не совсем так

знаешь ведь, есть мнение, что не всё можно высказать словами
=====================================
Оля Shine:

Мне (по возрасту) пора остепениться… А то я все как тот молодой бык из анекдота нетерпеливо перебирая копытами: давай быстро вниз и все стадо…

После каждого письма (при прочтении и написании) возникает вот та связь, о которой мы говорим. Но на время. Может только у меня. А я хочу дальше и больше. Я не могу этого высказать — все мои слова скатываются на примитивизм… Где та «антенна», которая может уловить и воспроизвести?

Клейн, ты знаешь мой «запас прочности»?

Мне кажется, что все письма в нашу Школу можно даже не отсылать. Только писать…

Клейн, ты сейчас идешь наощупь или всегда четко видишь все, даже из «другого нутри»?

И еще. Меня всегда можно понять? Или меня заносит?
----------------------
Клейн:



Высказывать и не надо — говори что хочешь. Мы — антенна. В том числе, и антенна. Больше будет не от точности высказывания, а от… глубины правильного погружения во внутрь. В том числе, и в «коллективный» вовнутрь, который сам… ну как-то образуется.


Да.



В общем-то, да.



Наощупь. Я вижу лишь поверхность сферы, могу разбираться с ней: структурировать, поддерживать целостность, повышать эффективность. Также я могу проводит ниточки, натянутые на колышки, во внутрь сферы и на сквозь нее. Также я ловлю, как антенна, периодически выплески, исходящие из сферы. Этого достаточно, чтоб страховать. Плюс еще Ольсон рядом. Так что, основные разведчики и действующие лица — вы. А мы с Витлой — веревки держим и место их крепления (лагерь) охраняем.



Тебя не заносит. А надо, чтоб заносило. Но не так, как обычно, в результате неконтроля (пропускаешь то, что можно увидеть, но если чуть внимательнее, если чуть задумаешься, то увидишь), а в результате не контроля (снятия зажимов, рамок, ограничений). Короче, нужно, чтоб не «занасило от страха», а «заносило от отсутствия страха».

17 октября 2003 г., 01:56
=======================

тут как раз немного о том, почему сложно высказать

и вот тут тоже:
=======================
Оля Шайн:



Мой вопрос может выглядеть очень коряво, ну, очень однобоко, а как его целиком в слова переложить — не знаю. Пропустить мысль через «рот», в смысле высказаться, это все равно, что бревно через лесопилочную машину. Вошел объём, а вышли несколько досок (срезов). Ты одну использовал — видишь однобоко, давай вторую, третью… Но. Даже если все доски покажешь, опилки то уже не вернешь, а в них еще очень много чего заложено…

Так вот вопрос. Пока писала, он у меня трансформировался… А не превращение ли это доски в бревно? И… Чем такое видение — третьелогическое — стратегически отличается от вторологического? Т.е. третье — это первое, но на другом витке? Тогда это быть и дальше…

Ну, вот как я для себя определила еще одно (даже не знаю какое) измерение. Каждая точка пространства — это основа плотности, наполнения… Все само из себя бесконечно «разрастается»… Отсюда и картины Ашера — срезы того, что можно увидеть и только так передать.

Если нельзя описать все словами, то чем или как? Меня все стягивает в сторону магичности. В том, смысле, что объявления в газетах дают. А штанишки вроде как коротковаты становятся…

21 октября 2003 г., 17:12

Клейн:


Если ты говорить не можешь — пилишь доски — то это ты «говорить не можешь». Все. Не более. Проблема глубже, Оля. Сама мысль — доска.


Эта мысль — мало того, что доска, так еще доска с чужого забора, напиленная не тобой, согнутая тобой и всунутая в ВЫХОДНОЕ отверстие твоей лесопилочной машины. Зачем тебе это, Оля?

Даже мое точное и исчерпывающее определение Третьей Логики в самых первых письмах — помнишь? «непрерывное и бесконечное»? — и то тебе (тому, кто пытается постигнуть Третью Логику) не поможет. Потому что оно точное, красивое — но доска. Мысль. А тебе не бревно даже нужно, не дерево, а самой стать деревом. Потоком магии. Потоком бесконечного и непрерывного. Понимаешь? Не на мысль смотреть и ее вертеть, а стать тем, что эта мысль описывает — пытается описать — пытается описать один из аспектов бесконечности — пытается описать один из аспектов бесконечности, а именно аспект «структура по аналогии». А надо стать. Превратиться. Слиться со слоном, как не говорила, но могла бы сказать уже Смайл.
=============

Да понятно мне всё это, Инь, сразу всё было понятно.

