Прежде чем читать далее, сначала прочтите вот это: БУДРИС ФАШИСТ

А потом можете знакомиться с веткой далее. Я сознательно не редактирую тред, читателю интересно будет наблюдать за развитием моих восприятий и реакций.


22 – 25 октября

Группа экзистенциального присутствия

Группы экзистенциального присутствия больше направлены на психотерапию отношения к реалиям жизни и меньше касаются личности. В них раскрываются актуальные участникам отношения к жизни, к собственной судьбе, к ответственности, к собственной ограниченности, к вопросу принятия решений, к конечности бытия, к любви и к счастью... Эти группы нацелены на то, чтобы раскрыть для многих потерянное седьмое чувство человека - чувство бытия. Такое соприкосновение оживляет, окрыляет, вдохновляет и возвращает ощущение сопричастности с жизнью окружающего мира.
Часто группа экзистенциального присутствия имеют заранее заданную тему, которая в ходе действия группы может меняться в зависимости оттого, что становится важным для участников. В группах экзистенциального присутствия не применяются никакие техники и практики. Все, как и в жизни происходит в диалогах и общении между собой. Поэтому эти группы по своему построению могут быть схожи с динамическими группами. Но экзистенциальные группы отличаются иной направленностью. Психотерапическое изменение своего отношения к жизни происходит не через выяснения отношений между собой, а через раскрытие той реальности, в которой пребывает каждый в отдельности и той, которая создана в совместном пребывании. Групповая работа опирается на общие всем психотерапевтическим группам правила.

В группе экзистенциального присутствия могут участвовать до 20-ти человек. Если есть больше, то участники в начале работы группы должны будут определиться, кто хочет пребывать в качестве наблюдателей. Для участия в группе не предъявляются предварительные условия профессиональной подготовленности. В ней могут участвовать люди любых специальностей. Самое важное условие - это внутренняя готовность включиться с такой открытостью, которая может что-то привнести не только ему самому, но и другим участникам. Обычная продолжительность группы - 4 дня по 8 академических часов. Для участников надо заранее определиться, чтобы не было никаких дел в это время, и они могли бы беспрепятственно быть в группе с ее начала до завершения.

Ведущий Будрис Римвидас (Литва) - представитель литовской психотерапевтической школы, соучредитель и заместитель директора Института Гуманистической и экзистенциальной психологии Литвы. Кроме экзистенциальных групп, проводит авторские группы мифологического опыта, группы раскрытия внутреннего пространства через сновидения, групповые марафоны тишины, семинары приобретения шаманского опыта. Также много лет ведет постоянные группы супервизий для психологов и психотерапевтов. С 1992 г. проводит авторские осенние семинары по транскультурной психологии при Ассоциации Гуманистической психологии Литвы.

Время проведения: с 10.00. до 19.00.


Мы будем рады видеть Вас в составе участников этой уникальной группы.

И еще, Саша:
Борись без осуждения.
Осуждение забирает очень много сил, потому как является праведным гневом исходящим из сердца, который Гордыня трансформирует в негатив, посредством подставки подлых ловушек из степеней сравнения между тобой и оппонентом, которого осуждение превращает из оппонента в противника, тем самым проводя между вами параллель, как линию связи. А находясь ралаллельно тому, с кем (чем) ты борешься, ты, фактически, остаешься на одном уровне с этим.
Не расходуй на осуждение силы, которые тебе нужны для борьбы.

Доброго времени суток, Сенсей!

Лучшей рекламы, которую Вы создали в данной теме господам Варнакову, Будрису и Темкину и придумать сложно.

Со времён Древнего Рима известно замечательное требование народа: "Хлеба и зрелищ".

То как Вы описали - зрелище, превращённое в атракцион, - безусловно более захватывает и будоражит воображение нежели перечень и текст статей на которые Вы дали ссылки.

