Что... есть опыт такой надежды?...)))
Сочувствую....)

Как?
Опыт надежды?
Надо запомнить )))))))))))

Повар почти ничто в двух случаях. Когда жрать хоцца, и когда пузо сыто.

Я склонен считать, что от меня В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕДАЧИ мало что зависит.

Пример того, как я учился тебя понимать - хороший пример. Когда НУЖНО и ПРИПЕРЛО - быстро начинаешь понимать другого. А когда чел говняется, простите, значит, ему не нужно. рано ему. А может, на роду не суждено.

В этом смысле я фаталист. Кому суждено, или кого достало старое (приперло) - возьмёт почти сам. Так и бывает - люди ведь пишут мне, что учатся, ЗАОЧНО учатся, даже без общения со мною.

А что находятся те, кто и в общении ничему не научается - тут ничего не могу, и главное - не хочу поделать.

Ты не представляешь, насколько ты прав. Бог и подаст. Только ему видно, кому что подавать. А кому ждать надоело - сам берёт. Лично я стараюсь между человеком и Богом не вставать.

Спасибо, Слав. Совершенно верно понял меня. Именно так. Никакого чванства. Просто это правда. И это ОЧЕНЬ важно знать и понимать.

И ты, Ут - не кидайся спасать чувство неполноценности убогих. Оно не при чём.

Бейтсон не для всех. Бляха, Ут, ТЫ ТОЖЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!!!

Потрудиться надо чтобы тебя понять. Чтобы меня понять. Не для всех - это значит, что не всякий ТРУДИТЬСЯ начнёт.

Но это "не для всех" не только этого касается.


... тут подумать надо, и формализовать... спасибо, ребята, помогли понять, что тут лакуна.

Слава, Уткин гений, и - интеллектуальный гурман. Он любит смаковать идеи, слова, мысли просто так, "вообще", играя идеями, переставляя, жонглируя ими. Нельзя принимать многое конкретно к себе, чокнешься. Он играет, а мы страдать можем, а он об этом может и не догадываться.

Ут, ты уж постарайся, как-то обозначай, ты "на всякий случай" и "вообще" что имеешь в виду или о ком то из нас конкретно конкретное , обо мне, например? Ты ж травму, пымаш, нанести можешь. Чел (я, например) может считать, что ты ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ видишь, а не вообще рассуждаешь и в интеллектуальные игры играешь.

Уткин, это я о том, что человек - существо, принадлежащее к одной из трех групп людей.

Представители первой группы ВСЕ что при них произносят, принимают К СЕБЕ. То есть, для них всё что говорят - ЭТО О НИХ. И говорят они в основном о себе.

У представителей второй группы людей их психологические защиты работают так, что всё что при них говорят (да и всё что они говорят) не относится ни к кому конкретно. Они рассуждают "о вообще" и "в принципе". Много - "на всякий случай" и - "а вот бывает ещё вот как". В целях защиты от контакта - отстраненность от контакта, много рационализаций и интеллектуализаций. Это овном в оснцифровики, дигиталы, логики.

Представители третьей группы как правило, говорят о других. Это смелые люди. Всё рассказывают другим о них. Но о себе - ни слова и ни мысли. И от других такие типы информации их не интересуют и даже пресекаются.

Я отношусь к представителям первой группы. Ты - ко вторым.

Третьих как правило, я выдавливаю с форума. Остаются лишь те, кто говорит о себе, либо как ты - рассуждают о "вообще", дарят схемы, по которым хорошо и легко ориентироваться. И главное - в тебе есть свет. Представители второй группы как правило тоже делятся на три категории - со светом, с тьмой в душе (ЮБ, например, на одном из НЛП форумов) и "серые" - совсем уж индифферентные к добру и злу, таких крайне мало. Ты, Ут, в морали и этике часто рубишь больше чем я, например. От цифровика и дигитала это очень большая редкость - быть чувствительным к этическим и моральным вопросам. Но ты чувствителен, когда В СИТУАЦИИ, когда соприкасаешься с нею, но как правило, СНАРУЖИ прикасаешься.

И ты уже заслужил большое доверие многих форумчан в этом. И когда рассуждаешь "вообще", и если не помечаешь, что это "ни о ком конкретно", представители первой группы начинают глюковать, что это ты намекаешь им, или прямым текстом говоришь о них.

