Дурацкая привычка "объяснять". За неё прячешься, когда боишься.

Да, Саш.
ОНИ НЕ ВИДЯТ.
Именно так.

Животные отличаются от людей тем, что У ЖИВОТНЫХ - НЕПОДВИЖЕН МИР ОБРАЗОВ.

И животные - не умеют СОЗДАВАТЬ И ИЗМЕНЯТЬ ОБРАЗЫ.
Человек может двигать образами, а животное - нет.
Животное мышление - держиться за ЧУЖИЕ ОБРАЗЫ, ВНЕШНИЕ.

Очень много "мыслящих животных", Саш.
У которых нет "своего внутреннего мира".
Только "внешний источник образов".
За который они держаться своими ментальными "руками ногами"...
Таких мноо, Саш.
Это очень грустно и становится очень одиноко в этом мире, когда это понимаешь, но это так.
Все, кто считает основными ценностями страх(безопасность, надежность, постоянство), удовольствие(наслаждение от потребления) и власть(свободу) - это "мыслящие животные".
У них "образное мышление"- неподвижно.
И любая попытка "двигать" их "внутренний мир"- воспринимается ими как самое опасное движене...
Они сразу пытаются всеми (силовыми, других нет ) способами навязать свой ОБРАЗ.

Да, мне нужно было просто для начала осознать, что я ему не полностью доверяю, тут был шлейф после общения с Уткиным.

Осознать, и просто сказать ему об этом. Правда, не верю, что это улучшило бы общение, скорее доверие Ивана ко мне ещё больше уменьшилось бы. Хотя это могут быть лишь мои банальные человеческие страхи.

Нет, это обычная попытка Ума - оправдать свои эмоции...
Нормальная..

Абалдеть, как верно...

Взаимодействие между уровнями:
Высшим - доверять и ничего не требовать. Попросить, но ничего не объяснять без просьбы. И не требовать "объяснения".
Равным - проявлять (называть) свои чувства и желания.
Низшим - проявлять волю, власть. Приказывать, но ничего не объяснять. Даже по просьбе - объяснять не стоит.

Пока уровни не согласованы "на равных" - никакие объяснения не проходят.
Поэтому учитель - это тот, кому "отдают власть" ,чтобы он "поднял уровень".

Кое что начинает проясняться. И не только про события на форуме.

Я бы хотел, чтобы Иван был равным.

Как этого добиться? Как согласовывать ЭТИ уровни?

Да я это понял... Ты еще "не остыл" после Уткина.
Для тебя было очень сложно "наехать" на Уткина, поверить себе, я знаю...
Поэтому так трудно было "остановиться"...
Иван это понял, кстати, так что - все нормально, Саш.

Все просто, называй Ивану свои чувства и желания. Или - просто говори "нет".
Называние словами ( а не объяснение) своих эмоций и чувств - сильно согласовывает "трубочников" с обих сторон.

Свои - не обижаются на отказ в просьбе, Саш.
И все...

А так - вы равные...Просто может "снести" немного. Поэтому нужно прощать друг другу ошибки, если что.
И не обижаться на отказ, если что.

Отказ меня не обижает. Но вот как прощать ошибки? Нет, ошибку любую я могу простить, и прощаю любому человеку ЗАРАНЕЕ все его ошибки, как и жду, что он и мне простит мои и прошлые и будущие.

Вопрос в другом. КАК УБЕДИТЬСЯ, ЧТО ЭТО ОШИБКА, А НЕ ПОЗИЦИЯ?

И что делать, если я НЕ ХОЧУ общаться с низшими? Они мне неинтересны.

Вот оно - поверить себе. Блин, как часто здесь на форуме и вообще на форумах я не доверяю себе и своим чувствам. Невнимателен к своим чувствам.

В РЕАЛЕ мои чувства - мой главный ориентир.

Что такого происходит в интернет-общении, что начинаются наводки? Наличие наблюдателей?

Я так думаю, что своего можно прямо спросить, Саш. Но тут очень и очень важный момент. Если человек не ответит - не стоит его торопить. В тот момент, когда начинаешь "двигать образы" - отвечать сложно, это сильно "грузит". Это нужно учитывать и можно "дать время". Но в своем вопросе нужно четко и детально описать СВОЙ ОБРАЗ ОШИБКИ.

А для меня это и есть "объяснения". В чём разница?

И в "остановиться" - тоже проблема. Именно в интернет общении.

Наверное, тут всё-таки, работают ограничения, мои ограничения. Наличие наблюдателей ("судей"?) лишает чувств.

Остаются одни лишь эмоции, которые заводят чёрт знает куда.

Да, насчёт "торопливости" ты прав...

Этого невозможно сделать, Саш.
Развивай "трешку" - тебе придется это делать.

"Низшие" - есть.
И ты им должен отдавать приказы.
Для низших это - проявление твоей любви...
Не забывай низших - командуй ими.
Это все ,что им нужно от тебя.
Твои четкие и конкретные( физичепские) команды.
И все.

Не обращай внимание на то ,что они просят "объяснения" или "понимания".
Их слова - значат совершенно иное, чем твои.
Только - четкие команды.

Торопливость - следствие страха. Страхов. Конкретных.

Ух ты!

В моменте использования, насколько я понимаю.
Ты не во время объяснять начал...
Иван был не готов...
Или я не понял этого твоего вопроса...

Да, именно так...

Трудно принять, что на уровне СУТИ существуют ТАКИЕ различия между людьми...

Ты правильно понял мой вопрос. Спасибо за ответ, всё укладывается. Уместность. Забываю о ней, эмоции мешают быть в потоке.

Да, именно черт знает, куда заводят эмоции..

