги или товары не всегда бывают востребованы теми у кого есть то, что нужно тебе. Вот для этого и существуют деньги.

А чтобы получать все и бесплатно - то, увы, такого утопического коммунизма не будет ввиду человеческой природы. Большинство людей перестанет вообще что-либо делать, а значит пойдет регресс. Почему тебе должны давать все за бесплатно? А кто-то же должен это производить, создавать! Зачем он будет делать это для тебя просто так? Ему тоже хочется всего и без денег!

Цитата
Или почему хорошая техника стоит дорого? Или почему вообще за свое здоровье приходится ПЛАТИТЬ ДЕНЬГАМИ?


Потому что усилий прилагается больше.... умственных, физических, используются новаторские идеи.
А почему за здоровье приходится платить? Да потому что за все в этом мире приходится платить... деньгами, услугами, чем угодно.

Вот экономическое обоснование денег. А если философствовать, то деньги - это свобода, власть, независимость и, часто, показатель успеха.
Александр Вакуров
Я ж говорю, универсальный конвертер энергий!
Green
Это точно! rolleyes.gif
Belka
Когда с кайфом и толком зарабатываются, с кайфом и толком копятся и с кайфом и с толком тратятся! biggrin.gif

Всем добрый вечер!

Александр Михайлович, а уменя все время так: деньги зарабатываются (не скажу, что с кайфом), тратятся (не уверена, что всегда с толком biggrin.gif ), НО почти совсем не копятся.Или копятся на что-то конкретное, но потом спускаются совсем на другое... какое-то хроническое недержание денег...
Знаю Цель,на которую коплю, но часто думаю, что "я потрачу совсем немного, мне же эта вещь тоже нужна сейчас", и незаметно по частям уходит все, что должно быть отложено. И не скажу, что Цель призрачна и недостижима, она реальна, но требует жесткого самоконтроля в течение длительного времени . Как изменить ситуацию? Только не говорите, что нужно зарабатывать больше, знаю biggrin.gif

Александр Вакуров
Цитата(Belka @ 30.12.2006, 18:03) *

Как изменить ситуацию? Только не говорите, что нужно зарабатывать больше, знаю biggrin.gif



Как раз не скажу! biggrin.gif Те, кто пережил кардинальное увеличение дохода знают, что денег всегда мало и не хватает! biggrin.gif
Меняется доход - изменяются запросы.

Важнее - это умение сберегать деньги. Умение ими рационально пользоваться. Способность распределять доходы. Управление бюджетом. Странно, но я не встречал тренингов на эту тему. Почему-то никто не заморачивается этим. Видимо, считается, что выход - это увеличение доходов. А это как раз проблему-то и не решает.

Рациональность и адекватность трат доходам - это здорово. Мне говорили, что у русских купцов в Уставе гильдии купцов на одном из мервых мест был принцип: "Живи по средствам!". Когда я узнал - мне очень понравилось. От одной этой фразы у меня во многом изменилось отношение к деньгам и критериям, которые я использовал для выбора статьи расходов.

Прошу форумчан и гостей присоединиться. Просто поделитесь собственным опытом.

А как Вы лично регулируете свой бюджет?

Как Вы его планируете? Как исполняете?

Какие хитрости и способы используете? Что Вы делаете, чтобы накопить на нужную Вам покупку или траты?

Какие ловушки и трудности поджидают на этом пути именно Вас, и как Вы с ними справляетесь?

biggrin.gif Да, в предновогоднюю лихорадку - тема даже очень в тему. biggrin.gif
Belka
Цитата
А как Вы лично регулируете свой бюджет?

Как Вы его планируете? Как исполняете?

Какие хитрости и способы используете? Что Вы делаете, чтобы накопить на нужную Вам покупку или траты?

Какие ловушки и трудности поджидают на этом пути именно Вас, и как Вы с ними справляетесь?