Как Вы думаете, что интереснее сделать: принять участие в описанных Вами практиках или тихо в уютной постели перед сном почитать классиков жанра? Иначе говоря что интереснее: один раз увидеть или сто раз услышать?

И ещё Вы же профессионал. Вы должны себе отдавать отчёт в том, что вызвало взрыв Вашей внутренней "бомбочки", после которой Вас так понесло. Вы всегда от меня пытались добиться на мастерских: "Что ты хотел этим сказать?". Если я не ошибаюсь мы даже договорились о том, что повлиять на собеседника нельзя - на какие-то отношения можно. Возможно это выражается формулой "Я - тебе, ты - мне". Соответственно формула "Я считаю, что он1 (она1) - ему2 (ей2), а он2 (она2) - ему1 (ей1)", какая-то не совсем точная, потому что "меня" в этих отношениях нет.

Безусловно следующий вопрос, а что лично Вы сделали, какой альтернативный проект, действие, тренинг предложили? И если Вы заинтересованы в недопущении несправедливости, рассматриваемых Вами социальных отношений., то наверное необходимо проеодить какой-то абсолютно некоммерческий ликбез. Скорее всего это будет похоже на акции Гринпис или Антиглобалистов, можно ещё поучиться у Алькаиды.


С уважением Ринат.

P.S.: Очень хорошая с точки зрения эмоциональной энергетики ветка, где человек пытается произвести акт публичного самоссожения, но будет лучше если Вы её удалите.

Спасибо, друзья, правда, на душе легко, когда читаю ваши строки.



Эмоции вышли в свет. Фактически, мне больше ничего и не надо. Что хотел сказать, сказал. Всё остальное в рабочем порядке.

На улице солнышко, снежок. Жизнь продолжается.

Правых не существует. Справедливость понятие не абсолютное.

Честность это не только ценность, но и объективный (наблюдаемый и доказуемый) критерий.

Всё лучше, чем вы думаете.

Машенька, за совет спасибо.

Понимаю, что осуждение враг эффективности.

Мммм...

Понимаешь... для меня это тест... важный тест... и не только по проверке меня.

Люди бывают не правы, люди могут ошибаться, люди могут упорствовать в своих ошибках, и я тоже. Это понятно.

Легко верить человеку, когда он идеален. Легко слышать человека, когда он не делает ошибок и корректен с тобой.

А вот когда он "не прав" по форме? Когда он "неправ" по содержанию и по сути? Когда он неудобен прямо сейчас? Некрасив? Смешон? Когда ЗА НЕГО неудобно?

Это другие уровни бытия. Я прямо сейчас о них.

Как легко будучи "идеальным" что-то делать... А вот ты прими меня неидеального. Шучу.

Ты заботишься обо мне, потому что моё осуждение и гнев отталкивает людей, лишает доверия мои слова?

Конечно, всё верно. Ты подумай, а может, это очередная проверка на прочность и на вшивость?

Могу сказать свои цели. Не набор последователей. А ОТБОР - прямо сейчас отбор. Кто останется, с теми и пойдём дальше.

Легко идти за тем (и С тем), кто идеален. А вот каково идти с тем, кто ошибается?

Рад видеть Вас, Ринат.

Я НЕ заинтересован в недопущении несправедливости, ибо это невозможно. Я всего лишь дал сигнал. А что будет делать с ним каждый - уже вне сферы моего контроля. Кто захочет - задумается, и начнёт сам искать и смотреть. Далее - не беру на себя право думать, что вижу больше чем остальные. Кто-то видит одно, и помогает увидеть другим, я - другое. Так и помогаем друг другу. Но что останется у каждого в результате - дело каждого. И не мне судить о том, КАК ЛУЧШЕ смотреть на реальность и на других людей.

Суть моего поста (я уже говорил об этом) - предупредить потенциальных жертв социальных даблбайндов. Обозначить вкуснейшую тему на будущее. Все, Ринат. Никаких войн.