Поэтому совет - если расуждаешь и говоришь "на всякий случай", и не имеешь в виду никого конкретного (подсказка - если нет конкретного подарка для конкретного человека) - сообщи об этом, ну, типа "это ни о ком конкретно", или " это я так, рассуждаю", или "это мои мысли". и так далее.

Если же у тебя есть подарок для конкретного человека, или беспокойство по поводу его поведения и выборов или реакций - так и скажи, обозначь, кому конкретно и в чём заключается твоё СООБЩЕНИЕ конкретному человеку. Добро ведь сделаешь. И охранишь кого-то от глюкований и ненужных никому и лишних травм.

Вы, пардон, все время обсуждаете свои эмоции.
И напрочь не видите эмоцию с противоположной стороны своего ДИалога.
Как человек может писать, не испытывая никакой эмоции?
Она есть.
Только ты ее называешь гамном, а его эмоциональность - гамнявостью.
А вот эта вот оценка - гамно, она сама что, не эмоция разве?
Вошедшие в противоречи эмоции обе стороны называют гамном.
Ну ОК, ты вошел в противоречие с некоторыми аффторами.
С чего ты решил что нечто не для всех?
Это кто так решил?
Ты просто не хочешь трансформировать некую свою идею, потому что носишься с ней, как с писаной торбой, или Мартын с балалайкой.
И не понимаешь, что твои идеи для людей.
Таких же точно, как и твои визави, которых ты банишь.
А может эти "гамнистые" и поумнее.
Ну что будет в итоге твоих идей?
Твоего смакования идей с помощью ножниц?
Просто форум превратится в блог имени тебя.
Уникальный форум в очередной блог, каких миллионы.
Вот и все, что тебе Бог подаст.
.....................
Заходите люди дорогие, давайте покумекаем вместе над жызнью.
А ты вот - иди нахер, и ты иди нахер, и ты иди нахер.
А остальные - заходите, люди дорогие.
Токо ты вот - постой в сторонке, пока не дорастешь и не углубишься в глубину.
Ты скрижали сияющие что ли пишешь?
Или мысли?
Если мысли, то естественно, что они оспариваются.
И слава Богу, что оспариваются, значит не оставляют в равнодушии.
Значит понятно куда их можно развивать.
..............................
Насчет мозговых игр - это вообще не игры, а просто мыслительная арифметика, арифметика коммуникации.
Но я понял уже. что есть люди, которые умеют считать, и которые не умеют считать.
И 99% нарушений этики происходит от того, что люди просто не умеют считать.
Так я ж не пыжусь над своими уравнениями, что мол никто тут не дорос до них.
Пуская слюни от важности собственной глубины.
Мне не нравится изменения на твоем форуме, вот пытаюсь избежав твоего глубокомысленного забана, донести тебе эти законы четности в коммуникации.

Да, и надо помнить, что это не жёсткое деление, и каждый из нас оказывается с реакциями системы внимания по любому из этих трех типов.

Саш, чесслово.
Подумай более над тактами восприятия в коммуникации, чем над важностью мыслей, пришедших тебе в ум.
Тебе вполне доступна оцифровка, ты ее неплохо видишь.
Может увидишь в чем действительно есть важность.
Уж всяко она не в тебе, если это форум.

Нунафик тебя ещё банить...

Ут, спасибо, ценные вещи, ты почти во всём прав.

...

В отношении лично меня прав.

Понимаешь, всё очень просто объясняется. Мне некогда. Мне НЕ КО ГДА.

Всё правильно, но мне СЕЙЧАС вообще ни до кого. И форум прямо сейчас (и возможно ещё долгое время) для меня лишь место где я записываю так остро высмеянные тобою "гениальные" свои мысли.

И всё.

Мне от этого форума сейчас вообще ничего не нужно. И те, кого я забанил - отвлекали меня от важных мне вещей. Понимаешь? Не "они неправы", а - "мне сейчас не до них". И может быть не до них (не до интеллектуальных бесед и склок) ещё очень долго. У меня важнейший период моей жизни и я не могу и не хочу сейчас отвлекаться от них. Реал сейчас намного важнее виртуала. Да он и должен быть важнее. У меня появились мощные дела в реале. Настолько мощные, что я могу пожертвовать своей популярностью или даже лояльностью ко мне среди форумчан.

Бросил? Да, бросил. Некогда мне. Имею право.

Не сердись. Ни к тебе, ни к кому бы то ни было не держу зла иль обиды. Некогда.

А тебе ещё раз спасибо за текст. Буду перечитывать.

Будь добр подробнее о тактах восприятия.