А все очень просто! Планирую обязательные расходы, текущие и "кубышку".
С исполнением все гораздо хуже unsure.gif Обязательные всегда исполняю,также "кубышку", а вот текущие расходы практически всегда больше запланированных, поэтому приходится залезать в НЗ (кубышку),и тратить ее.
Никаких особых способов удержать себя в строгих рамках бюджета не предпринимала,это для меня сложно, т.к. очень хорошо помню времена, когда не могло идти речи ни о накоплении, ни о свободных расходах, все деньги уходили на обязательные выплаты (жилье, транспорт, питание).Отдаю себе отчет в том,что ситуация, когда у меня ограничнная небольшая сумма в кошельке, и больше нет ничего,для меня страшна и неприемлема. Получается, я ограничиваю себе перспективу (запланированная покупка) и живу сегодняшним днем.Раньше лишних денег не было совсем, а сейчас есть немного, и хочется и себя побаловать по мелочам, и родных тоже.А к хорошему привыкаешь быстро, и потом сложно отказаться от этого . Отсюда и перерасход.
Также перерасход получается из-за непредвиденных покупок- ломается сантехника, рвется обувь, и т.д. Приходится срочно покупать новое.

Сейчас пробую отдавать деньги, предназначенные для определенной покупки, на хранение родственникам.Условием ставлю возврат через год, а в течение года они могут распоряжаться как хотят. Выдержала 2 месяца, а перед новым годом нет- не стала ничего откладывать mellow.gif
Это для меня новый способ ограничений, но видите, нашла и в нем "лазейку". Оправдываю себя тем, что это единичный случай в сязи с праздниками. Пока не знаю, как буду действовать в следующем месяце.

Обращаюсь ко всем с просьбой поделиться опытом- как удается держаться в рамках запланированного бюджета и при этом не особо ограничивать себя. biggrin.gif
Green
Знакома и мне такая ситуация. В последнее время так же зарабатывал и деньги уходили как песок сквозь пальцы, хотя была цель на что можно было потратить.

Часто было так, что даже достаточно большие суммы улетали непонятно на что. Одежды особо не покупал, вещей каких-то - тоже, а денег нет blink.gif

Решил начать контролировать на что, как и когда я трачу. Завел экселевский файлик расходов и приходов и начал вести статистику. Я записывал все буквально, даже от 1 рубля. Через пару месяцев картина стала проясняться.

Таким образом начал контролировать и оптимизировать все расходы.

Если интересно, вот программка для удобства, на которую я сейчас хочу перейти из экселя. Есть еще Microsoft Money 2007, нужно изучить. Как я понял тоже для ведения финансов.
Александр Вакуров
Спасибо, я уже начал скачивать.
Green
Всегда рад помочь smile.gif
Belka
Всем привет!

Спасибо большое за программу и совет!
Начинала учет (правда в блокноте biggrin.gif ) несколько раз,и всегда бросала.Нужно взять себя в руки и заняться серьезнее.

Хочу спросить Вас, Green- после выяснения картины Вы реально смогли снизить нерациональные траты ? То есть видите, к примеру, что слишком много тратите на книги, и решительным жестом сокращаете расходы? Или как?
Green
Да, действительно удалось снизить расходы, иначе бы не писал. wink.gif

Про книги - у всех свои приоритеты, но если для меня что-то очень важно я могу на это выделять и больше денег, урезав, вплоть до нуля расходы на что-то другое. Нужно знать что вам действительно необходимо, а что является излишеством или пустой растратой.

Речь идет именно о рациональном использовании, а не просто сокращении трат на ВСЕ.

Как только вы хотя бы месяц просмотрите свои финансы, сами поймете что нужно, а что нет.
Александр Вакуров
Green, спасибо, программа пригодилась, рекомендую её всем, кто бы хотел разобраться в структуре своих расходов и упорядочить весь этот процесс.
Green
wink.gif
Александр Вакуров
Программа очень пригодилась. Правда, пользовался ею недели две. Она уже выполнила для меня свою функцию. Понял кое что из того, как я относился к своим расходам. Выводы интересные!

А как у Вас?
Денис
Деньки - иструмент
ещё со студенчества повелось деньги лежат там в свободном доступе кончались либо ещё работать либ занимать , с тех пор сильно не поменялось
скачал програмку попробую о результатах сообщу
erotella
"Следить за деньгами стоит везде. Иначе за неуважение к собственному труду и судьбе последняя может и наказать.
...
Без движения деньги умирают.
В движении растут или погибают.
Что делать, каждый выбирает сам в соответствии со своим характером и целями.
Чтобы выбрать, как поступить, попробуйте думать не о деньгах, а о том, принесёт ли Вам принятое решение удовлетворение и покой или нет."

