Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Созависимость. Семьи алкоголиков, наркоманов и игроманов, Созависимость и созависимые
Юля
сообщение 29.5.2010, 9:10
Сообщение #211


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 13 247



Мне очевидно, что я загнала его в угол.
А он, запутавшись в моих требованиях и навязанных правильных представлениях о жизни, сам не знает уже чего он хочет.
Да, я задаю себе вопросы, которые вы озвучивали в это теме и придумываю свои.
Но пока хожу по кругу.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2010, 17:25
Сообщение #212


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Юля @ 29.5.2010, 13:10) *

Мне очевидно, что я загнала его в угол.
А он, запутавшись в моих требованиях и навязанных правильных представлениях о жизни, сам не знает уже чего он хочет.
Да, я задаю себе вопросы, которые вы озвучивали в это теме и придумываю свои.
Но пока хожу по кругу.

Не уверен, что человека можно загнать в угол. Вернее, загнать можно, но ненадолго. Удержать человека в углу почти невозможно. Только если он сам там с удовольствием расположился.

Думаю, Вам сейчас стоит подумать не над тем, что лично Вы делаете не так (слава Богу, вроде, тем, что ОН делает не так Вы уже не увлекаетесь), а над тем, В КАКУЮ ИГРУ (игры) ВЫ ОБА ЗАИГРАЛИСЬ.

Понять суть этой СОВМЕСТНОЙ игры, понять выигрыши для обоих. Начать лишать его привычных ему выигрышей, и начать освобождаться от МАНКОВ, магнитов, затаскивающих Вас лично в эти деструктивные игры. Кстати, почитайте на сайте мою статью про треугольник Карпмана.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2010, 17:38
Сообщение #213


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Юлечка, я не всегда прочитываю полностью и внимательно чужие (и Ваши в том числе) тексты. Так как времени как правило, мало, пробегаю наискосок, выискивая лишь основную суть и интересующие меня вещи, пишу ответ, и так далее. Затем, когда появляется время, перечитываю текст более внимательно (хотя тоже не всегда).

Сейчас перечитал Ваш текст. Порадовался за Вас. Порадовался Вашим изменениям - "из подростка в женщину". Что Вы до многого и ко многому доходите и приходите сами.
Порадовался за Вас в том, что у Вас, по моему, чудесный и замечательный Мужчина. Каких не так уж и много. Возможно, это все мои глюки, но мне показалось, что он у Вас настоящий мужик, его только нужно в правильные, мудрые, толковые ЖЕНСКИЕ (а не подростково-старушачье-стервозные) руки. smile.gif

почитайте на форуме тему "типы коммуникации в семье", а также почитайте на сайте статьи Грегори Бейтсона - они трудные, но могут впривнести в вашу семью счастье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2010, 17:42
Сообщение #214


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В общем, ответы как обычно в простой области: учиться становиться и быть Женщиной, искать путь к своей женской сути, уметь видеть и чуять в СВОЕМ мужчине МУЖЧИНУ и больше ничего. Этого достаточно. Остальное само придет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.6.2010, 18:51
Сообщение #215


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Полезное для семей и отношений созависимых обсуждение темы о лени и воле
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arina
сообщение 11.6.2010, 15:42
Сообщение #216


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 11.6.2010
Пользователь №: 13 260



Здравствуйте, Александр.

У меня созависимость, поняла недавно. Что делать с ней не знаю, от сосредоточения на себе, проблемы не уходят. Все советы семьям борющимся с алкоголизмом и наркоманией в основном. У меня немного ситуация другая.

Муж занялся бизнесом - бизнес не пошел. В результате два года не зарабатывает, мечтает о бизнесе, сидя в интернете на форумах, периодически выпивает - немного, но иногда каждый день по 4-5 банок пива. Особого алкоголизма нет, просто уходит от проблем. Стал агрессивный, замкнутый.

Как сейчас поняла, я вставала на позицию спасительницы, раздавала долги все эти два года, не давала обанкротиться, так постепенно все расходы осели на меня - съем квартиры, еда, одежда. У нас ребенку один год, как всю беременность так и сразу после родов все время работала, спасала короче. Каждый день считала бутылки пива, контролировала, устраивала скандалы. Стала неуправляемой неврастеничкой. А муж пил пиво уткнувшись в компьютер.

Начиталась книг по психологии. Думала, что муж виноват, нашел во мне маму, сел на шею. Везде советы заняться собой. От занятия собой ребенок стал еще меньше внимания получать, а ситуация никуда не сдвинулась.

Случайно, наткнулась на книгу о созависимости, я и раньше слышала об этом, но не придавала значения. Сейчас сижу и думаю, может я сознательно такие отношения построила? Вначале они не были такими. А построила на основе модели, которая была в детстве, или на воспроизведении стрессовой ситуации, знакомой с детства.

Отец оставил мою Маму с 2мя детьми когда я родилась. Потом оказалось он психически болен. Говорить на людях нам с сестрой об этом запрещалось, а дома периодически нам говорили, что он нас оставил и что он нездоров. Про других мужчин ничего плохого не говорили, и вообще дед старался заменить отца, но как-то похоже след остался. Все детство я мечтала, что у меня тоже будет папа как у других, ждала. Все детство мама работала на 3х работах, чтобы нас прокормить, особо проявлений чувств не было - она дико уставала. Дедушка с бабушкой, помогали поднимать нас, просили нас с сестрой работать на огороде, учиться хорошо, не мешать чтобы они все успевали до дому делать. В результате я из всех сил все время старалась всем угодить, быть хорошей, никому не мешать и т.п. Пошла работать в 14 лет. То что не могу говорить нет, забиваю на собственные чувства, стараюсь угодить, подстроиться, чтобы меня похвалили, не чувствую что действительно хорошо для меня а что плохо - поняла тоже только сейчас.

Короче, описала до чего смогла дойти поразмыслив над чтивом. Вопрос, а что дальше?.. Оставить все как есть? Неработающего пивного мужа, ребенка наблюдающего скандалы каждый день, и меня, играющую Мать Терезу. Или найти силы и мужество и уйти, лишить ребенка отца, дальше продолжать играть Мать Терезу только теперь для ребенка, поднимать его как меня поднимала мать, а если еще раз выйти замуж бессознательно воспроизвести ситуацию – а именно про это книги и пишут. Обреченно.. Что делать? Как вырваться из круга?

Спасибо за Ваше время и буду благодарна за советы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.6.2010, 19:41
Сообщение #217


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Арина, здравствуйте.

Во первых, по моему, вопрос совершенно не в том, чтобы "уйти или остаться". Изменения, как и проблемы, по моему, в первую очередь, внутри. Лишь потом - МЕЖДУ двоими, и лишь потом - в другом человеке.

Думаю, вопросы, задаваемые Вами самой себе и решаемые с собою должны быть несколько иного плана - о себе, своей судьбе, своих ВЫБОРАХ, своих "ментальных" и эмоциональных (и отношенческих) привычках.

Попробуйте начать аналзилировать себя, истоки своих выборов, реакций и восприятия - себя и Мужчины.

Проблема системна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.6.2010, 10:45
Сообщение #218


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Совершенно жуткий текст про типичную созависимую

Внутричерепное давление

muramur

Цитата
Из кабинета невропатолога, лихорадочно роясь в сумке, выходит маленькая женщина. Видимо, её донимает беззвучный вибровызов. Она бросает сумку на больничный диванчик, после некоторой суеты извлекает телефон и выдыхает:

- Да-да, Гоша, извини, у врача была, только из кабинета вышла...

Она хрупкая, чуть растрёпанная, светловолосая, худенькая, загорелая, сумка огромная, бусы, майка, чёрные кеды «конверс». Есть такие женщины, которые никогда не становятся эдакими Жэнщинами, со всеми Жэнскими причиндалами, а — всегда в кедах Конверс.

Из трубки тем временем доносится частое, то ли возмущённое, то ли жалобное басовитое бубубу. То и дело явственно слышны возгласы «заебали!» и «пиздец!»

Она отвечает нежно:

- Гош, ну что ты в самом деле? Ну и зачем ты на него наорал? Ну я понимаю, что тебе плохо, ты выпил вчера сколько... ну ушёл с работы, ну и молодец. Да не уволят! Ну ляг полежи, я скоро приду. Ну не надо же так психовать, ну милый. Еда там на плите, разогреешь? Что? Хорошо, я забегу, куплю. Да, Лёву заберу. Какие документы? Где? На Академке? Нет, я не там... А что, тебе срочно надо? Вот прямо сегодня? Ну хорошо, я сейчас съезжу. Успею, как раз до того как за Лёвкой. Ну куплю, куплю, конечно. Ты ешь, и ну не надо так, ну что ты. Ну да, они все мудаки, конечно! Всё будет хорошо, милый!
А? Врач? Ну всё нормально, сказала. Ничего страшного. Ну да, ты так и говорил. Всё, целую, ложись, отдыхай!

Она закрывает трубку, почему-то смотрит вверх, на бледно освещённый больничный потолок. Здесь пусто, за окнами жара и тополиный пух, солнечный свет смешивается со светом больничных ламп. Телефон её снова дребезжит, не успела она его положить.

- Да, мамусик? Да, извини, не брала трубку, я на работе! Да всё хорошо с работой, всё хорошо. Когда надо ехать? Завтра? Ну отвезу, конечно. Вот Лёвку отведу, и сразу к тебе, и поедем. Мамусь, нет, пораньше никак. Ну не знаю... ну можно Лёвку пораньше, конечно, пусть посидит до уроков. Сколько ещё тебе добавить? Хорошо, найду. А тебе точно хватит? Ну если что, вызывай, доеду, всё что нужно, привезу. Петровы уже там? Уже и огород посадили? Мамуусь, ну я же тебе говорила, они пусть садят, а нам не до огорода... ну кто будет копать? Ну? Ну хорошо, хорошо, завтра немножко вскопаю, сколько успею... чтоб вернуться к вечеру. Гоша? Ну ты же знаешь, у него столько работы. Зашивается! Весь на нервах! Я сама тебя отвезу! Всё, целую, давай, до завтра, собирайся. У врача? Ну была у врача, всё нормально, ничего особенного. Ага. Пока!

