В последнее время тема границ и их проведения стала достаточно популярной - как на этом форуме, так и вне. Кто-то как-то где-то слышал о Второй Логике и проведении границ - и взял идею на вооружение. В прямом смысле этого слова.

"Ты нарушил мои границы!" - вас уже успели обвинить в этом или пока нет?

Как работает этот Дабл-Байнд?
Прежде всего - уникальность его состоит в том, что в четырех словах - материала на толстый том, но я буду краток.

Роли:
Ты - Нарушитель-Насильник. Обычно человек, сказавший что-то неугодное и болезненное для Эго "Жертвы". Дабл-Байнд ставит его в положение Насильника неожиданно - как гром среди ясного неба вдруг он должен доказывать свою неверблюдистость.
Мои Жертва. Жертва пылает праведным возмущением - их границы были нарушены! Это же посягательство на самое святое, да как вы смеете! Я тут для вас, а вы - твари неблагодарные. Покушаетесь на самое для меня святое - мои границы. Границы моего Я!
Границы - тут начинается самое интересное. Дело в том, что проведение "границ" или даже их наличие в мире меж-личностном - достаточно условно. "Жертва" обычно не заморачивается с уточнением границ и уточнением всего списка всех границ. Все остается субъективно - и ловушка Дабл-Байнда открыта все время и на взводе. Ведь ЛЮБУЮ фразу можно трактовать, как нарушение неких границ.
"Привет, как дела?" "Ты нарушил мои границы!"
Нарушил - а был ли мальчик? Было ли "нарушение" - или это жесткая "подстава" жертвы? Зато "насильнику" - плохо. Был просто человеком - стал вдруг, совершенно неожиданно для себя - Насильником. Именно заставание врасплох делает этот дабл-байнд таким эффективным.

В принципе, рассмотрев и различив этот прием, можно достаточно просто с ним взаимодействовать. Просто поддать сомнению основные пресуппозиции - границы и факт их нарушения, не поддаваясь эмоционально на провокацию Дабл-Байдуна.

И еще про границы.
"Проведение границ" по Клейну - процесс творческий и динамический. И создание жестких структур, а тем более их "защита" - Второй Логикой не предполагались. А тем более - обвинения другого в нарушении или перепроведении границ.

Ребят, а чё вы фсё тут в разделе "Разное" темы открываете?

Вань, я просто боюсь, что этот раздел раздуется и потом темы тяжело искать будет. Есть же для таких важных тем, по моему, более подходящие места.

Саш, а ведь этот твой пост offtop...
в некоторых границах

А... Плевал я на храници...

А если сурьёзно, то Ваня простит меня. А не простит, так вымолю.

А не вымолю - так заслужу.

я думаю ТАКИЕ границы его не особо волнуют...

Канэшна так... Но если тему затусим и заболтаем - абыдицца.

а думаю что момен обиды мы с ним уже начали отрабатывать
да в границы друг друга внедряться


вот тут и будет место для отчётов
а я поробую показать как тему в рамках держать

как Иван, согласен?

Кормить кота и поливать кактус?
Судя по форме твоих губ и подбородка - внутренний диалог тебя покинул, Оля.
Чем ты при этом так качественно думаешь - загадка природы.
Иньской природы...

Саша, я убежал - но как Осипов отсылает к тебе по поводу вопросов о модерации,
я могу отослать тебя к Инь по поводу любых вопросов ко мне. Или обо мне.
Чувствуешь разницу?

Угу... Все кого-то посылают, отсылают и пересылают ... И ты туда же, Бр Вань...

Думай, Саша, думай.
Я Инь знаю дня три - от силы пять. Два дня урывками - вот это:

Что знаю о ней я и что знает обо мне она, чтобы я мог так написать?
И как это относится к тем самым границам?