Взято отсюда:
http://www.stockportal.ru/forum/index.php?...amp;#entry17221
Александр Вакуров
Спасибо, здорово!
Непряхин Алексей
Немного отдалились от темы smile.gif мое мнение шо цэ таке деньги: по сути этот вопрос я предлагаю рассматривать с нескольких позиций.
Позиция 1: Деньги - это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ инструментарий, что-то вроде универсально-промежуточного звена замняющего натуральный обмен. Тут комментировать не буду, ибо лениво.
Позиция 2: Деньги - универсальный механизм ОЦЕНКИ ВАС. Что я тут подразумеваю: оценка ваших знаний навыков и качеств в совеременном обществе. Принцип - чем больше Я получаю, тем ценнее Я являюсь и себя считаю. Лично мое мнение - это путь тупиковый. (подробней когда будет взможность)
Позиция 3: Деньги - как способ выживания в этом мире. Или проще - необходимость. Идея такова, что без денег человек не может ничего или почти ничего. Они нужны для прокорма. Принцип работа чтобы выжить. (путь либо философа либо неудачника)

Все. Мысли ушли sad.gif продолжу как-нибудь smile.gif
Непряхин Алексей
К вопросу бюджетирования, для составления любого бюджета (и не только бюджета) для начала необходимо собрать какую-нибудь статистическую информацию. Я для этого использовал Эксель дома и в Комуникаторе. Вариант таблички для отслеживания прилагаю.
После накопления достаточного количества информации (не менее 2х месяцев) можно уже планировать бюджет. Мой вариант планирования так же прилагается.
И завершение smile.gif это проведение план-факт анализа.

Про файл. Заполнять самостоятельно. Я сводил руками, тратил 15 минут в день на это smile.gif

Результат - Покупка нового компутера за 4 мес при З/П 40 000 на 2х чел за 40 000 рублз
Александр Вакуров
Здорово!
worldvam
Деньги – общее достояние. Каждому позволено брать столько, сколько он хочет, - при условии, что он это может. Вильгельм Швебель.

[quote name='erotella' date='27.6.2007, 22:36' post='2078']
"Следить за деньгами стоит везде. Иначе за неуважение к собственному труду и судьбе последняя может и наказать.
...
Без движения деньги умирают.
В движении растут или погибают.
Что делать, каждый выбирает сам в соответствии со своим характером и целями.
Чтобы выбрать, как поступить, попробуйте думать не о деньгах, а о том, принесёт ли Вам принятое решение удовлетворение и покой или нет."

Вы можете выбирать, в каком мире жить:в мире, где не хватает денег, или в мире, где они имеются в избытке. Это - Ваш выбор. Роберт Кийосаки
Александр Вакуров
Цитата
Каждый человек достоин уважения и имеет возможность добиться успеха!


Это точно.
Александр Вакуров
Цитата(Green @ 21.12.2006, 1:17) *

Деньги - это не побочный эффект эволюции, а инструмент эволюции.

Хорошо сказано, Грин! smile.gif
utkin
Цитата(Непряхин Алексей @ 17.7.2007, 14:23) *


После накопления достаточного количества информации (не менее 2х месяцев) можно уже планировать бюджет. Мой вариант планирования так же прилагается.
И завершение smile.gif это проведение план-факт анализа.

Про файл. Заполнять самостоятельно. Я сводил руками, тратил 15 минут в день на это smile.gif