Она сидит на палевом дерматиновом диванчике, трубку крутит в руке, будто уже не решаясь снова положить её в сумку. Оглядывается — не слышит ли кто? Но коридор пуст, время от времени из кабинета в кабинет пройдёт медсестра с какой-нибудь папкой, да я сижу в отдалении. Но она думает, что я её не слышу, или мне всё равно. Она сама набирает номер:

- Ленк? Привет. Ленк, слушай, такое дело. Нужна ну хоть какая-нибудь работа прямо щас. Любая халтура. Вот срочно. Да я понимаю, что жопа. Понимаешь, матери тут нужно дать на лето, и мне срочное обследование нужно. Не, Гошке не хочу говорить, он и так в постоянной депрессии. На работе со всеми поскандалил, его самого вот-вот уволят, а тут я ещё со всякой фигнёй. В общем, мне щас что угодно. Хоть днём, хоть ночью. Я понимаю, что все проекты встали. Да я хоть свадьбу снимать! Что? Куда? Ну хорошо готовлю, да. На свадьбу? На сколько человек? А сколько заплатят? Ну... ну давай... буду готовить... Слушай, а ты мне не одолжишь до тех пор? Я там получу и сразу отдам. Мне, понимаешь, надо срочную томограмму делать. Они так и сказали — срочно. Завтра. Но завтра я не могу, мать отвожу. Но послезавтра надо. Ленк, ну как тебе сказать. Ну, это... очень высокое внутричерепное давление. Лен, ну в общем опухоль подозревают. Мозга, чего. Лен, да фигня, справимся. В общем, ты меня имей в виду если где что, а сегодня я к тебе вечером заеду за деньгами? Спасибо, дорогая. Да всё хорошо будет!

Она кладёт, наконец, трубку в свою огромную сумку через плечо, как-то боязливо смотрит этой трубке вслед — не вылезет ли снова та, как недобитый злодей в кино.
Она переводит дух, смотрит на часы, встаёт... снова садится, и вдруг её лицо теряет деланно-бесшабашное выражение, даже через коридор видно, что ей страшно, страшно, у неё в глазах страх, она озирается, будто её загнали в угол. И из её глаз вдруг начинают потоками литься слёзы, не каплями, не по чуть-чуть, а текут и текут по щекам струями, будто их выталкивает и впрямь какое-то могучее «внутричерепное давление», которое там накопилось и теперь открыло клапаны. Она плачет и плачет, беззвучно, одиноко, отчаянно, потом начинает вытирать слёзы, потом слёз становится меньше, она старается отдышаться, хмурит брови, пытается улыбнуться, встаёт, переводит дух, закидывает сумку на плечо и решительным шагом, уже с совершенно прояснившимся лицом идёт к выходу.

А для меня мигает, наконец, лампочка над кабинетом невропатолога. Я встаю, тоже стараюсь улыбаться и захожу внутрь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиксин
сообщение 21.6.2010, 16:19
Сообщение #219


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 13 214



....(((( неужели это и есть созависимость? Неужели до такой степени можно не любить саму себя? Или это настолько сильная любовь к близким, по вине которой человек полностью растворяется в других людях? Я не хочу такой любви. Не хочу так поступать сама и не хочу, чтобы ради меня так же поступал кто-то из близких мне людей. Кто-то назовет это эгоизмом, наверно. Но ведь всему есть пределы и даже любовь не должна быть всепоглощающей - такая любовь не развивает, не дает расти, а убивает. И как жить человеку, который вдруг лишится объекта своей безумной любви (или зависимости, хотя в данном случае, навверно, это одно и то же).


--------------------
Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 21.6.2010, 19:14
Сообщение #220


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Я не уверен, что это созависимость. Но по моим ощущениям, у этой женщины и у любого созависимого одинаковые паттерны отношения к себе, и организации отношений с близкими.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиксин
сообщение 3.7.2010, 19:08
Сообщение #221


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 13 214



Вообще, я думаю, что пока не решены проблемы и не закрыты все вопросы с человеком, который рядом и является зависимым от чего-либо, то нереально начать новую жизнь.


--------------------
Меня зовут НАТАЛЬЯ, а Амиксин просто помогает иммунитету бороться с болезнями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 3.7.2010, 20:31
Сообщение #222


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Амиксин @ 3.7.2010, 23:08) *

Вообще, я думаю, что пока не решены проблемы и не закрыты все вопросы с человеком, который рядом и является зависимым от чего-либо, то нереально начать новую жизнь.

Что конкретно даёт Вам это знать?

И - Вы имеете в виду ВСЕ проблемы? Как Вы узнАете, что они решены? Что они решены ВСЕ?

Или это должно быть ДОСТАТОЧНОЕ количество проблем?

Что значит, "нереально начать новую жизнь"? Что значит, "новую"? Что значит "жизнь"? Что значит "начать"? А Вы ещё не начали? Что Вам об этом даёт знать?

Хотелось бы подробных ответов, чтобы понять, как и КУДА (а возможно и - ОТКУДА и ЧЕМ) Вы мыслите. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 5.7.2010, 21:24
Сообщение #223


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 13 270



Здравствуйте, Александр и все участники форума. Перерыла много информации в интернете, и ... наконец-то нашла то, что искала. Понимаю, что тема "манов" сейчас очень актуальна, хотя ответы на вопросы, возникающие втечение нашего " сосуществования" с нашим "любимым и бедным монстром", моим сыном, а для моей дочери - братом. Да, осознаю, что именно обо мне Вы написали, и осознаю, что я тоже созависимая. Почему раньше не думала об этом? А очень просто, у Вас и на это есть ответ - потому, что и не подозревала, что настанет такой день, когда силы мои иссякнут, потому, чтобы быть сильной и уверенной - надо пополнять силы, а я их только расстрачмвала.
Жизнь у меня была очень трудной, одна поднималасвоих двоих детей, потом вышла замуж за вдовца с тремя детьми, поднимали уже пятерых вдвоем. Только сучас могу оценивать свои действия со стороны. Ведь во многом была и я виновата, и не потому, что сейчас состою их комка нервов и взрываюсь по каждому пустяку, а по серьезным причинам просто "упиваюсь" корвалолом. У меня, когда была моложе и сильнее,была слишком завышенная самооценка. Я надеялась только на себя, лбом стены пробивала, когда ради детей (всех пятерых) нужно было что-то сделать. Кого учиться устроить, кого в Армию, да не в "горячую точку"...
Мне 54, 2 года на пенсии, а , кажется, что мне уже за 80. Вся больная, даже себя жалко, потому, что больше меня пожалеть некому. Дети меня не забывают, но, как-то так получилось, что я их приучила собой пользоваться и быть только нужной, когда им это выгодно. Меня мамой почти вск называют (за исключением старшей дочки мужа, ей 14 было, когда мы сошлись). Я их всех очень люблю и скучаю, потому, что далеко живут. А проблемы у меня с моим младшим, ему сейчас 28, а разум только на 13.
На почве алкоголя, игромании, а потом и наркомании была попытка суисида, (в состоянии нарушения нервной системы и с симптомами параноидной шизофрении0. И это только было начало.Врачи спасли его от смерти, но И жизнь не приносит ему радости. Катится он, и мы вслед за ним.
Действительно мне не до себя было, эта постоянная война ( то калачем, то кнутом). Результаты нулевые. Вернее, минусовые. Он хорошо сидит в своей шкуре... о нем заботятся, кормят-поят, о здоровой жизни беседуют. Когда вижу, что все мои беседы не приводят к нужному результату и происходит что-то выходящее за рамки (полученные деньги за больничный проигрываются или прокуриваются наркотой - начинаются скандалы и призывы к совести. Обещания, временное примирение (потому, что без денег лучше прикинуться послушным мальчиком), но потом пропавшие вещи, долги... и нет этому конца...
Это очень трудно - видеть, когда твой сын погибает на твоих глазах , и ты ничего не можешь сделать. Вернее ты должен сделать, но неможешь. Это наше ошибочное мнение - решать за наших детей, оберегая их от проблем. Да, многое за них сделано и решено, вот только они не научились быть самостоятельными, и это действительно вина родителей.
Одно дело проучить здравого умом молодого человека, и другое дело - запутавшегося больного "на голову" "мана", которому абсолютно все равно, почему ты не спала ночь и почему у тебя заплаканные глаза.
Вот и получается, что ноша эта невыносимая. Жалко родного тебе человека, жалко себя...
Как же научиться любить "жестокой" любовью, как бороться и остаться на плаву, не теряя своего здоровья, думая , ну хоть немного" о себе. Ведь здоровая я не только себе буду нужна, но и еще кое-кому. Жизнь продолжается. Как научиться эгоизму и начать думать, что ты ТОЖЕ человек и ТОЖЕ имеешь право на свою жмзнь!?!?...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.7.2010, 21:32
Сообщение #224


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Лилия, здравствуйте.

"жестокая любовь"? Что это такое?

"эгоизму" учиться невозможно, я не знаю, что это.

а остальное Вы и так прекрасно понимаете.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.7.2010, 6:51
Сообщение #225


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Это не был мой отказ от ответа. Это попытка понять Вас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan37
сообщение 6.7.2010, 14:50
Сообщение #226


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 13 262



Эгоизм - как я начинаю понимать, это отсутсвие "Созависимостей" и т.п.
Вообще идеальный вариан:
Поход к психотерапевту.