Воюют идеи. Мне ещё нечего противопоставить феномену (и движущей его идее) социальных даблбайндов и того, у чего даже термина-то своего пока нет.

Чем дальше, тем более доволен, что завёл этот разговор. Думаю, выльется во что-то интересное.

Саш.. была бы рядом - поклонилась бы.

....да..прав...

Здорово! Спасибо! А из какого фильма кадры?

1. Надеюсь, что тест не по проверке меня. Остальное - не моя тема, проверяй кого хочешь. Проверка - признак неуверенности в ком-то. Потребность в уверенности в ком-то, кроме себя - явная цель собрать команду для какой-либо цели. То есть, если это было нужно тебе для какой-либо цели, то это уже не праведный гнев и не осуждение. Это просто игра в проверку. Или я что-то неправильно поняла. Да и Бог с ним.
2. Я забочусь о тебе, потому что узрела в твоих словах боль и переизбыток горечи для доброго и хорошего сердца. Меня не волнует, что о тебе думают другие люди и насколько они тебе доверяют. В отношениях я всегда интересуюсь только СВОЕЙ степенью доверия и отношения к конкретно взятому человеку. Пусть даже весь мир будет против него. У меня есть СВОЁ отношение. Конец мысли. Точка.
3. Мне никогда не бывает неудобно ни за кого вообще. (словосочетание какое-то малодушно-закомплексованное - "неудобно за кого-то".) Я и пьяных-то по случаю раздеваю, разуваю, одеялком подтыкиваю и кружку литровую ставлю с кислой лимонной водой рядом с кроваткой (от сушнячка и кошмариков). А тех, кому они "неудобства" причинили - стараюсь угомонить и мотивирую всегда химическими процессами, которые происходят в организме человека, когда он "перебрал". Получается убедительно обычно:) И, конечно, это - Пафос Роли:)
4. Идти ЗА или С - могу только с теми, кого люблю. А для меня те, кого я люблю - безошибочны по определению. Поэтому я ВСЕГДА иду рядом с теми, кого люблю, независимо от того, какого качества дорогу они выбрали для прохождения СВОЕГО пути. Я иду параллельно и по просьбе - страхую.

Да, Маш...

Мужской и женский пути.

И какой вернее... Думаю, твой, женский. Но это путь ПОДВИГА, который доступен немногим и не во все моменты. Тебе доступен, мне не всегда.

Наверное, он доступен КАЖДОМУ, но - в разные моменты, в разных условиях и с разной частотой и высотой взлёта Духа и глубины Души.

Спасибо тебе, Машенька.

..да, Саша, прав! Работа по описанию разных миров - очень нужна и полезна.
Это карты для тех, кто еще нуждается в картах....

Вопрос важный в этом процессе: КАК описывать...вот, и опять двадцать пять: возможно ли объективное описание како-го либо мира из субъективного сознания?...впрочем об этом уже много сказано....
Знаешь, мне всегда интерсно узнавать чье-то восприятие знакомого мне мира, когда к этому описанию еще прилагается и знание мира описывающего(хоть в общих чертах)... ( ситуация с тобой, например)
А в другом случае - писателей то многою И всяк кулик свое болото хвалит....


(Саш! это я сейчас уже ВООБЩЕ говорю, вне контекста персон ).

Обычно меня не привлекает оголтелая критика.Она мне неинтересна, поскольку слишком тенденциозна.(это я о статьях неизвестных мне авторов, когда собираю инфу о чем-то). Я их просматриваю, но не доверяю....


а, вообще, интересный разговор вышел....
для меня есть ценные моменты обратной связи... Спасибо!

Да! Хорошо сказал!

....наверное, есть люди, которым это доступно во все моменты и во всех условиях...? как думаешь?
или, такая доступность - это просто путеводная звезда, позволяющая развивать свои возможности в этом...?

Друзья, наверное магия. Я пока не могу разрешать публикацию в этой теме. Форум не пускает, правда.