впервые я эту песню услышала по радио несколько недель назад
мы тогда ехали с мужем и младшеньким отдыхать
я как всегда ушла в себя через наслаждение музыкой
а муж ходил вдоль моих границ
к моим чувствам прислушиваясь

и тут эта песня
я почуяла в этих словах ЕГО тоску
по мне
когда я...

"на работе я...
на охоте ты... "

по ночам
я рабатаю да на форумах пишу
а он рядом сидит
ждёт пока...
типа его очередь на моё внимание прийдёт

а в тот момент это всё собралось в песне и музыке
и у меня слёзы градом
хорошо очки большие от солнца и к щечкам плотно прилегают

но разве когда без границ можно что-то спрятать?

он мне и говорит:
у тебя очки вместо вёдер для слёз
чё плачем?

я ему начала рассказывать про вхождение в состояние героя песни
сопереживание

однако оба понимаем о чём речь...

Угу. Опять учицца... Не хочу! Аааааа!

Ну вот, не попал...

а что по ним можно сказать?
в смысле почему именно такой вывод?

границы, они от недоверия
от страха что узнают твою подноготную и против тебя её используют

однако ничего спрятать нельзя

по этой ссылке есть несколько примеров и из моей жизни
http://smile.virtuart.org/3logic/index.html

Конечно ничего спрятать нельзя. Человек открыт перед другими аки младенец.

Но границы нужны, Инь. Всё существование человека вертится вокруг двух взаимоисключающих, казалось бы, феноменов - слияние и отделение.

Слияние - это Мы. Отделение - это Я.

Человеку нужно и то и другое. И его задача - научиться и тому и другому.

И то и другое крайне сложно. Но для разных людей сложно разное. И каждый наелся в своём полюсе, и потом начинает развивать, непомерно развивать противоположный полюс - как в маятнике. Трудно средней точки придерживаться, ой как трудно. Уметь соблюдать баланс и гармонию слияния и отдельности.

Думаю, соблюдать баланс легче, когда ты четко знаешь, чего же хочешь на самом деле. И честен перед собой прежде всего, не боясь увидеть абсолютно все стороны себя и признать их.

Галь, я думаю, основные трудности не в этом. Если говорить именно об отделении/слиянии, по моему, в первую очередь стоит говорить о потребности в том или другом, об актуальной и удовлетворённой потребности.

А уж во вторую очередь про способность обеспечивать себе то или иное, и уж тем более баланс этого.

Но ты права, то что ты назвала важно, хотя и вторично по моему. Готов принять твои возражения.

Я бы назвал две штуки, более важные в теме границ, слияния и отделения.

Первое - это чувствительность к чужой боли, потребность охранять другого от причиняемой тобою боли. Это вопросы ценностей.

Второе - это садистические наклоннности, способность и потребность получать удовольствие от чужой боли.

стоп, стоп...
а как же Я и Мы?

Первое - умение сострадать, а второе - банальный вампиризм чистой воды, когда самому человеку не хватает собственной энергии , и он начинает тащить ее из других людей, раскачивая их на эмоции через вину или претензии . Повелся человек - тут уже целый поток в распоряжении вампира и..жажда власти удовлетворена сполна.

Если будет первое и не будет второго - возможен великолепный баланс между слиянием и разделением, между я и мы.

Согласна, что вторично, Саш, привела это как один из аспектов.

Я нашёл, что наличие или отсутствие этих факторов критично для такого баланса.

Все остальные факторы вторичны.

Не знаю почему, но мазохизм мне не хочется включать в число значимых в этом аспекте факторов. Он, по моему, может работать как на баланс, так и против баланса, как повышая слияние, так и уменьшая его. Возможно ошибаюсь.

ВД - он не просто и не только в "уме", импулсы идут в речевой аппарат, поддерживая его в тонусе.
Когда ВД сам останавливается (не уверен про волевую остановку) -
гладкая мускулатура нижней части лица расслабляется.
Я у себя это недавно "откалибровал" - а на твоей фотке "узнал"

Песенка Шкафного Вампира

Песенка супер.