--------------------
Пусть тот кто сейчас не в трансе, поднимет левую или другую руку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 6.7.2010, 16:11
Сообщение #227


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 13 270



Да, я поняла, Ваше желание помочь и очень благодарна Вам, Александр.
Эгоизм - это то, что отсутствует в моем характере, кстати ничуть не сожалею об этом, и, то, что присутствует в характере, причем в большом количестве, моего сына. Эгоизм, в моем понимании - это жить исключительно для себя, причем очень часто за счет других, заставляя близких, выполнять свои требования и условия . Когда человек болен -он вызывает у нас большое сочуствие, и тогда трудно различить необходимость от каприза. Я была слепа, меня очень удовлетворяло то, что я могу помочь, я была рада это сделать. Прозрела, когда мне в лицо было брошено "А я тебя не просил, и никого не просил, если вы давали - я брал!" Это не совсем так, потому, что просить - просил. А вот отказа не получал, - это другое дело...
Сегодня он покинул нашу обитель и уехал в неизвестнои направлении, сказав, что он хочет сам строить свою жить. Что он имел ввиду - представляюююю Если живя с нами нельзя употреблять алкоголь, наркотики, играть в покер на деньги, то "строить" свою жизнь без нас - означает делать это, и чтоб никто не мешал. Походы к психиатру - это часть моей жизни, то с сыном, то с собой. Да, мне трудно перестроиться. Но я постараюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 6.7.2010, 16:21
Сообщение #228


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 13 270



Жестокая любовь? Я, конечно, не психолог и с терминологией у меня слабовато, но, моя бабушка говорила, что ребенка надо любить, чтоб он не знал и целовать, когда он спит. Может это мудро. Я всегда хотела, чтобы дети чувствовали мою любовь и поддержку в любой момент их жизни. Жаль, что сын понял это и воспользовался этим по-своему...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 7.7.2010, 22:19
Сообщение #229


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 13 270



Это непросто понять, решиться и не свернуть с намеченного пути. Имею ввиду оставить сына наедине с собой, дать ему понять, что человек не может шагать по жизни ни с кем и не считаясь. Ему легче было оставить меня с распостертыми руками, не дождавшись ни согласия, ни благословения. Просто взять и уехать без уважительных причин, "просто отдохнуть и развеяться". Он же сильно устал, полтора года неработоспособный (восстанавливая свою искромсанную" в 5 местах руку со всеми венами, жилами и нервами...) Неважно, что мать против, неважно, что через два дня талоны к психиатру и психологу. Важнее, что там его "друзья", которые вовсе и не друзья, а кое-как знакомые, компаньоны по наркоте, когда у тебя есть деньги, чтоб угостить.
Нелегко из "созависимой" превратиться в несозависимую. Сердце выскакивает из груди! Господи, прозри заблудшего!
Благодарна всем, кто ответит. Не могу оставаться одна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 8.7.2010, 5:02
Сообщение #230


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Цитата(Лилия @ 8.7.2010, 1:19) *

Благодарна всем, кто ответит. Не могу оставаться одна.

Лидия, хоть я и не специалист, но не могу оставить ваш призыв без внимания.
Мне 50 и у меня 2 дочки. Слава Богу, что не зависимые. Но проблемка со старшей есть, что заставляет и нас с женой чувствовать немного "созависимыми".
Терпения Вам, Лидия. Тяжело это, я понимаю ВАс. У самого брат испытывал зависимость и к наркотикам и к алкоголю. 5 лет, как его уже нет с нами.
Главное, по-моему, чтобы дать понять сыну и придерживаться твёрдой линии: "Ты взрослый и САМ должен отвечать за свою жизнь!"
Прошу прощения у Александра, что влез не в свою тему.


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 8.7.2010, 5:21
Сообщение #231


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



P.S.
Пока написал, вспомнил, как я помог "вытащить" брата от пристрастия к конопле.
Я тогда был в студенческом стройотряде и приехал к другу-однокласснику в Краснодарский край на свадьбу.
После свадьбы заехал проведать брата. Он уже закончил училище под Краснодаром и должен был отрабатывать трактористом.
В общаге я его не нашёл, "дружбаны" отвели в какой-то сарай, где он лежал "обкуренный".
На правах старшего брата я взял его "за шкирку" и почти насильно отвёз в стройотряд. Договорился с командиром и он отпахал там почти месяц на стройке.
Потом я дал ему свои вещи (привез его в его оборванном тряпье) и повёз назад. Ходил по всем начальникам, рассчитал, выписал (у него даже паспорта не было, недосуг получить было). Потом отвёз к родителям за 2 000 км. Там конопля не росла уже. Устроили его на завод, оформили документы. Потом была армия, женитьба и сын с дочкой.
Но видно не мог он уже удержаться, сломалось что-то внутри. Стал выпивать с дружками. Хоть и был недалеко от родителей, жена присматривала. Не хватило САМостоятельности, хоть и инициалы САМ.
25 лет удалось отбить от трагедии.
Главное, что я вывез его из той обстановки. Нужна радикальная перемена, по-моему.


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 8.7.2010, 22:10
Сообщение #232


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 13 270



Цитата(FreeMe @ 8.7.2010, 3:02) *

Цитата(Лилия @ 8.7.2010, 1:19) *

Благодарна всем, кто ответит. Не могу оставаться одна.

Лидия, хоть я и не специалист, но не могу оставить ваш призыв без внимания.
Мне 50 и у меня 2 дочки. Слава Богу, что не зависимые. Но проблемка со старшей есть, что заставляет и нас с женой чувствовать немного "созависимыми".
Терпения Вам, Лидия. Тяжело это, я понимаю ВАс. У самого брат испытывал зависимость и к наркотикам и к алкоголю. 5 лет, как его уже нет с нами.
Главное, по-моему, чтобы дать понять сыну и придерживаться твёрдой линии: "Ты взрослый и САМ должен отвечать за свою жизнь!"
Прошу прощения у Александра, что влез не в свою тему.

Здесь Форум, в котором мы можем общаться (как раз Александр нам дал эту возможность, спасибо ему).
Спасибо тебе за отзывчивость, мне действительно важно это общение. Бог дал моему Сережке второй шанс, чтобы жить и мне больно видеть, как он его неправильно использует. Ну написали ему диагноз Шизоаффективное растройство биполярного типа, пил таблетки, не раз побывал в психушке, где врачи сказали, что помимо его болезни у него характер такой, он привык достигать любой ценой (и не за свой счет) все, что ему пришло в голову. Не имел отказа раньше, не может отказать себе любимому. Только если бы разумные вещи, а то ведь только острые ощущения , ходит по острию ножа, чем больше за него боюсь, тем неожиданнее его действия. В ноябре прошлого года уже убегал на 3 недели, связался с наркоманами, спал в машине, начал воровать в супермаркетах, кое-как его вытащила, уговорила вернуться. Вернулся, но опять "дороги зовут"... Решила не просить его о возвращении и ждать... Я очень боюсь за него, все может закончиться трагично, но если он сам не поймет, что его семья не бросала, это он ее бросил, перешагнул через рыдающую мать и ушел в неизвестность...
Я должна сохранить свой дух, здоровье, буду надеяться, ведь надежда умирает последней...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилия
сообщение 8.7.2010, 22:23
Сообщение #233


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 13 270



Цитата(FreeMe @ 8.7.2010, 3:21) *

P.S.
Пока написал, вспомнил, как я помог "вытащить" брата от пристрастия к конопле.
Я тогда был в студенческом стройотряде и приехал к другу-однокласснику в Краснодарский край на свадьбу.
После свадьбы заехал проведать брата. Он уже закончил училище под Краснодаром и должен был отрабатывать трактористом.
В общаге я его не нашёл, "дружбаны" отвели в какой-то сарай, где он лежал "обкуренный".
На правах старшего брата я взял его "за шкирку" и почти насильно отвёз в стройотряд. Договорился с командиром и он отпахал там почти месяц на стройке.
Потом я дал ему свои вещи (привез его в его оборванном тряпье) и повёз назад. Ходил по всем начальникам, рассчитал, выписал (у него даже паспорта не было, недосуг получить было). Потом отвёз к родителям за 2 000 км. Там конопля не росла уже. Устроили его на завод, оформили документы. Потом была армия, женитьба и сын с дочкой.
Но видно не мог он уже удержаться, сломалось что-то внутри. Стал выпивать с дружками. Хоть и был недалеко от родителей, жена присматривала. Не хватило САМостоятельности, хоть и инициалы САМ.
25 лет удалось отбить от трагедии.
Главное, что я вывез его из той обстановки. Нужна радикальная перемена, по-моему.

Да, согласна, нужно бороться за любимого человека. Я только этим и занималась всю мою жизнь, дошла до того, что сама еле хожу, качает. Мой организм перестал меня слушаться, головокружение, слабость, почти обмороки, плаксивая, нервная и несдержанная... Такая не нужна ни себе самой, Эти мысли заставили меня искать выход, стала искать в интернете . Раньше только о шизофрении, наркомании, а сейчас я здесь. Здесь очень много полезного, хотя нельзя жить только по указанным советам.Нет единой формулы для всех. Но есть специалисты и людские судьбы. Я и моя семья - одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 9.7.2010, 5:06
Сообщение #234


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Лидия, странное совпадение, но моего брата тоже звали Сергей. Это "Служитель" от римского Sergius.
Чему "служит" такое имя, можно только предполагать, это отдельная тема. Может для того, чтобы "тащить свой крест" и ему и близким. По крайней мере родители и его семья точно "тащили".
Второе совпадение, ему тоже была подарена вторая жизнь. Около годика он умирал от воспаления лёгких и его спасла перелитая кровь отца. И он прожил более 40 лет, подарив всё же много и прекрасных, ярких минут своим близким.
Так что всё не зря. Через его "крест" мы тоже меняемся. И "опознаём" этот мир, взаимоотношения людей. И, надеюсь, улучшаем эти взаимоотношения.
Так что, уверен, всё будет налаживаться.

Сообщение отредактировал FreeMe - 9.7.2010, 5:07


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 9.7.2010, 6:34
Сообщение #235


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Лилия, простите, что неправильно писал Ваше имя. Подвело то, что пытаюсь с утра обходиться без очков.
Вот нашёл немного материала, который, возможно, пригодиться и Вам и другим созависимым. Он базируется на Экзистенциальной психологии и психотерапии.
МИССИЯ, ЛЮБОВЬ И ЗАВИСИМОСТЬ
Помощь, сотрудничество и делание вместо…
Опять же прошу прощения у Александра. Если это неуместно, удалите мои ответы.


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.7.2010, 6:37
Сообщение #236


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



К сожалению не могу сейчас участвовать в общении. Пока вот ссылка на материал, который, в принципе, может оказаться чем-то полезным
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.7.2010, 6:37
Сообщение #237


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(FreeMe @ 9.7.2010, 10:34) *

Вот нашёл немного материала, который, возможно, пригодиться и Вам и другим созависимым. Он базируется на Экзистенциальной психологии и психотерапии.

Опять же прошу прощения у Александра. Если это неуместно, удалите мои ответы.

Наоборот, огромное спасибо тебе за участие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 9.7.2010, 7:14
Сообщение #238


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Цитата(Александр Вакуров @ 9.7.2010, 9:37) *

Наоборот, огромное спасибо тебе за участие.

Тогда ещё одна, более научная статья, где в конце есть советы по лечению зависимостей:
Зависимости.


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.7.2010, 19:24
Сообщение #239


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



В таком случае размещаю материал на который ссылается Виктор полностью:

Зависимости.

Алексей Смирнов

www.alex-therapy.narod.ru

Это группа расстройств, объединяемая по общему признаку наличия зависимости от чего-либо. Проблеме зависимостей в последнее время уделяют все больше и больше внимания, в связи с чем расширяется спектр состояний, относимых к этому разделу. К числу таких новых вариантов зависимостей можно отнести зависимость от компьютера, интернета, азартных игр, секса, партнера по близким отношениям, работы, острых ощущений, риска («адреналиновая наркомания») и т.п.