Свет, твои два письма я вижу, но опубликовать их НИКАК не могу. Буду вечером разбираться в чём дело.

Мозилла накрылась. Через IE всё работает.

ИМХО, это нужно каждому



Возможно, Свет. Совершенно возможно. Я тихонечку подбираюсь к этому. И для многих контекстов уже готовы рецепты, инструкции, описания, критерии выбора и формулировки.

Объективные вещи существуют. Отдельная тема, пока не решаюсь её публиковать, ведь при малейших попытках - табуретками кидаться начинают.

Саша, так из какого фильма кадр?(про очки)См. мой вопрос выше.

Есть качество бытия, где человек, изучив все карты, приходит к выводу об относительности каждой их них, и к тому, что каждая карта дает лишь один из аспектов целого. И к тому, что, даже, сложив все карты вместе, и воспринимая их не как противоречащие, а как дополняющие, человек все равно отодвигает их, погружаясь в жизнь, просто потому, что карта - это не территория.

Кем-то составленная карта нужна каждому, на определенном этапе его взаимоотношений с жизнью, пока человек еще ищет контроль+способы манипулирования жизнью. Когда это, наконец, изживает себя, начинается Свободное парение, что не исключает присутствия найденных ранее карт. Но человек УЖЕ движется не согласно им. И не вопреки. Он ПРОСТО движется. Момент за моментом.

До чего созвучно моему пониманию!!

Тут, собственно, все уже сказано...))... подчеркну лишь, что следование неукоснительное картам или активное их игнорирование - следствие личностной незрелости.
Именно спокойно-активное, толерантное отношение залог эволюционирования.
Все, умолкаю..... Светлана все уже сказала лучше...))))

Сегодня нашла у Энштейна интересное словосочетание-афоризм: "Нефильтрованная красота"
Да, точно: для меня это - не фильтрованная красота:) очень верно сказано.
Это полный антипод отношения "неправ", "некрасив", "смешон", "неудобен".
Всё это + ЛЮБОВЬ=НЕФИЛЬТРОВАННАЯ КРАСОТА

Однозначно!
Вопрос в видящем(в том, кто смотрит и откуда).
Видеть все как оно есть - это и есть точка присутствия, на попадание в которую и направлены духовные школы.
Вот только к личности это видение уже не имеет никакого отношения. Это уже не вопрос психологии.
Т.к. видеть Все-как-оно-есть возможно только переместившись в смотрящего, который ЗА пределами эго(личности).

Вот здесь-то, и возникает, по всей видимости, красота нефильтрованного мира, о которой и говорит Мария.

___________________________________________________________
Глас вопиющего в пустыне:

Друзья, скажет ли мне кто-нибудь название фильма, кадр из которого разместил Саша в этой ветке?

Присоединяюсь всем сердцем и голосую ЗА всеми лапами!

Свет, прости за наглость поучательства, но тебе стоит всё-таки, научиться пользоваться ссылками. Там, по ссылке в камментах всё указано. Это:

"Фрагмент из великолепной картины Джона Карпентера ("They live")

Имено в этом, Саша, я, как раз, и не вижу поучательства. А вижу помощь.
Мне надо внимательно изучать пространство вокруг экрана: я не внимательна.
Это точно. Спасибо. Посмотрю!
Учусь, по мере своих возможностей..., достаточно слабеньких в сфере "знаковые системы"
Уж что есть, то есть...

С небольшим уточнением...))
Есть иллюзии разного уровня.
В том числе и те от которых не свободны и вИдящие (майя)
Но это уже совсем не психология.
Я бы сказал не о возможности видеть объективно, а о об уменьшении иллюзий и уменьшении субъективности....
Но это разговор совсем из другой области...))

Ребят, я публикую ВСЕ сообщения, что вы оставляете в этой ветке. Просто ПОКА решил, что пусть будет так - с предварительным моим просмотром. Уже и не знаю, зачем мне это нужно, но интуиция говорит, что лучше пока оставить именно так.