Результат - Покупка нового компутера за 4 мес при З/П 40 000 на 2х чел за 40 000 рублз
Интересно было бы, ввести в эту табличку колонку, отражающую психическое состояние при покупке, до того как и после того как.
Через месяцок можно выбрать некий психотип, кот. позволяет не выглядеть жмотом, и экономить значительные суммы.
А то пока только протрачиваем, большие суммы.
Никак не могу себя заставить учитывать себестоимость себя, любезного.
Тоже нужен какой то психотрюк.
Как то мне кажется, мы сами себя раскручиваем на излишние траты, ниже барьера восприятия.
utkin
Это, кстати, перекликается с твоей деинсталляцией Матрицы.
Если мы ведем дневник, где запараллелили свое психсостояние в соответствии с тратами и расходами, неокейностью, мы можем найти точные параметры Матрицы.
Кот отрисуют... непосредственно контур... Пока не сформировался термин.
Затем, приведя в соответствие Матрицу, в целом, и в конкретных частностях, окейности, мы находим оптимальную конфигурацию устройства Матрицы.
Так, чтобы не ощущать ее, в виде не-окейности.
Устойчивая финансовая окейность, как мне кажется, должна увеличить финансовый поток, проходящий через тебя, сама по себе.
Т.к. позволит спокойно и рентабельно просто жить.
Хм.
Поищу в себе эти параметры.
Сенкс, за 2ю статью про Матрицу, Саш, возникло очень много пересечений и реминисценций.
Спасибо Алексею Непряхину, за идею фин. дневника.
Александр Вакуров
Где-то в ЖЖ читал статью про то, как ребята исследовали одну мысль. Раз деньги это энергия и деньги привлекают деньги ("деньги к деньгам") ребята решили проверить это.

Суть эксперимента была такова. Взять какую-то большую сумму (взяли порядка 500 000 долларов, если не ошибаюсь - по друзьям бизнесменам прошлись) и стали бродить по улицам Москвы. Идея была в том, что обязательно эти деньги должны были привлечь другие деньги. В общем, парень нашёл где-то в общей сложности около пятисот долларов.

Учтите, точных цифр я не помню, говорю об ощущениях, оставшихся от статьи.

Кроме находок (прямо на тротуаре!) там по моему были ещё доходы - в виде встреченных знакомых и предложенных сделок, просто так.
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 20.9.2008, 11:16) *

Кроме находок (прямо на тротуаре!) там по моему были ещё доходы - в виде встреченных знакомых и предложенных сделок, просто так.

Вот это скорее.
А то я ношу частенько крупные суммы, однако на дорогах ничего не валяется, может езжу быстро laugh.gif
А предложения увеличиваются, это да.
Особенно, чтоб я на что нибудь нанял работать.
Вот как это транслируется?
Я не могу отследить.
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 20.9.2008, 19:41) *

Цитата(Александр Вакуров @ 20.9.2008, 11:16) *

Кроме находок (прямо на тротуаре!) там по моему были ещё доходы - в виде встреченных знакомых и предложенных сделок, просто так.

Вот это скорее.
А то я ношу частенько крупные суммы, однако на дорогах ничего не валяется, может езжу быстро laugh.gif
А предложения увеличиваются, это да.
Особенно, чтоб я на что нибудь нанял работать.
Вот как это транслируется?
Я не могу отследить.

ХЗ...

Мож запах? biggrin.gif

Уверенность, чувство обеспеченности, надёжности и стабильности возможно прёт от тебя когда ты с деньгами. Вот на запах и идут. Знаешь, есть женщины, которых кобели чуют, когда у них месячные. Кобели - в смысле собаки. Да скорее всего, любую женщину чуют, но некоторых - особенно.

Так же с деньгами, халявшиками и теми, кто хочет подзаработать. smile.gif
utkin
Хм.
Какой запах от денег?
Тем более, если ими не трясешь?
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 21.9.2008, 1:41) *

Какой запах от денег?

Энергетический. Есть у меня такой термин. Энергетический запах. Энергия, доступная к восприятию в ольфакторном канале.
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 21.9.2008, 1:41) *

Тем более, если ими не трясешь?

Знаешь, как по разному выглядит одна и та же женщина - в штопанном белье под одеждой и в новом и очень дорогом? Никому ничего не видно, но ощущения от них противоположные. Закон, брат. Всё что внутри и спрятано - пробивается наружу.
Александр Вакуров
Деньги умнее нас? Почему мы подсознательно стремимся к их потере




Цитата
Мы зачем-то начинаем играть в инвесторов именно во время кризиса, боясь потерять последнее. Даже те, кто ничего не смыслит в бирже и котировках, активизируются и начинают лихорадочно снимать со счетов накопления и вкладывать их в совершенно ненадежные места, в результате чего проигрывают. Почему же, когда дело касается денег, люди часто теряют остатки разума?