В целом о зависимости можно говорить, если занятие, действие, употребление вещества приобретает характер замещающей (суррогатной) потребности (т.н. метапотребность) и при этом:

a. носит систематический характер

b. при его отсутствии (прекращении) субъект испытывает фрустрацию (психический или психофизический дискомфорт)

c. замещает собой удовлетворение других потребностей

d. употребление или действие не ведет к полному насыщению (удовлетворению), но требует повторения больше и больше (дозы, времени занятия).

Этиология зависимостей до конца не известна. По-видимому, как и во многих других случаях психических заболеваний речь идет о сочетании множества факторов. Среди них можно отметить:

- наследственность (в частности, алкоголизм легче развивается среди определенных народностей, индейцы, народы Севера);

- социальные факторы (имеет значение состояние психического здоровья общества в целом, уровень благосостояния, отношение к зависимостям – т.н. социально-приемлимые зависимости)

- воспитание;

- особенности личности (зрелость, сформированность личности);

- психотравмирующие ситуации.

Развитие зависимости проходит несколько стадий. На первом этапе употребление вещества, действие или отношения являются приятными, облегчают состояние индивида, он стремится к ним, снова и снова. На втором этапе, объект зависимости приобретает замещающий характер, т.е. начинает использоваться вместо удовлетворения других потребностей. Хорошего не может быть слишком много. В следствии этого, индивид как правило утрачивает навыки осознания и удовлетворения других потребностей, помимо связанной с зависимостью.

На уровне переживаний индивид ощущает это как нарастающий дискомфорт, на который он привычно реагирует увеличением степени контакта с объектом зависимости. Однако этот контакт уже не приносит прежнего удовлетворения, состояние индивида можно обозначить как «ненасыщаемый голод». Кроме того, стремление к контакту с объектом приобретает внесознательный, автоматический характер, начинающий ощущаться, как тяга.

Далее можно отметить несколько тенденций. Первая, - это продолжающееся по нарастающей брутальное употребление вещества или совершение действий (алкоголизация, употребление других психоактивных веществ, увеличение времени, затрачиваемого на деятельность). Вторая – осознание наличия зависимости и попытки борьбы с нею. При первой тенденции субъект как бы окончательно подчиняется своему новому влечению, растворяется в нем, полностью теряя свою индивидуальность и в итоге, как правило, погибая и физически. При второй, сохраняющееся ядро личности останавливает индивида от окончательного падения. Он ощущает свою зависимость, потребность в объекте воспринимается как навязчивая или компульсивная. В этом случае человек склонен полностью или частично воспринимать свое состояние как болезненное и обращаться за помощью, т.е. признавать себя больным или имеющим проблемы.

Все зависимости можно подразделить на

- зависимость от отношений

- зависимость от действий

- зависимость от химических веществ



Зависимость от отношений.

Зависимость от отношений реже всего осознается как таковая. Данные исследований показывают, что зависимые отношения составляют значительный процент среди отношений семейных пар. Как правило, зависимость в отношениях воспринимается субъектом с одной стороны, как тяготящие отношения, а с другой, как отношения с которыми невозможно расстаться по различным соображениям (материальным или эмоциональным). Больше всего это напоминает знаменитый «чемодан без ручки» - и нести тяжело и бросить жалко. Основными характеристиками зависимых отношений являются:

- избегание конфликтов в отношениях (в т.ч. их не осознавание);

- стремление отрицать индивидуальные различия партнеров, декларирование их единства (мы – единое целое)

- жесткое закрепление ролей в семье, руководствуясь не желаниями и интересами партнеров, а абстрактными представлениями о должном, правильном и замещение свободной осознанной деятельности на выполнение обязанностей;

- доминирование в системе ценностей семейной системы безопасности («выживания») и признания со стороны окружающих и друг друга (престиж, статус, уважение) и пренебрежение в отношениях взаимной симпатией, любовью и самореализацией обоих партнеров и системы в целом.



Зависимость в отношениях часто служит основой для формирования других зависимостей или невротических расстройств. При разрыве зависимых отношений по инициативе одной из сторон или в результате гибели партнера, человек, как правило, испытывает сильный эмоциональный дискомфорт, который так же может служить основой для формирования различных форм психической патологии. Попытки смены партнера с целью выхода из зависимых отношений обычно ведут к формированию новых зависимых отношений.



По мимо, зависимости от отношений в семье еще одной опасной разновидностью является вовлечение в систему т.н. тоталитарных сект. Этот вариант зависимости характеризуется полным поглощением индивида организацией, ее идеологией, отношением подчинения авторитету лидера (гуру), утратой личностной индивидуальности и замена ее на идею, которой служит секта. Результатом такой зависимости может быть полная утрата контактов с окружающим миром, вне секты. Прогрессирование такого «слияния» может вести к более глубокой утрате контактов с реальностью вплоть до возникновения психотических расстройств. Вовлечение в тоталитарные секты может быть провоцирующим моментом для возникновения эндогенных психических заболеваний (шизофрения).



Зависимость от действий.

Наиболее распространенными вариантами зависимости от действий являются зависимость от работы («трудоголизм»), зависимость от опасных действий (опасные виды спорта, «поиск острых ощущений»), зависимость от секса, пищевая зависимость, зависимость от компьютера и интернета и зависимость от азартных игр (гемблинг). Все они соответствуют общим критериям зависимостей. Как правило, степень озабоченности индивида и окружающих наличием зависимости зависит от степени, вызванной ею социальной дезадаптации. Однако отсутствие социальной дезадаптации не означает, что данная зависимость не является вредной. Например трудоголизм сам по себе редко приводит к дезадаптации, однако он может вести к проблемам в семье, осложняться психосоматическими заболеваниями, неврозами и алкоголизмом. Зависимость от опасных действий может приводить к криминальному поведению, проблемам с законом или травматизму.

На сегодняшний день, наиболее опасной и распространенной является зависимость от азартных игр. Проблема азартных игр имеет многовековую историю, первый эпизод патологического увлечения азартными играми и его последствий описан еще в Махабхарате, где один из братьев Пандавов проигрывает в кости все имущество своих братьев, их царство и их общую жену в придачу, после чего все семейство было вынуждено отправиться в многолетнюю ссылку. Это описание является типичным для игроков всех времен и народов. В современной России это особенно усугубилось из-за доступности азартных игр (казино, игровые автоматы) для широких слоев населения. По ряду наблюдений, зависимость от азартных игр является наиболее тяжелой и трудно курабельной из всех имеющихся форм зависимостей.



Зависимость от психоактивных веществ.

Эти состояния наиболее хорошо изучены и знакомы медицине. В каждой культуре существуют свои психоактивные вещества и традиционные формы их употребления. На сегодняшний день человечество обладает огромным арсеналом психоактивных веществ, начиная с таких общеупотребимых, и социально приемлемых, как кофеин, никотин и лекарственные препараты и кончая менее социально приемлемыми, такими как алкоголь и каннабиоиды, и наконец запрещенными, такими как опиаты и кокаин. Запрещенные психоактивные вещества называют наркотическими или наркотиками, а зависимость от них – наркоманией. Зависимость от психоактивных веществ не отнесенных к наркотическим называют токсикоманией.

Можно выделить следующие основные группы психоактивных веществ:

- алкоголь

- кофеин

- никотин

- бензодиазепины

- барбитураты

- каннабиоиды (марихуана, план, анаша, «травка», конопля)

- психостимуляторы (амфетамины, эфедрин, «эфедрон», кокаин, «экстази», «speed»)

- галлюциногены (ЛСД, псилоцибин, мескалин, димедрол, циклодол)

- опиаты (опий, морфин, омнопон, промедол, метадон, героин)

- ингалянты (бензин, ацетон, толуол, различные растворители, клей «Момент»)



Основной целью употребления психоактивных веществ является достижение состояния опьянения. Также возможно употребление по социальным мотивам, за компанию, чтобы «доказать» (взрослость, силу, уважение). Опьянение может быть средством:

- достижения необычных переживаний (галлюциногены, марихуана, ингалянты);

- стимулирования физической или умственной активности (кокаин, стимуляторы);

- избавления от неприятных переживаний (алкоголь, опиаты);

- достижения комфортного, приятного состояния «кайфа»;

- облегчения общения (алкоголь, стимуляторы);

- приятного времяпровождения.

Клиническая картина опьянения (интоксикации психоактивным веществом) различна в зависимости от типа вещества, а так же зависит от личностных особенностей («что у трезвого на уме, то у пьяного на языке») и возможного органического фона. Из наиболее употребимых можно отметить следующие.



Алкогольное опьянение:

Типичное опьянение.

Легкая степень – гипертимия, эйфория, отвлекаемость внимания, двигательная расторможенность, легкие нарушения координации, повышение влечений.

Средняя степень – чередование эйфории с раздражительностью и агрессией, затруднение переключения внимания, шаткость походки, дизартрия, нарушения координации, возможны тошнота и рвота. Заканчивается глубоким сном, некоторые события запамятовываются. После сна сохраняются остаточные явления интоксикации (если не сформирован ААС)..

Тяжелая степень – угнетение сознания от оглушения до комы

Атипичное опьянение.

Характерно для лиц с выраженными особенностями личности, в т.ч. психопатиями, а также перенесших в прошлом ЧМТ, нейроинфекции и т.п. Возможно возникновение на фоне стресса, физической, перегрузки, соматической ослабленности, астении, недосыпания.

Дисфорическое (эпилептоидное) – настроение дисфорическое, склонность к затеванию скандалов, драк, при отсутствии объекта возможна аутоагрессия.

Депрессивное – настроение снижено, возможна легкая моторная заторможенность, самообвинение, возможны суицидные попытки. Вероятность повышается при приеме алкоголя на фоне тяжелых психотравмирующих ситуаций.

Маниформное (гебоидное) – дурашливость, пуэрильность, нелепые шутки, сексуальная расторможенность, импульсивность.

Истерическое – театральность, демонстративность, разыгрывание из себя «жалкого» или наоборот «великого и неоцененного», возможны демонстративные суицидные попытки, «истерики», конверсионные нарушения вплоть до истерических припадков.

Сомнолентное – характерно при астении, эйфория быстро сменяется сном.

Патологическое опьянение.