Саш, под влиянием эмоции любой человек из любой группы в момент может перейти в противоположную группу.
Это никакая не оцифровка, не категорийность, т.к. ты вообще выкидываешь из рассмотрения качество - мыслительную способность.
И ничего тебе твоя классификация не даст, кроме плавного утухания.
Вот месяц уже тухнет форум, ага.
Оцифровочка.

Да,ведь можно спросить, а почему тогда, если мне некогда я просто не оставил тех людей здесь, пусть друг с другом разбираются.

Ответственность. Моя ответственность перед другими форумчанами. Пример Славы, когда он почти ушел, когда увидел, что я не реагирую на то, что пишет и делает Андрей. То есть - чтобы не подумали, что раз нечто есть на моём форуме - я это поощряю или разделяю. Вот пока меня здесь нету - чтобы было стерильно чисто, да, Ут, ты прав.

Твоя эмоция (1) - эмоция твоего визави (0).
Тогда только образуется общеее эмоциональное поле.
1-0-1-0-1-0-111-000-11-00
И у обоих есть смысл поддерживать коммуникацию.
Если хотя бы у одного нет смысла - то коммуникация рвется.
Если нужны ножницы - то по объективному, ощутимому всем коммутирующимся барьеру.
А так получилось, что ты почикал неравнодушных к себе людей, и оставил равнодушных или полных сторонников, эмоциональных клонов себя, считай.
Вот и вся глубина, если в цифрах.

Ут, я ж написал, что это не абсолютность, а что тебе УЧЕСТЬ такое стоит. Просто называй адресата. Тяжело бывает понять, к кому ты обращаешься. Больше ничего не имел я в виду.

Ты заряжен, пойду я. Ни к чему мне под твою руку сейчас попадать.

Это я уже понял. А ты то понял, что это мой ВЫБОР, сознательный выбор, а не реактивность моя?

И я так и не понял, что ты подразумевал под "тактами".

Проблемы Славы - в Славе, проблемы Андрея- в Андрее, проблемы Уткина - в Уткине.
И некому их решить, кроме как самим в себе.
А вот как они разрешаются, если такое происходит - это просто шедевр каждый раз.
Есть за чем наблюдать.
Избегание проблем - это аутизм вообще то...

И что ты имеешь в виду под словами "неравнодушных К СЕБЕ людей"?

Что они к себе неравнодушны?

Ут, вампиров буду чикать вне зависимости от их талантливости. Тех, кто с наслаждением питается чужой болью.

Ты о чём? Конкретнее, пожалуйста. Сигнал теряется...

Выбор чего?
Я туплю м.б., но помоему кроме выбора собственного конфорта ты ничего не выбрал.

Такты - это то что в ОБЩЕМ эмоциональном поле коммуникации эмоции ролей чередуются, попадая во внимание стороннего наблюдателя.
Ты взгляни на свою коммуникацию со стороны, не из себя, а извне себя.
Оторвись от своей довлеющей эмоции на секунду, и сразу станешь видеть ОБЩЕЕ в любой коммуникации.
Как тебе объяснить, что ты в запаре, если ты не оторвешься от своей запары.

Ты вообще понимаешь, что мне может не нравиться ТВОЙ ВЫБОР, допускаешь такое?
Что у меня тоже были свои нити общения, и с ГК, и с АО?
Что у меня вообще может быть СВОЙ интерес в ТВОЕМ ФОРУМЕ?
Или мне надо только поддерживать твой интерес к твоему же форуму?

Не понимаю, м.б. тебя вставила твоя глубина твоих мыслей, и уровень твоего мегапонимания жизни и тонких миров.
Но на мой взгляд форум от этой твоей глубины встал раком.
И вряд ли ты сможешь это отрицать, что накосячил, несколько, сам себе.

Да Слава сам пусть решит, что ему с Андреем делать.
Я же как то решил?
А если Славе завтра сиську соснуть захочется, что ты ему предложишь?
Бред какой то...

Спасибо, Ут, хороший ты мой. Да во всём ты прав, только смотришь узко сейчас и точечно. Прав, конечно, в этой точке. Это точка для меня, пойми. Конечно, я прервал твоё общение. Но где ты был? Ты что, не мог сказать, что тебе оно нужно? Не мог написать мне - в форуме или в личке? Не вали с больной головы на здоровую.

ты сейчас в охоте: "Ату его! Вот кто во всём виноват!"

"Попался негодяй!" - приятная игра, знаю.

В эмоциях ты. В злости, обиде, в ярости. Ну и хорошо... И слава богу. Ты живой.