можно и так....
просто я предполагаю, что аватары и люди типа Рамана Махарши и Нисаргадатты Махаражда, все же, видят объективно....но это всего лишь мое представление об их восприятии...
А я то, ясное дело, с майей еще в весьма тесных отношениях(местами).

Нарыл две мои уже давние статьи, по моему, по теме.

"Лакированая терапия или Такой вот большой секрет" о незащищённости современной терапии и терапевтических отношений от лживости и гламурно-тусовочной лакированности.

и


"Психотерапевты и пациенты: Амёбы и небожители" о ситуациях, когда пациент умнее и развитее психотерапевта, который попался ему на пути.

Прошло полтора года. Полтора года, изменивших мою жизнь. В ней поменялось почти всё. Я расстался со своей женщиной, которая на группе не пошла за мной, оставшись в русле создаваемых и поддерживаемых этой группой людей законов.

Нет, ничего "такого" на самой группе не произошло. Просто каждый на группе сделал свой выбор. Я постарался, чтобы привести и себя, и Римаса, и каждого участника к Выбору, самому главному как в жизни, так и на тот момент. Мне это удалось. Маски спали, обнажив суть. Я горжусь тем, что сделал. Я "испортил" Римасу группу, ведь он собирался провести обычную для себя экзистенциальную сессию, где б мы, естественно, проникли б в глубины экзистенции, не шучу, в этом смысле Римас мастер. Но меня интересовало другое. Социум, его законы, мои отношения с социумом. И я СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на конфликт с группой (не с Римасом! Он уже потом присоединился, когда увидел, КУДА я веду его группу, и ему это КРАЙНЕ не понравилось). Своих целей я достиг. И даже больше. Выяснил важнейшие для себя вещи, скрытые для меня до этого. Рад, что тогда не выбрал целью саморазвитие (просто в своём внутреннем Пути я подобрался к ряду базовых вопросов, для решения которых требовались другие люди). Ребята, у меня появились враги! Я доволен этим. Вернее, для меня появилось понятие "враг". После группы я разрешил себе это понятие. Это очень важная для меня определённость вместо розового тумана апологетов "личностного роста".

Расстался с фирмой "Паллада", организовывавшей раньше мои тренинги и тренинги Римаса.

Я бросил курить. Растолстел и опять начал набирать хорошую форму. Пошёл в спортзал, занимаюсь регулярно спортом. В восторге от нового образа жизни.

В интернете почти не сижу.

Получил права на вождение автомобиля и сейчас нахожусь в процессе выбора верного железного коня.

После группы Будриса я многое понял. Не благодаря Будрису, конечно.

Это не был терапевтический инсайт, то была болезненная травма при встрече двух миров.

Я рад, что всё случилось так, как случилось.

И Светлана Ленько права, дело, конечно, не в Будрисе, он для меня уже тогда был всего лишь символом - символом того, что сейчас для меня оформилось в конкретный социальный феномен, ставший для меня одним из ориентиров - в том, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ в этом мире.

Я СТОЛЬКО понял благодаря тому, что произошло на группе и после, что ... счастлив, разобравшись в таких важных вещах.

Нет, я разобрался не совсем со своим внутренним миром. Я разобрался с тем, что хорошо и что плохо в мире внешнем.

У меня утвердилось понимание этих слов - ХОРОШО и ПЛОХО.

Это не соответствует тому, что пишут апологеты личностного роста. Но это то, что охраняет меня и движет мною в моей профессиональной деятельности.

Я знаю, чего не должно быть (как минимум) в моей деятельности, на что я не хочу походить, и знаю, от чего стоит охранять тех, кто мне доверяет. От чего в первую очередь во мне.

Мне пишут люди. Люди, травмированные (РЕ-травмированные) бандой Будриса и Темкина.


В общем, всё как обычно: люди, будьте бдительны. Не доверяйте СЕБЯ никому.