Представляет собой кратковременное психотическое состояние, спровоцированное приемом зачастую небольших доз алкоголя, развивается, как правило, так же как и атипичное опьянение на патологической почве (органическое поражение головного мозга, астения, стресс). Состояние развивается внезапно, длится от получаса до суток, заканчивается сном или состоянием обнубиляции с последующей полной или частичной амнезией психотического периода

Сумеречное (эпилептоидное) патологическое опьянение – характеризуется внезапным развитием сумеречного помрачения сознания с дезориентировкой, отсутствием контакта, отрешенностью, хорошо координированными действиями, зачастую агрессивными. Отдельные эпизоды деятельности больных не связаны между собой и не складываются в целостную осмысленную картину.

Параноидное (делириозное) патологическое опьянение – разививается по типу параноида или делирия, характерно бредовое восприятие окружающего, идеи преследования, иллюзии, галлюцинации возможна дезориентировка. Поведение больного определяется бредом и галлюцинациями, в их контексте осуществляется контакт с окружающими.







Гашишная интоксикация.

На начальном этапе, эйфория, благодушие, легкость, беспричинная веселость. Возможны гиперэстезии, расстройства сенсорного синтеза (микропсии, макропсии, другие нарушения восприятия пространства и времени), вплоть до деперсонализации и дереализации, также могут быть фантастические грезы, усиление сенсорной яркости воображаемого. При тяжелой степени интоксикации возможно появление тревоги, страха, параноидных идей, иллюзий, галлюцинаций, вплоть до развития интоксикационного психоза по онейроидному, делириозному или параноидному типу.



Опиатная интоксикация.

Введение вещества в первые 10-15 минут вызывает ощущение горячей волны, разливающейся по телу, парэстезий, зуда кожи, т.н. «приход». Затем это состояние сменяется эйфорией повышенным психическим и физическим комфортом, острым наслаждением, во время которого не хочется ни чего делать. В этом состоянии обычно люди предпочитают уединяться, или избегать общения, внешний вид отрешенный, зрачки сужены (точечные), но сознание как правило не нарушено. Внутренние переживания представлены как комфортными физическими ощущениями, так и разнообразными приятными яркими визуализациями событий прошлого или фантазиями. При передозировке возникает нарушение сознания от оглушения до комы, с угнетением дыхания вплоть до остановки.



Интоксикация галлюциногенами.

На начальных этапах возможна эйфория, повышенная активность, проявления дереализации-деперсонализации, в дальнейшем развивается делириозное помрачение сознания или, реже, онейроид.



Интоксикация психостимуляторами.

При небольших дозах опьянение переживается как состояние эйфории, с повышенной активностью, ощущением прилива умственных и физических сил, зачастую доброжелательным отношением к другим людям. При увеличении доз возможно развитие психотических состояний с дереализацией, страхом, параноидной или даже делириозной симптоматикой.



Интоксикация ингалянтами.

На начальном этапе возникает эйфория с безразличием и снижением двигательной активности. В дальнейшем, возможно возникновение галлюцинаций или ярких визуализированных представлений. Например при опьянении парами клея «Момент» описаны т.н. «мультики», «лилипутские галлюцинации» в виде яркоокрашенных маленьких зверушек или человечков. При передозировке возможен сопор и кома. В связи с основным способом употребления – вдыханием вещества, налитого в полиэтиленовый пакет, надетый на голову, зачастую наблюдается асфиксия.



Лечение: легкие формы опьянения (интоксикации) в лечении не нуждаются. Поведенческие нарушения (например при атипичных формах опьянения) находятся в компетенции правохранительных органов. Лечению подлежат тяжелые формы интоксикации, как правило, это реанимационные мероприятия, направленные на поддержание жизненноважных функций и дезинтоксикацию. При передозировке опиатов используются специфические блокаторы опиатных рецепторов (налоксон). Психотические нарушения (бред, галлюцинации, расстройства сознания), при наличии такой необходимости (например, если они существенно влияют на поведение больного, мешают реанимационным мероприятиям) купируются нейролептиками или транквилизаторами. При приобретении психотическими нарушениями затяжного течения, т.е. продолжении их после исчезновения явлений интоксикации, необходима госпитализация в психиатрический стационар, в т.ч. для проведения дифференциальной диагностики с дебютом эндогенного психического заболевания (шизофрения).



По мимо психической зависимости, по вышеизложенным, общим для всех зависимостей, механизмам, некоторые психоактивные вещества могут вызывать физическую зависимость.

Физическая зависимость представляет собой результат интеграции вещества в метаболизм организма и, как следствие, после прекращения его употребления, изменения метаболизма и соматические нарушения, прекращающиеся после повторного введения вещества.

Клинически, физическая зависимость проявляется в исчезновении токсической реакции организма на употребление вещества (например, исчезновение рвотного рефлекса при алкоголизме); увеличении толерантности к веществу (повышение дозы вещества, необходимой для достижения желаемого эффекта); возникновение абстинентного синдрома после прекращения употребления вещества.

Физическую зависимость вызывают алкоголь, опиаты, барбитураты, бензодиазепины, а также, по некоторым данным, никотин, кокаин, эфедрон и каннабиоиды.



Рассмотрим отдельные виды зависимости от психоактивных веществ.

Алкоголизм.

Клинические стадии алкоголизма.

Этапы развития зависимости от психоактивного вещества могут быть рассмотрены на примере алкоголизма. Обычно выделяют три стадии. Первая стадия – стадия психической зависимости. На этой стадии происходит формирование психической зависимости, утрата ситуационного и количественного контроля за употреблением вещества, формирование влечения (тяги) к веществу, приобретение веществом важной роли в жизни, метапотребности, заменяющей полностью или частично остальные. Кроме того, на этой стадии появляются признаки формирования физической зависимости (рост толерантности и утрата рвотного рефлекса).

Окончательное формирование физической зависимости с развитием абстинентного синдрома знаменует развитие второй стадии – стадии физической зависимости. Толерантность продолжает увеличиваться и может достигать до 1,5-3 литров водки в сутки или 10-15 литров пива при пивном алкоголизме. На второй стадии так же начинают проявляться соматические нарушения, связанные с хронической алкогольной интоксикацией, такие как: алкогольный панкреатит, гастрит, гепатит, миокардиосдистрофия, полиневропатия, бронхит и другие. Также на второй стадии становятся заметными алккогольные изменения личности в виде эмоционального огрубления, примитивизации личности, сужения круга интересов. Алкогольный абстинентный синдром может сопровождаться различными психическими, неврологическими и соматическими осложнениями.

Третья стадия – энцефалопатическая. Характеризуется дальнейшим развитием физической зависимости, переходом от запойного (эпизодического) употребления алкоголя к систематическому со снижением разовой толерантности при сохранении или (реже) некотором снижении суточной. Кроме того, третья стадия характеризуется формированием интоксикационного психоорганического синдрома (алкогольной энцефалопатии), дальнейшего усиления личностных изменений.



Алкогольный абстинентный синдром.

Алкогольный абстинентный синдром (ААС) возникает у лиц со сформированной физической зависимостью после употребления алкоголя. Выраженность абстиненции, как правило, зависит от длительности периода употребления алкоголя (запоя) и количества употребленного алкоголя. Абстинентный синдром проявляется клинически: тахикардией, повышением артериального давления, потливостью, сухостью слизистых, жаждой, тремором конечностей, тошнотой, головными болями, повышенной раздражительностью, гиперестезией, вялостью, тревогой и бессонницей. При этом возможно выраженное желание выпить. Употребление алкоголя снимает указанную симптоматику, чем абстинентный синдром кардинально отличается от отдаленных симптомов алкогольной интоксикации у лиц с несформированной психической зависимостью. Физические симптомы у людей, употребивших большое количество алкоголя, на утро могут быть сходными с похмельем, однако употребление алкоголя при этом не облегчает, а усугубляет симптоматику.

ААС может вести к обострению соматической патологии, например, гипертоническая болезнь, ИБС, язвенная болезнь, панкреатит. Кроме того, состояние алкогольной абстиненции, представляет собой острую интоксикацию и может вести соответственно к острым реакциям экзогенного типа – т.н. острым алкогольным психозам и «алкогольной эпилепсии» (судорожному синдрому, возникающему на фоне абстиненции и, реже, на фоне тяжелого алкогольного опьянения).



Лечение: легкая форма абстиненции может не нуждаться в лечении или лечение может ограничиваться употреблением большого количества жидкости и транквилизаторами (фенозепам 0.5-1 мг, нитразепам 10 мг) на ночь, для купирования расстройств сна. При более тяжелых формах ААС необходима инфузионная терапия (физраствор, 5% глюкоза, гемодез, реополиглюкин), коррекция водно-электролитного баланса (введение калий-содержащих препаратов перорально или внутривенно, возможно внутривенное введение раствора соды при наличии признаков ацидоза). Суточный объем введенной внутривенно жидкости должен быть не менее 1-1.5 литров. При этом надо помнить, что ААС может осложняться отеком мозга, в связи с чем необходимо использование диуретиков и контроль за диурезом. Считается, что лучше, чтобы объем выведенной жидкости несколько превышал объем введенной. Используются сердечные гликозиды, например коргликон в капельницу, при признаках недостаточности сердечной деятельности. Также можно использовать витамины группы В и аскорбиновую кислоту для компенсации их дефицита и дезинтоксикации. При наличии повышенной тревоги и раздражительности можно увеличить дозу транквилизаторов (фенозепам 1.5-3 мг в сутки).

При отсутствии медикаментов, тяжелой степени абстиненции и угрозе осложнений, можно дать больному выпить небольшое количество алкоголя 50-100 мл. водки.



Острые алкогольные психозы.

Острые алкогольные психозы включают в себя алкогольный делирий, острый алкогольный галлюциноз и острый алкогольный параноид. Острые алкогольные психозы возникают спустя 1-5 дней после прекращения алкоголизации, в среднем на третий день и длятся от 1 до 7 дней (в среднем 3 дня). Алкогольный галлюциноз и алкогольный параноид могут иметь тенденцию и к более затяжному течению, вплоть до 1 месяца, и даже дольше, однако в этом случае уже следует дифференцировать с другими заболеваниями (органическое поражение головного мозга, шизофрения и т.п.).

Алкогольный делирий – острое иллюзорно-галлюцинаторное помрачение сознания, характеризуется дезориентировкой в месте, времени и массивными наплывами истинных галлюцинаций и иллюзий. Развивается постепенно, начинаясь с тревоги, бессонницы, гипнагогических галлюцинаций. Затем появляются парэйдолии и отрывочные галлюцинации и иллюзии. Развитие делирия на этом часто может остановиться. Такое состояние называют абортивным делирием. В случае, если состояние прогрессирует, то развивается помрачение сознания, а иллюзии и галлюцинации приобретают развернутый характер. Алкогольный делирий как и другие варианты делириозного синдрома может течь волнообразно, часто усиливаясь в вечернее и ночное время, а в течении дня, например, больной может производить более сохранное впечатление.