А вот ты меня не понимаешь.

вы фсё пытаетесь передать что мол непередаваемы эти вторая и третья, фигня это, всё передаваемо, и я всё давно понял.

О другом я.

Вы пытаетесь повторить подвиг Клейна, как он с вами, и вы тут...

Ерунда это

есть такая фишка, на мой

я с этого начала знакомство с Клейном
написала что его ученики заражаются от него манией величия
он ответил: не пиши мне больше...

ну...
а всё остальное было потом

да и сейчас я не с ними

однако это совсем не мешает мне пользоваться их принципами

Вряд ли вы знаете, зачем всё это.

Вернее считаете что знаете.

Это секта. И сетка.

Ух, как я это всё наскрозь вижуЁ!!!

Игры в исключительность.

А таких хреней наделать можно миллионы. Поняв суть и принцип - потом клепать их как матрёшки.

К стати, удивительная лингвистика - МАТРёшки и МАТРица.

ну так мы тут с тобой и отрабатываем принцип передачи

Рисунок Клейновских игрушек виден сразу.

И что? Фикситься (как говорит Ут) на одном из миллиардов способов коммуникаций?

Инечка, это всё НАСТОЛЬКО шито белыми нитками, я умоляю!

я вроде как и не хотела этого...

а Ваня вообще Клейна только читал
насколько я понимаю

и ему важен не столько Клейн
а лишь то, что он смог для себя оттуда выудить
и теперь пользовать с удовольствием

а наше Танго тут
это даже не то, чтоб демонстрации
а обычные репетиции...

Прминцип тот же, что и у Ошо, у Кастаньеды, и у Клейна.

Ейбогу, я точно сяду и напишу руководство по созданию сект. Все шаги дебильно просты. Причём, для этого не нужно никаких мозгов, лишь доступ к паре-тройке принципов. Умора.

нет
дай ссылку плиз
если у тебя уже есть

Это уже написано Лотосом

один из учеников Клейна

однако из твоих уст это будет интереснее
для меня, по крайней мере

Для Ваньки это всё как ... ну, морской рыбе после кратковременной преснины снова морская соль и перец.

Для него это всё. Это всё для него всё.

Он в этом плавает и живёт.

Инь, ты ведь читала мою ветку про "магов" - там в принципе, всё написано, как "магов" брать за жабры можно. Клейн это чует и эклсплуатирует пару-тройку банальных принципов плюс своё классное магское-животное чутьё.

Стереотипы его взаимодействия умиляют. Грустно.

Вряд ли это где-то в понятном виде есть. Не моё, но я постараюсь к вечеру накидать в текст. Очень пользительно, особливо "магам". Чтоб в хорошие навороченные матрицы не срыть навсегда.

Блин, Инь, ты не представляешь, как мне прямо сейчас противно, приходится Клейновские штуки применять, чтобы перебить пробиться...

да нет...

ну....

как и любой другой
ну хочет чел заниматься бизнесом
бабки зарабатывать
понятно, что для этого есть разные пути
и манипулации

весь наш НадПроф по сути был проект не коммерческий
но потихонку стали развиваться и коммерческие проекты
(там баннеры справа)

он учил (и учился)
побыстрому но эффективно заркутить проект
и добиться чтоб он начал приносить доход

в те года одновременно появилось проектов 10
в школе было до 100 человек
и ВСЕ скопом помагали поднимать каждый
с разной ответственностью по разным проектам

да, не всех в круг впускали
почему?

я тебе чуть позже опишу как прошла встреча
о которой я тебе вчера говорила

Я не говорю что с Клейном нельзя. Можно! Но по приколу, ни в коем случае не всёрьёз. Тогда я с вами ЗА, и пойду за вами. Но только когда пойму, что вы не всёрьёз. А пока признаки обратные.