Я знаю, что мои выборы тебе не понравились, но что делать, такова жизнь. Я не брал обязательств перед тобой и не нарушил своего долга пред тобою. Ибо нету у меня его перед тобой - неоплаченного нету.

Кстати, ты скажи, если считаешь, что есть.

Ты злишься. С какой стати? Ты злишься как ребёнок, у которого отобрали игрушку? Ты назначил виноватого. Твое право. Ты меня учишь? Так мне сейчас это не нужно. Ты настаиваешь, чтоб я сейчас учился? Иди в жопу. Не тебе решать, когда и чему мне стоит учиться. Я ж тебе, дураку, говорю, что не до этого всего мне. Комфорт? Да, Ут, ты не поверишь, он мне сейчас, дурак ты этакий, важнее чем твои эги и эги других людей. Отстань ты от меня, чего пристал. не будет тебе мороженого. Смирись.

Кстати, вот что я написал только что в своём жж:

И это всё тоже мой путь

[info]vakurov
6 мая, 12:26

Я все больше понимаю, какие области у меня проверены, и которым можно доверять, а какие ещё стоит простраивать.

Вопросы коммуникации, отношений конкретных людей с кокнретными людьми, поведение систем до уровня большой организации (не выше), психология личности, семейная психология, этика в конкретных ситуациях (но опять же не больше крупной организации), поведение конкретных людей, их намерения, их компетентность, моя компетентность в конкретных вещах...

Эти области достаточно хорошо проработаны и проверены. Но есть области выше и шире, и вот в них бывает путаюсь как младенец. Вот начал несколько лет перестраивать своё внутреннее мироустройство, свои системы координат, ориентиров, и даже ценостей и жизненных приоритетов. Вернее, не перестраивать, а - пересматривать, переоткрывать, уточнять. Вошёл в несколько очень крупных тупиков. Дошёл до нескольких потолков, которые прорастать надо, хочется, тянет, а страшно и порой и больно, потому что через ошибки идёшь... Подошел к нескольким стенам, ограничивающим моё сознание, мои ресурсы, мою жизнь, мои выборы, мой мозг и чувства. То есть, вопросы моего внутреннего космоса и внешнего космоса пока (уже?)для меня тайна за семью печатями. И я рад, что это понимаю, потому что раньше не понимал и не чувствовал этого. Сейчас это ощущение неполноты проникновения к собственой сути растёт, и оно бывает болезненным, а главное - очень запутывающим, ибо вся система ориентиров строится на сверке с чем-то глубоко внутри, а внутрь как раз сейчас не всегда и пускает. Поэтому бывает трудно решать порой простейшие вопросы - свериться-то нечем.. И не с чем.

Спасибо, что есть с кем, спасибо вам, ребята, всем спасибо.

И вообще, Ут, у тебя весенее обострение.

Ты разберись для себя, где поучательство других (лезешь не в своё), где действия по запросу, а где - претензии например. Претензии вещь хорошая и правильная, но их нужно уметь предъявлять.

Ты путаешь свои эмоции (невротические игры) с претензиями. Очень разные вещи.

Претензию приму. И даже уже принимаю. Оскорблять не стоит меня, нехорошо это, Ут.

Я могу среагировать на оскорбление, а ты решишь, что на претензию.

Претензии твои, насколько я понял, заключаются в следующем6

Первое. Я лишил тебя собеседников, отношений и возможности общаться.

Принимаю. Принимаю полностью. Согласен.
Что ты можешь сделать в следующем подобном случае? Не молчать, а своевременно сообщать своё личное мнение. Не наскакивать как петушок, а - сообщать. Если ты будешь в этом идеальным - твоё мнение услышится, и возможно, примется во внимание.

Мне не хватило твоего личного мнения и сообщений о твоих желаниях в той ситуации.

Второе. Ты возможно, опасаешься, что Вакуров "испортился", (да что "опасаешься", уверен!), и что пропадает смысл твоего пребывания здесь.

Если это так, понимаю тебя. Но это не претензия. Это опасение и желание разобраться в смыслах.

Сообщаю, что на ближайшие несколько месяцев это так, и я вряд ли буду много уделять внимания форуму, и тонкостям отношений на нём. Что есть. Вариантов с моей стороны для вас нет.


Если тебе нужно, чтобы кто-то был возвращён на форум - берись обеспечивать порядок, и я не буду возражать.