У истощенных, соматически ослабленных больных, с органическим поражением головного мозга в анамнезе, а также при тяжелой абстиненции возможно развитие т.н. профессионального делирия, при котором больной выполняет стереотипные автоматизированные действия, часто профессионального характера и мусситирующего делирия (аментивный синдром), при котором больной лежит в постели неподвижно и выполняет мелкие нецеленаправленные обирающие движения руками.

Острый алкогольный галлюциноз – представляет собой различной интенсивности истинные слуховые галлюцинации при не помраченном сознании. Больной слышит «голоса» людей, которые могу обсуждать его, критиковать, угрожать, спорит с ними, прячется от них, ищет их источник и т.п. На этом фоне могут быть вторичные бредовые идеи, однако они не определяют клиническую картину и ограничены содержанием галлюцинаций.

Острый алкогольный параноид – представляет собой острый чувственный бред преследования, развивающийся так же при ясном сознании, сопровождающийся выраженной тревогой, страхом. Больному кажется, что его хотят убить, за ним следят, возможны иллюзии - слышит в словах окружающих угрозы в свой адрес, принимает безобидные предметы в их руках за оружие.



Прогноз: развитие острых алкогольных психозов делает прогноз алкоголизма более неблагоприятным. Как правило появление алкогольных психозов свидетельствует о наличии органических изменений в мозгу пациента и каждый последующий психоз делает их более выраженным. Тяжело протекающий делирий может привести к смерти больного или перейти в один из энцефалопатических алкогольных психозов. Острый галлюциноз и параноид могут приобретать затяжное, а иногда рецидивирующее или хроническое течение. Кроме того, опыт показывает, что лица переносившие алкогольные психозы в дальнейшем склонны реагировать психотически и на другие экзогенные вредности (интоксикации, ЧМТ, соматические заболевания, инфекции).



Лечение острых алкогольных психозов: дезинтоксикация (купирование абстинентного синдрома), поддержание жизненно-важных функций и показателей гомеостаза, витамины группы В и аскорбиновая кислота, транквилизаторы, оксибутират натрия. Необходимо помнить, что доза транквилизаторов для купирования абстинентного психоза должна быть достаточной (от 12 до 24 мл реланиума в сутки). В период абстиненции нейролептики как правило не используются из-за опасности побочных эффектов (например, аминазин усиливает явления отека мозга при ААС). В качестве исключения возможно использование галоперидола в/м или в/в капельно (5-15 мг сутки) и тиаприда (150-600 мг сутки). Использование нейролептиков (галоперидол, трифтазин, тиаприд) становится необходимым при продолжении психических нарушений после купирования абстиненции, при галлюцинозе и параноиде.



Другие алкогольные психозы:



Алкогольные энцефалопатические психозы:

Алкогольные эцефалопатические психозы характеризуются выраженными нерологическими и соматическими нарушениями. Возникают во 2-3 стадии алкоголизма на фоне алкогольной абстиненции после длительных запоев. Развитию психоза как правило предшествует алкогольный делирий, зачастую профессиональный или мусситирующий, или судорожный синдром.



Острая алкогольная энцефалопатия Гайе-Вернике.

Соматическое состояние характеризуется гипертермией, обезвоживанием, тахикардией, одышкой, падением АД.

Неврологическое состояние – патологические рефлексы (сосательный, хоботковый, хватательный), нистагм, гиперкинезы.

Психическое состояние – оглушение.

Осложнения – пролежни, пневмония, отек мозга, сердечная недостаточность, смерть.

При благоприятном исходе – переход в корсаковский психоз.



Лечение: симптоматическое, реанимационное, поддержание жизненно-важных функций, показателей гомеостаза, дезинтоксикация, витамины группы В.



Корсаковский психоз.

Следует за алкогольным делирием или энцефалопатией Гайе-Вернике. Характеризуется сочетанием корсаковского синдрома, характеризующегося фиксационной амнезией, амнестической дезориентировкой и парамнезиями, и алкогольного полиневрита.

Прогноз: может иметь тенденцию к затяжному или хроническому течению, при активном лечении возможно восстановление памяти, но даже при этом, как правило, остаются остаточные изменения по типу психоорганического синдрома.

Лечение: ноотропы, внутримышечное введение больших доз витаминов группы В, особенно В12 (до 1000 мкг в сутки)



Хронические алкогольные психозы:

Хронический алкогольный галлюциноз.

Проявляется на 2, чаще 3 стадии алкоголизма. Проявляется как на фоне алкоголизации и абстиненции (обычно усиливается), так и вне связи с употреблением алкоголя. Как правило, является результатом хронизации острого галлюциноза. В основе лежит алкогольная или другая (посттравматическая, постинфекционная, сосудистая) энцефалопатия. Зачастую отмечается наследственная отягощенность заболеванием шизофренией среди родственников. Клиника представлена синдромом вербального галлюциноза. Характерно спокойное критичное или безразличное отношение больных к галлюцинациям.

Лечение: лечение алкоголизма, ноотропы, нейролептики (галоперидол).

Алкогольная паранойя (алкогольный бред ревности).

Появляется во 2, чаще 3 стадии алкоголизма при наличии преморбидных личностных особенностей паранойяльного, сенситивно-шизоидного и эпилептоидного характера. Эти личностные особенности заостряются на фоне алкоголизма и приводят к появлению на фоне опьянения и абстиненции бредовых идей ревности. В дальнейшем возможно существование бреда и вне алкоголизации, а по мере нарастания энцефалопатии приобретение им все более грубого и нелепого характера.

Лечение: лечение алкоголизма, ноотропы, нейролептики (трифтазин, триседил).



Опиатная наркомания.

Является следующей по распространенности после алкоголизма в России. Возможно выделение тех же трех стадий, что и при алкоголизме. Однако с некоторыми оговорками. Первая стадия при опиатной наркомании как правило очень короткая из-за быстрого развития физической зависимости и перехода ко второй стадии. Развитие физической зависимости (появление абстинентного синдрома) возможно даже после 1-2 употреблений героина, а после 10 наблюдается у большинства. Общие тенденции (рост толерантности, утрата ситуационного и количественного контроля, изменения личности, нарушение социальных связей) такие же, как при алкоголизме, однако развиваются гораздо быстрее. То же самое можно сказать и о прогрессировании соматических осложнений. Последнее усугубляется риском заражения ВИЧ и гепатитом при внутривенном введении. Так, или иначе, на сегодняшний день, в России редкий героиновый наркоман доживает до 30-40 летнего возраста. Основными причинами смерти являются сопутствующие соматические заболевания, травмы, передозировка, суицид. По этим причинам, можно говорить о том, что третья стадия при героиновой наркомании просто не успевает развиться. Однако в прошлом веке, случаи третьей стадии были описаны («слабоумие курильщиков опия»).



Опиатный абстинентный синдром – начинается через 3-24 часа после прекращения употребления, характеризуется бессонницей, раздражительностью, болями в мышцах, суставах, спазмах скелетных и гладких мышцах (спастические боли в животе), тахикардией, потливостью, ознобом, слезо и слюнотечением, насморком, чиханием, поносом и рвотой. Зрачки расширены. Длительность острого периода несколько дней (2-4), однако отдельные симптомы могут сохраняться или появляться периодически в течении месяца. Тяга к наркотику сохраняется еще дольше и может появляться периодически на протяжении всей жизни, даже после прекращения употребления наркотиков.



Лечение: лечение абстиненции включает в себя дезинтоксикацию, ненаркотические анальгетики, нейролептики (тиаприд), транквилизаторы, антидепрессанты, нормотимики (карбамазепин), существуют схемы лечения с использованием адреноблокаторов (клофелин). Однако лечение абстиненции не является обязательным. Многие наркоманы говорят о том, что когда «переламываешься насухую» (преодолеваешь период абстинеции без лечения), то потом меньше испытываешь тягу к наркотику и легче воздерживаешься от его повторного употребления.



Токсикомания при употреблении ингалянтов.

Так же довольно распространена, особенно среди подростков. Распространенность связана с легкой доступностью и дешевизной веществ, а так же «невинным» характером «развлечения». Это «действительно так». Ингалянты не вызывают физической зависимости, таким образом развития второй стадии зависимости не происходит, и в результате от первой стадии заболевание переходит сразу к третьей с формированием энцефалопатии и психоорганического синдрома. Кроме того, эта форма токсикомании служит основой для формирования зависимости от других более «серьезных» психоактивных веществ.



Лечение зависимостей.

Лечение зависимостей является крайне сложным.

Можно выделить следующие задачи, помощь в выполнении которых пациентом должна включать в себя программа по лечению зависимостей.

1. Осознание наличия зависимости.

Это первый шаг, который бывает зачастую очень трудно сделать. Например больлные алкоголизмом часто отрицают как наличие самой зависимости, так и наличие вредных последствий от нее. Зачастую они говорят о том, что они «пьют как все» (что может соответствовать истине для их социального окружения), «могут бросить» (что опять таки верно, во второй стадии алкоголик может не пить несколько месяцев без особого труда).



2. Признание вреда, который причиняет зависимость жизни и здоровью индивида, а так же окружающим (осознание патологического характера зависимости).

Признание вреда является так же тяжелым действием. Осознание причиненного вреда влечет за собой чувство вины и стыда, что в свою очередь может приводит к усилению зависимого поведения. Чтобы как то смягчить это необходимо наметить программу действий направленных на искупление совершенного и совершаемого.

3. Осознание наличия других потребностей в жизни, отказ от удовлетворения которых привел к зависимости.

Без этого не стоит и затеваться. Самый трудный вопрос для больного зависимостью, это «ради чего ты хочешь это бросить» или «что ты будешь делать вместо этого».

4. Признание ценности этих потребностей и определение способов с помощью которых возможно их удовлетворение и поддержки в которой он нуждается для удовлетворения этих потребностей со стороны себя самого и окружающих.

Зачастую именно обесценивание тех или иных потребностей является причиной их недостаточного удовлетворения. Понимание того, что для удовлетворения потребностей нужна поддержка окружающих, обучение навыками ее получения, помогают человеку, как ни странно почувствовать себя более уверенным и самостоятельным.