Ванька играет, но у него вся жизнь игра, он и умирать-то играючи будет (неважно, в трагедию или комедию). И играет он серьёзно, насмерть играет.

Эх, ребятки, выбили вы меня из раковины, выманили. Эх, окиян разыграется...

ОК.

понимаешь, для меня нет авторитетов

ни КК, ни Ошо (оба от рака умерли)
ни Клейн

но их некоторые инструменты мне подходят

кста Касенаду мы так с тобой и не разобрали

я там тебе тезисно всё описала
но вопросов от тебя не последовало... ;-)

Пойду гляну ещё раз.

О Ваньке согласна

именно так
по приколу
играючись...

ну а ты...
как раз и присматриваешь
чтоб не заигрались....

и это нужно!

Ага.. Пастыря нашли...

Храни нет, Смотритель....

Чё-то меж лопатками зачесалось...

Про снобизм

Саш,
для меня тут так.

Мы- голограмма мира. В нас есть ВСЕ.
Но у каждого - проявлены разные участки этой голограммы.
Приобретение нового знания и понимания - это не процесс получения извне,
а процесс нахождения внутри, используя внешнее как карту и инструкцию.

Поэтому формально и сточки зрения традиционной модели, я не являлся учеником ни Клейна, ни Осипова, ни Пинта или Бендлера с Гриндером. Того же Клейна - прочитал пару-тройку статей, почитал некие архивы (по-диагонали) и внимательно прочитал все по 3Л. Все, нарыл внутреннего Клейна - поехали дальше. Внешний Клейн от меня отмахнулся - и на том спасибо!

Это, кстати, максимально похоже на то, как БиГ моделировали то, что потом стало НЛП - отключаем ВД, погружаемся в транс, "лезем" в шкуру другого человека. Сидим там, пока не обнаруживаем, что можем так же. Гриндер, кстати, рассказывает на семинарах, что они 4 месяца работали над тем, чтобы таким образом смоделировать Эриксоновский гипноз, но без Эриксоновского полиомелита.

Так вот - если их "нарезать" Клейном, до они использовали вариант Третьей (чуть глубже чем шаманы и колдуны), превращали в модель - с помощью Второй, а НЛП - это уже Первая, на уровне Мастера - с элементами Второй.

Насчет того, как ты выбрал на это смотреть - это понятно, теперь ты держишь эту границу, что превратилась (почти) в перцептуальный фильтр. Это твое право и не есть ни плохо, ни хорошо - вот так ты это выбрал, ну так и славно. Только тогда вопрос - ты это выьрал для наиболее эффективного воздействия или по каким-то другим причинам?
И тут ты прав насчет манипуляции - которая поманипулятивнее НЛП будет - когда можешь прикинуть: ага, вот она провела границы, вот так, так и этак, а можно было как-то вот так и вот с таким поподвывертом, а она провела именно так, хммммм.... А что заставило ее поставить рамку именно таким образом? Есть когорта людей на форумах, которая Инь ЖУТКО не любит за способность видеть, как проведены были границы и проходить сквозь них... как танк или так как пушинка... где-то так...

И снова о Третьей - помнишь я сказал, что на со всеми вопросами обо мне и ко мне - можно обращаться к Инь (хотя я знал ее пару дней)?
В танго границы нету, а то что есть - используется втемную для выражения того, что словами - как лесопилка!

ЗЫ: мне снился сегодня сон про лес, бревна и опилки и Москву. Стройные высокие дубы с обчикаными ветками. А за окном - растет, не самы стройный, но зато и с ветками, и с птицами (и может даже гнездом) на ветках...

Ванька, душа прыгает маленькой девочкой на одной ножке
от радости... :-))

Саш, тебе это доступно
я тебе гарантирую
никакой элитарности

вернее не так...
ты из той же элиты :-))

вот
а теперь о встрече

мы с тобой про бурю поговорили
мой дровосек наа связь выходит...

он тоже не может на встречу с такой взбаломощенной бабой идти
я ему даже перед одним таким походом пощёчину залепила
чтоб истерику прекратил

так вот вчера он мне в скайп пишет
по семейным... прийти не могу...

ну всё-таки пришел

и хотя я его предупреждала что с той стороны стола - Лев
хоть и трусливый
он начали драться... :-))