Давно уже было замечено, что деньги – не просто общепризнанный эквивалент стоимости товаров, а почти живые существа или живой организм.

Знаменитый немецкий поэт Г. Гейне очень точно подметил: «Старый добрый луидор умнее человека: в неспокойное время деньги прячутся в сундуки и скромно пережидают, а в хорошие годы вылезают оттуда, становятся беззаботными и предлагают сами себя задорого».

Деньги имеют свой характер, могут, как и человек, быть боязливыми или смелыми, сами чувствуют, как и где им будет лучше. Только человек постоянно мешает им, заставляя работать, когда надо бы спрятаться, и тратит их на глупости, когда им самое время приумножаться. Самые опытные игроки догадываются об этом феномене, но из-за страха расстаться с капиталом не могут полноценно осознать его: эмоции мешают принимать верные решения.

Мы же относимся к деньгам как к сокровищу, которое надо беречь как зеницу ока. Или в лучшем случае как к средству для приобретения вещей и еды. Но не как к живому существу, которое живет по своим законам! И пожинаем плоды.

«Под влиянием сильных эмоций или прилива энергии люди часто действуют даже вопреки собственному ощущению здравого смысла, - говорит Джордж Лоэнстин, профессор-экономист из университета Карнеги-Меллона в Питтсбурге. - Если мы сможем синтезировать какое-нибудь лекарство, изменяющее химию мозга в той области коры, что ответственна за стремление к риску, мы научимся регулировать процессы импульсивного принятия решений».

Совсем недавно появилась новая наука, которая была призвана пролить свет на психологию принятия человеком финансовых решений – нейроэкономика, гибрид медицины, экономики и психологии.

В ходе исследований коры головного мозга выяснилось, что за неверные финансовые решения и повторения тех же ошибок отвечают так называемые веретенообразные клетки в определенных участках мозга. Они активны именно в то время, когда мы теряем свои кровные или ожидаем их потери.

Эти клетки можно представить себе в виде множества маленьких рабочих, которые держат в руках таблички: «Не трогать!», предохраняя нас от риска, но и не позволяя подумать и рискнуть с умом.


Вот результаты проведенного американскими психологами Д. Канеманом и А. Тверски в 1979 году исследования. Найдены причины общих человеческих заблуждений:

● Наше финансовое поведение зависит от начальной покупной стоимости товара. Чем о больших числах идет речь, тем более эмоциональными и непоследовательными мы становимся. Так, если цена приобретенной нами акции упадет со 100 евро до 80, это нас расстроит больше, чем падение другой акции с 40 евро до 20.

● Денежные потери повышают готовность к риску: мы склонны пытаться «отыграть» утраченное. В конце неудачного дня на ипподроме человек скорее поставит на самую негодную лошадку, чем с утра, когда неудачи еще не сломили его силы.

● Мы любим выигрывать, но проигрывать ненавидим в два раза больше. Если предоставляется возможность заключить пари на 10 евро, нам это неинтересно, а вот если призом будет 20 евро, а в случае проигрыша сумма останется неизменной, согласимся.

Мы психологически склонны увеличивать свои проигрыши и ограничивать шансы сохранить или приумножить нажитое. Никто не хочет признавать свои ошибки, сознаваться в своей полной несостоятельности. И поэтому мы, уверенные в своих потрясающих способностях, вынимаем капитал из игры, когда курсы растут, и слишком долго ждем, когда те опускаются ниже некуда.

Кроме того, у нас еще совершенно особое отношение к деньгам с детства. Мы слишком от них зависим. Еще Д. Лондон сказал: «Если бы люди так не уважали деньги, их было бы труднее грабить». В экономике это называется «эффект обладания».

Мы так ценим деньги, так боимся их потерять, что в итоге загоняем сами себя в ловушку и все теряем. А для тех, кто эту жадность преодолел и научился деньги не «уважать», а понимать и заставлять на себя работать, отношения «я – деньги» становятся выгодным симбиозом.

Александра Хуснутдинова

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.