5. Формирование намерения отказа от зависимости (намерение прекращения употребления вещества, изменения характера отношений, отказа от выполнения компульсивной деятельности).

Без этого никак, однако переоценивание этого шага, акцент прежде всего на нем делает лечебную программу слишком односторонней. Например прекращение употребления алкоголя с помощью различного рода суггестивных методов («подшивания», «кодирования», «торпедирования») спустя некоторое время может вести к развитию депрессий, невротических расстройств и рецидивов алкоголизации.

6. Определение действий с помощью которых можно осуществить отказ.

7. Определение способов поддержки этих действий со стороны самого человека и его окружения.

И здесь поддержка. При зависимости, пользование поддержкой является уязвимым местом. Больные зависимостью до последнего цепляются за убеждение в том, что они могут все сделать сами, а помощь им нужна в лучшем случае для того, чтобы с помощью какого-нибудь, желательно мистического, действия, совершенного над ними врачом прекратить употреблять вещество или играть в казино.



Без решения всех этих задач избавление от зависимости невозможно и лечение будет лишь отчасти эффективным, в лучшем случае, приводя к более или менее длительной ремиссии, за которой последует новый срыв.



Для осуществления указанной выше тактики используются различные методы лечения. В их число входит

- первичная детоксикация (при зависимости от психоактивных веществ);

- при необходимости, различные суггестивные методики, служащие для временного прекращения зависимого поведения;

- психофармакотерапия (нейролептики, антидепрессанты, нормотимики), для снижения влечения;

- долгосрочная индивидуальная, групповая и семейная психотерапия, являющаяся основным методом и служащая для решения всех тактических задач программы.



Наиболее распространенными и эффективными в мире являются лечебные программы, основанные на знаменитых «12 шагах» реабилитационной программы общества Анонимных Алкоголиков.

1 шаг: Я признаю свое бессилие перед алкоголем, признаюсь в том, что потерял контроль над своей жизнью;

2 шаг: Я прихожу к убеждению, что только Сила, более могучая, чем моя собственная, может вернуть мне здоровье;

3 шаг: Я принял решение перепоручить свою волю и свою жизнь Богу, как я его понимаю;

4 шаг: Я глубоко и бесстрашно оцениваю себя и свою жизнь с нравственной точки зрения;

5 шаг: Я признаю перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу своих заблуждений;

6 шаг: Я полностью подготовил себя к тому, чтобы Бог избавил меня от всех моих недостатков;

7 шаг: Я смиренно прошу Бога избавить меня от моих недостатков;

8 шаг: Я составляю список всех тех, кому я причинил зло, и преисполняюсь желанием загладить свою вину перед ними;

9 шаг: Я лично возмещу причиннный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это может повредить им или кому-либо другому;

10 шаг: Я продолжу самоанализ и, когда допущу ошибки, сразу их признаю;

11 шаг: Я стремлюсь путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как я его понимаю, молить лишь о знании его воли, которую мне следует исполнить, и о даровании силы для этого;

12 шаг: После духовного пробуждения я стараюсь донести смысл своих идей до других алкоголиков и применить эти принципы во всех своих делах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 10.7.2010, 5:14
Сообщение #240


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Сегодня утром ехал на работу.
Суббота, короткий рабочий день, надвигающаяся жара, легкие джинсы, оранжевая футболка, босоножки, очки, плеер с наушниками, хорошая радиостанция - в общем ОТЛИЧНОЕ настроение.
Сажусь в новый троллейбус, впервые увидел такую Белорусскую модель.
Вижу знакомого по старой работе, с которым раз в месяц встречаемся в тролике.
Снимаю наушники, Привет-Привет.
Встречаемся редко, поэтому "поглаживания" по Эрику Берну продолжаю.
"Как дела?". Ну и в том духе. Что-то он мне ответил на вопрос о кризисе и удерживании "на плаву" их предприятия, указывая на всевышнего и зависимость от его воли.
Внимательно оценив его, я без обиняков спросил: "А ты наверное верующий или Эзотерику читаешь?"
Попал в точку - верующий. Оживился он и начал рассказывать о сложных 90-ых и как он пришёл к Богу.
Я пытаюсь корректно подвергать его восприятие Бога сомнению. Глаза его уже загораются. Жаль моя остановка прервала дальнейшее действо. Пригласил его пообщаться.
Кстати напомнил, как его зовут, оказался опять Сергей. И я понял, что меня тяготит в этом Имени, учитывая других знакомых и конечно Сергея Есенина. Это "надрывность" людей с таким именем (только прошу не обижаться Сергеев, это моё субъективное восприятие).
Я уже имел опыт общения с довольно фанатичным верующим-50-десятником (писал в теме о Вампирах).
Он мне сразу вспомнился.
И, вооружённый новыми знаниями благодаря данному форуму, меня вдруг осенило: "Так это тоже ЗАВИСИМОСТЬ!". Излишняя Вера суть та же "зависимость" от доверия своей Судьбы Богу. И так же трудно, наверное, домочадцам чересчур фанатично Верующих, неважно в какого Бога.
Конечно, когда нам трудно, мы обращаем свой взор к небу, пытаясь найти там Спасителя. И бывает Чудо, что-то помогает. А бывает и наоборот, тогда Спаситель превращается в Жертву, а мы в Агрессора.
Опять пресловутый треугольник Карпмана.
Резюме: всё в нашей голове. В нашей психике корень всех проблем. И надо приводить её в порядок в первую очередь. И Зависимым и Созависимым. Но как же это сложно! Проще Верить, уходить в Виртуальность или в способы, отключающие наше Мышление на время действия дозы, бутылки и пр.

Сообщение отредактировал FreeMe - 10.7.2010, 5:15


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 10.7.2010, 18:28
Сообщение #241


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



Здравствуйте! Я созависимая и ВДА, жена наркомана, а теперь еще и алкоголика. Выздоравливаю по программе "12 Шагов". Сейчас у меня откат назад, прут обиды и упрямство.Читаю здесь и чувствую не желание заглянуть в себя. Устала от боли. Но и от такой самой себя устала, а еще просто ужасно надоело, что я каждые выходные провожу одна или с ребенком дома, наш папа либо отсутствует, либо пьет. Но не все так плохо, просто я не знаю как мне поменять к этому отношение. Я чувствую, что муж специально делает многие вещи, даже очередной сегодняшний уход на весь день из дома, а может и вообще не придет. Да блин, долго все объяснять. Мне надо как-то заглянуть в себя, читаю здесь и обидно становиться, почему я должна меняться (я сама хочу измениться, стать лучше, стать Настоящей Женщиной), но вот обидно, он не хочет идти мне навстречу и для чего я буду выстраивать семейные взаимоотношения только со своей стороны. В голове сейчас каша, пишу о наболевшем сейчас, многие вещи понимаю, не все еще принимаю, а сейчас вот из-за обид на Высшую Силу и своего упрямства не желаю ничего делать с собой. Сейчас еще работает позиция "маленькой девочки" - здесь люди старше, знают больше, а я тут пишу ерунду всякую, которую и сама могу разобрать, не сейчас так позже.
А зачем пишу? Хочется новых вливаний, ну в смысле взгляд и помощь со стороны, что-то взять для для себя.
Вообще я хочу здоровую, полноценную, функциональную семью, одна я ее выстроить не смогу. Замужем девятый год, четыре года муж употреблял наркотики (опиаты), сейчас заменил это пивом - "я хочу пить пиво и я его буду пить", последствий не видит (не желает). Перспектива жизни с употребляющим и пьющим меня не устраивает. Я так не хочу. Но трезвый - это понимающий, добрый замечательный муж и отец. Но если быть точнее - типичный манипулятор-агрессор с нарцистическим типом. Меня не устраивает что когда мы с ним разговариваем, разговор идет только обо мне, о себе он ничего не желает говорить, а если и рассказывает что-то - ложь. Не о такой семье я мечтала.
Да я признаю - я требую принятия и уважения, а сама его не принимаю, не даю заботы. Я не умею это делать, не научили меня в детстве здоровым отношениям, я была научена вести образ жизни жертвы. Я хочу выздоравливать, я хочу меняться в лучшую сторону, НО я также хочу иметь функциональную семью, трезвого, растущего духовно мужа.
Извините, я слишком нагрузила топ.
Помогите мне, пожалуста, разобраться в себе, вот пишу это и думаю - "зачем мне помощь, кроме меня самой мне никто не поможет, и лучше меня в себе не разбереться", т.е. заранее готовлю себя к упрямству. Все, попер стыд, страх оценки, жертва .... и "маленькая девочка" ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeMe
сообщение 10.7.2010, 23:00
Сообщение #242


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 8.5.2010
Из: Размышления
Пользователь №: 13 238



Инна, разрешите мне в отсутствие Александра, чисто по-человечески, просто пообщаться с Вами.
Да, Вы заслуживаете хорошего мужа и хорошую семью. И всё это будет. Но не всё так просто во Вселенной. Вы просто запутались с ним. Вы сейчас возможно в "матричном" состоянии. Надо вначале постараться выйти из него. Почитайте для начала "Матричная реальность: Матричные состояния и матричное сознание". Поймите, что скорее всего МУЖ не плох, он просто пока не понимает.

Привожу слова Александра:
"Стоп, это неправда. Это - нереальность. На самом деле - я не плохой и не сломан. Я просто чего-то ещё прямо сейчас не умею, не могу, не вижу. Всего-лишь навсего. А значит, если я выскочу из именно такого опознавания, я смогу это изменить (сделать выводы, понять, что нужно делать, просто смогу сделать это в тысячи раз лучше и легче)",
"Стоп, она (он, они) - не похие. Они просто чего-то прямо сейчас не могут, не умеют, не видят. Они не хотят мне плохого. Им самим плохо"
"Нет, ситуация не дерьмо. Просто я сейчас чего-то не вижу, или вижу неправильно. Что-то прямо сейчас мне недоступно к восприятию, в отношении чего-то мои восприятия искажены. Пройдёт какое-то время, и смогу понять про ситуацию нечто иное. Оно точно тут есть, просто пока я в матрице, - мне это трудно увидеть. Но оно есть. Не верь своим искажённым восприятиям!"

Потом пишите, надеюсь Вы сможете сформулировать по-новому свои вопросы и Александру будет легче Вам помочь.