Не забывай, что есть другие ресурсы, и ты можешь продолжить СВОЁ общение там. Размещай объявление, приглашай людей туда. Только порадуюсь за вас.

Уткин, это мой дом, моя территория, мое сокровище, и если ты заявляешь права на управление составом людей здесь или законами здесь - я не против, но тогда сделай что-нибудь для этого. Возьми на себя ответственность и обязательства, начни работать. Берись за модераторство, я что, против, что ли?

Мы с тобой приватно всегда можем выработать правила разрешения проблем (если ты модератор). А если не модератор и тебе не является главным сейчас посрать - с удовольствием откроем тему и обсудим, КАК должны решаться здесь различные вопросы. Я только за. Буду благодарен, если поможешь разобраться, да ещё выступишь активным участником, помощником и управителем.

Вот именно это я и имел в виду, когда говорил о признаках роста.
Все подтверждается...

Простая медеташка.
1. Прикрой глаза, в Пустоте перед тобой зеленое яблоко.
Ты к нему приближаешься, приближаешься, чувствуешь запах, корку, входишь внутрь.
Продолжаешь движение, чувствуя все яблоко, вот снова корка.
Проходишь ее насквозь, идешь дальше, яблоко осталось за спиной, чувствуешь только запах, кот. тоже слабеет и исчез.
Теперь обернулся, и посмотрел на яблоко, висящее в Пустоте.
.........
2. Прикрой Глаза. в Пустоте перед тобой шарик с твоей злостью.
Пройди ее насквозь, и пройдя обернись и посмотри на нее со стороны.
.........
3. Прикрой глаза. в Пустоте перед тобой шарик с Любовью.
Пройди его насквозь, и пройдя обернись, и посмотри на него со стороны.
..........
4. Прикрой глаза. в Пустоте перед тобой висит Уткин.
пройди его насквозь, и пройдя оглянись, и посмотри на него со стороны.
..........
5. Прикрой глаза. в Пустоте перед тобой висит Андрей Осипов.
Пройди его насквозь, и пройдя оглянись, и посмотри на него со стороны.
..........
6. Прикрой глаза. в Пустоте перед тобой висишь ты.
Приблизься к себе, войди в себя, ощути себя собой, пройди насквозь, выйди за себя, без остатка, и посмотри на себя со стороны.
.........
Сохраняя эту отстраненность полазий по диалогам на своем форуме.
Обрати внимание на даты, очередность, кол-во сообщений в темах и пр. параметры, не вникая в существо споров.
6.

О каком росте ты пишешь, Слав?
Не бредь, только свое же время теряешь.

Спасибо, Слав. Я такими важными для себя вопросами занимаюсь, а тут Уткин с его требованиями принять его тоже в этот кружок, не понимая (не желая признать), что это МОЙ внутренний круг, и это мой крест и моя Задача, область очень интимная, и конечно, для меня самая важная. И что в связи с моими внутренними занятиями мне не до любого другого человека. И что советы мне сейчас не нужны. А дурацкие разборки отвлекают.

Я не злюсь, а показываю тебе эмоцию, это несколько иное, Саш.
Чего там мириться, я с тобой и не ругался.
Вообще перестал ругаться, Андрею спасибо, кстати
Ты читни сам себя.
Мой комфорт мне важнее, чем моя эга и эга других людей.
Чего у тебя там такое Великое?
Жизненные траблы?
Тогда причем тут конфорт?
Что такое твой конфорт, если не твое Эго?
Так и борись с ним, со СВОИМ Эго, тогда и другие эги подстроятся.
Не, Саш, твой выбор ошибочен, с моей ТЗ.
И на мой взгляд, тебе с этой противной шнягой еще только предстоИт справляться.
Последствиями собственного конфорта.

Хрест это твой, а не крест, Саш.
Не восприми только за злость эмоцию, кот. адекватна твоей реакции.
Злость это не мой путь ))

Сообщение отредактировал utkin - 6.5.2010, 8:58

Я бы и на тебя его потратил с радостью, если бы видел перспективу.
А я ее не вижу.
Ты научился сображать, а не думать, в тебе нет ни высоты ни глубины.
Даже слово "медиташка" тебя характеризует.
Жаль. Правда жаль.
В тебе есть потенциал, но ты его отдал на откуп тем силам с которыми мне не по пути.
Хотя, это твой выбор.
Твое право.

Адресат тут один остался, как ты сам понимаешь.

Ты, мамку свою поучи своим силам, ОК, стукачек?
Первый раз вижу как поциент переобул терапевта.