Я когда писал - тоже об этом подумал. Он и знает, он и водит ими, или по крайней мере, направляет, или подправляет направление.

Если можешь - то просто называй их. Называй свои эмоции. Если на форуме есть свои - то все "разрулится". Да и в жизни - это может сильно помочь.

У меня в жизни не так много личного общения. Почти всё время уделяю профессиональному контексту. Наверное, поэтому мне так важно интернет-общение.

Ушёл в виртуальность. Пора возвращаться в реал и в личном общении.

Именно поэтому я обучаю "различать свои чувства" (эмоции). Периодически обращать на них внимание.

111

Интересно, как можно извращать чужие слова и мысли. Андрей, как думаешь, это осознанно, специально, или это реальные не зависящие от человека искажения?

Я понимаю, что Уткин ещё просто маленький, и сердиться и обижаться на него грешно. Но всё-таки, интересно, тут есть что от характера? Одна ли лишь куцесть систем опознавания и опыта тому причина?

Андрей Осипов сейчас будет ругаться, но я всё-таки, решусь на объяснения, которые суть оправдания. Конечно оправдания, ведь у меня пашет чувство вины по отношению к Уткину.

Уткин, у тебя могло сложиться представление, что я тебя опускаю. Это не так, и я тебе это сейчас докажу.

Тебе могло показаться, что я уничижаю цифровиков и цифровой мир. Это не так.

Давай так, я опишу тебе мои представления о мире.


Представь горную гряду, а в ней - прекрасная долина, а за ней - ужасающие болота, а за ним - густой тёмный еловый лес, а за ним - чудесная светлая берёзовая роща, а за нею - офигенный чистый сосновый бор, а за ним - потрясающей красоты прозрачное озеро, и так далее. А в горной гряде есть пещеры, в которых полно удивительных вещей, и даже подводные озёра, а через одну из пещер можно пройти в экзотический запрятанный и забытый мир с драконами и принцессами или с динозаврами и Стеллеровской коровой и птицей Дрон.


И представь, жители каждого такого места в основной своей массе убеждены, что это место - единственное на земле. И если даже кто-то может побывать в других местах - представь, он начнёт нахваливать своё место, обесценивая всё, что есть в других местах. Глупо, не правда ли??

Так и у нас, у людей, миров огромное количество, и одним доступны одни миры, другим другие, и многоие не могут себе представить, что могут существовать ещё и другие миры. Некоторым доступны несколько миров. Но наверное, нет ни одного человека, которому доступны все из существующих миров, потому что они бесконечны эти миры.

Цифровой мир нужен и необходим. И в нём есть путешественники, которые его достаточно хорошо изучили. Ты спрашиваешь, почему я люблю НЛП? Потому что оно познакомила меня с цифровым миром.

Цифровой мир - это мир схем и структуры, формулировок и абстракций. Это мир философов и бухгалтеров, юристов (какой-то их частью) и математиков, айтишников и бизнесменов.

В бизнесе цифровой мир очень хорош, потому что он пригождается в измерениях и формализациях.

Недаром в бизнесе энелписты затребованы в большей степени, чем специалисты трансактного анализа, гештальттерапии или психоанализа.

Цифровой мир ОЧЕНЬ НУЖЕН. Он оперирует понятиями эффективности.

Но им всё многообразие мира не исчерпывается во первых, и во вторых, он линеен и плосок (во многом).

В нём нет такого измерения глубина. Это мир схем и упрощений. Он хорош в исследовании, но неприемлем при слиянии.

Он не применим, слышишь, Уткин, к таким вещам, как ЛЮБОВЬ, СЧАСТЬЕ, УЖАС, ПЕЧАЛЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ВЕРНОСТЬ, и так далее. Недаром энелписты обозвали эти вещи номинализациями и лишили эти слова энергии и смысла у миллионов юнцов, которые изучают НЛП.

Я не закончил.

Так вот, у человека ДВА полушария, левое и правое. Левое, как ты знаешь - логическое, цифорвое, последовательное.

Правое - интуитивное, нелогичное, непоследовательное, отвечающее за жизнь, за всё живое, что есть в человеке.

А левое - за логику, то есть, за НЕ ЖИЗНЬ, то есть, за смерть (если пользоваться любимым оружием цифровиков - логикой )


Это была шутка. Но дело в том, что человек эффективен, здоров и счастлив, и жизнь его наполнена смыслом и событиями, когда он задействует ОБА полушария, ты тоже об этом знаешь.

А МИРОВ и РЕАЛЬНОСТЕЙ намного больше, чем этих двух полушарий. И нету смысла спорить, какое полушарие важнее человеку, и нету смысла спорить, какой из миров правильнее или неправильнее.

Говорить нужно только о двух вещах.

Первая - УМЕСТНОСТЬ. Насколько уместно "применять" тот или иной мир в конкретный момент или в данном контексте, коворя цифровым языком.

Есть контексты, где нечего делать эмоциям - этим осколкам чувств. Кстати, термин "эмоции" придумали цифровики, ибо им недоступен мир чувств. Это контексты бизнеса, где нужны схемы и формализации. Хотя чаще всего в бизнесе побеждают не цифровики (их место - обслуживающий персонал), а интуитивы, ведущие бизнес на интуиции и высочайшей своей чувствительности. Это уж потом, после их успеха цифровики переводят их действия на язык схем и технологий, и передают другим цифровикам, и обучают через язык схем всех остальных.

Но всё-таки, не стоит идти в бизнес с одной интуицией без рассчётов и спецификаций.

И есть вещи, где цифровому языку и мозгу делать нечего. Это любовь, например, или верность.

Это нужно просто принять, что существует такая вещь, как уместность, и что её стоит учитывать при выборе формата или способа бытия.