--------------------
"Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инна
сообщение 11.7.2010, 8:02
Сообщение #243


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 9.7.2010
Из: с.Александровское
Пользователь №: 13 273



FreeMe, спасибо, что ответили.
Я знаю что муж не плох, он химически зависимый человек, он в защитах и масках. Я не в силах заставить его бросить и начать выздоравливать, меняться. Я не могу с собой с такой справиться. Мне сейчас что-то мешает отпустить контроль, не держать себя, вернее не контролировать себя внутри, не отпускаю держу. Не желание опять испытывать чувство покинутости и одиночества, опять проживать их? Обида на все что так получается? Пока я такая я не могу двигаться дальше вперед, я не могу жить Сегодня, быть здесь и сейчас, любить себя и принимать себя, и соответственно окружающих тоже. Может мой внутренний ребенок не получет то, что хочет. А чего он хочет, ну в смысле я сама внутри себя? Отдых, я хочу съездить куда-нибудь, муж одну не желает отпускать, сам ехать никуда не хочет, а я хочу и все равно это сделаю. Да хотелось бы семьей, на машине, но я не в силах как-либо на это повлиять.
Про статью о Матрице, я могу сказать, что для меня это означает быть в Себе, быть с Собой НАСТОЯЩЕЙ (без защит и масок). Это когда я принимаю себя такой какая Я есть, люблю себя, я нахожусь в моменте, здесь и сейчас, я проживаю свою жизнь, я умиротворенна, душевно спокойна, счастлива, и тогда хочется делиться этой любовью, этим счастьем с окружающими, просто так, просто потому что у меня это через край и я просто счастлива от того что я есть, я испытываю благодарность, я доверяю себе, своей Высшей Силе, доверяю событиям, знаю что все идет так как должно быть. В такие моменты я на связи со Вселенной и от меня идет не ниточка, а огромный столб света и счастья.
Для меня выйти из матрицы, это просто быть собой Настоящей, быть в гармонии с собой и окружающим миром, не зависимо от того что происходит вокруг. В таком состоянии проблема - не проблема, а испытание, урок, ступенька вверх.
Сейчас я сама бегу от себя, и не хочу возвращаться в любовь и счастье, потому что там я одна, а я хочу семью. Я знаю что мне это будет дано когда я буду к этому готова, но внутри мне не дает двигаться вперед - что? Я наверное даже не желаю признавать что я упала, чтобы начать подниматься, это же надо будет признать свои ошибки ..... Кажется ..... по-моему это потому что я ушла в изоляцию, я осталась без поддержки, и муж всегда начинает мне тыкать "а ты", всегда у него разговор переходит на "а ты", и с этим я ничего не могу сделать, я делюсь своими мыслями, чувствами, опытом....... Вот оно, я в детстсве всегда делилась с мамой, что у меня произошло, что и как, в результате оказывалось так, что мама переводила все на то, что я сама во всем виновата, и потом меня тыкала тем чем я с ней делилась. Разговор обычно заканчивался моими криками "я никогда больше ничего тебе не скажу". И все это я проигрываю сейчас с мужем, я пытаюсь выйграть эту проигранную в детстве битву за принятие меня, за поддержку для себя, за понимание меня. И сейчас я боюсь смотреть на себя, просто потому что муж будет тыкать мне "а ты сама-то лучше, а как ты себя ведешь". Пишу это и чувствую злость.
Что делать? Перестать делиться своим, о чем говорить? Моя душа кричит мужу "слышешь, я не могу одна строить семью, мне нужна твоя помощь, я не справляюсь одна", а он не хочет это понимать. Я много раз думала развестись, но не могу, я все думаю, что это может быть моей манипуляцией, либо ошибкой. Я ему говорила "я отпускаю тебя, живи своей жизнью, так как хочешь ты, не хочешь быть с семьей, пожалуйста, я тебя не держу, ты свободен" (сбрасываю ответственность с себя за принятие решения). Он не уходит и я не могу уйти. И трудно одной меняться, работать по Шагам без поддержки, но возможно smile.gif
У меня еще работает дефект - не могу ждать, хочу все и сразу) Знаю про это, это потому что родители в детстве обещали мне, обещали, время приходило они не выполняли свои обещания, вот поэтому я и хочу чтобы было сейчас, а не потом, потому что потом может и не быть. Я ведь живу сейчас и я сейчас хочу быть счастлива и иметь счастливую семью. Но если взять это сейчас, то счастливая семья однобокой получается, со стороны мужа нет движений, а я так не хочу, и заставить его двигаться по направлению к семье не в силах. Ждать ..... действовать ...... ?
Получается так что все вроде хорошо, потом снова все на круги своя встает, я так устала, ощущения что действия и события опять пошли по кругу, вернее я опять в том же кругу, когда я из него выхожу, я остаюсь одна и вот этого я снова испытывать не хочу. Вот поэтому я опять в этом кругу. Я здесь явно что-то не понимаю, не вижу. Что?
Получается когда я с Собой, я проживаю Свою жизнь, делаю то, что мне нравится, то что Я настоящая хочу, общаюсь с тем с кем Я хочу - я одна, муж все также остается в стороне, он не хочет со мной, например на природу, сходи одна. Я говорю "Я хочу ремонтрировать машину тоже, мне это интересно, Я сама хочу узнать что там и как" (не для контроля, он не пропадает в гараже, за год он второй раз ремонтом занимается и то не продолжительное время, я хочу сама научиться ремонту, мне без разницы, что это мужская работа, мне это интересно и все, а вообще я работаю юристом), он говорит, что у пацанов проще там все инструменты.
Я не хочу быть одна, а выходит так что я все равно все время одна.
Я не вижу ответа для себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.7.2010, 9:00
Сообщение #244


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Здравствуйте, Инна.

Цитата(Инна @ 10.7.2010, 22:28) *

Сейчас у меня откат назад, прут обиды и упрямство.


Это нормально, ведь живой же Вы человек!


Цитата
Я чувствую, что муж специально делает многие вещи


Это понятно. Всё в сложных отношениях делается специально. Специально и во многом полуосознанно и даже бессознательно. Даже когда человек считает, что понимает что делает.

Понимать что делать - это осознавать истоки и последствия своих действий. Что конкретно происходит во время и после твоих действий. Видеть и чувствовать все линии рисунков и уровни воздействия всего на всё.


Цитата
почему я должна меняться


С чего Вы взяли, что Вы ДОЛЖНЫ меняться? Потому что Вам это сказали? Нет, конечно. Ни капельки Вы не должны меняться.

Вопрос в другом. Вы торг ведёте. smile.gif Вот пусть мне дадут просто так! А я ТОГДА и изменюсь!

Или протестуете:

Раз я должна - не получите!

Цитата
из-за обид на Высшую Силу


В этом вся суть. И зависимый, и созависимый не имеют контакта с реальностью, всё общаются с виртуальностями (с глубоко неосознаваемыми Папой (богом) и Мамой ("Высшая сила", "Судьба" и так далее). Торгуются с ними. Пытаются повлиять на них. Заработать ("Неужели я мало страдала?!") smile.gif

Ярмарка, торговая ярмарка боли и ужаса в обмен на некое счасте" - земной аналог рая - супруг (супруга) идеальны, не вякают, любят, лелеют, всё прощают.

Это глубоко в бессознательном. На сознательном уровне как правило человек понимает, что идеального не существует, но - чётко ведёт счёт НЕ СОВПАДЕНИЯМ проявлений супруга (супруги) идеальному и - копят обиды, запоминают ошибки - чтобы предъявить счёт судьбе - в виде крупной болезни, суицидальных мыслей, клинической депрессии, отчаяния и смерти. Правда, перед смертью задача передать всю боль от нереализованных мечт своему потомству - чтобы знало, что нету щастья в этой жизни, и чтобы не смело учиться быть счастливыми дальше.

Первый уровень безумия созависимых - попытки переделать близкого.

Второй уровень - попытки переделать себя. Но переделать - как бы ПРОКАЧАТЬ себя как героя компьютерной игры - чтобы смочь выполнить задачи первого уровня - переделать близкого.

От этого и обиды и отчаяние. Ожидание самостоятельного изменения. Ожидание изменения.

Тут присутствует ошибка в целях. Цель - не счастливая семья. Цель - научение быть счастливой. Другого не изменишь. Никак. И он не изменится.

На это нельзя надеяться.

Это лично я так считаю. Надежда эта вредна.

Тут нужно нечто иное. Поменять цели. Начать учиться быть счастливой.

Начать учиться видеть скрытые доселе коммуникативные петли. Вопрос - зачем ушёл муж? Как конкретно я вытолкнула его?

Это если он ВАШ мужчина. Если не ваш - то вопросы другие - зачем мне нужно портить жизнь ему и себе? Откуда мой мазохизм?

Как правило созависимые - глубоко мазохистичные натуры, нуждающиеся в ужасе рядом, чтобы можно было заняться жалением себя и оплакиванием своей судьбы.

Я понимаю Вас, сейчас приступ, и всё что сейчас пишу может быть больно.

Цитата
(я сама хочу измениться, стать лучше, стать Настоящей Женщиной), но вот обидно, он не хочет идти мне навстречу


Вопрос - для кого и зачем становиться Настоящей Женщиной.

На самом деле созависимые - как раз и УЖЕ ЕСТЬ Настоящие Женщины. Настоящей, истинной женщине мир сам по себе не нужен. Ей нужен мир только рядом с мужчиной. Это здорово и прекрасно. Но как правило, она выбирает Козла, и - он даёт ей сигналы о том, какой стервой ей надо быть. Она верит его бессознательным сигналам и пытается так как её научили мама, общество, тот же Козёл - соответствовать стандартам. Козлу хорошо. Она сама Коза и дура - но это всё от того, что она Настоящая Женщина. Она умеет верить, но не умеет любить. Она умеет любить, но не умеет верить. Она умеет заботиться, но не чувствует, что сама достойна заботы. Она требует и ожидает заботы, но не умеет делиться заботой сама.

Чего-нибудь всегда не хватает. Это нормально. Мы живые.

Цитата
"зачем мне помощь, кроме меня самой мне никто не поможет, и лучше меня в себе не разберется"


Закрытая система. Разобраться в проблеме легче системе открытой.

Цитата
, т.е. заранее готовлю себя к упрямству.


Привычки вещь нормальная. Их сила определяется их автоматичностью и неосознаваемостью. Осознанная привычка уже почти осёдлана.

Цитата
Все, попер стыд, страх оценки, жертва .... и "маленькая девочка" ....


А як же ж?! Всё как в жизни, всё как у живой, естественной, всё как у Женщины.

Это здорово, что Вы замечаете такие вещи. Порадуйтесь за себя. Вам удаётся это замечать. Вам удаётся в этом ПЕРЕД СОБОЮ признаваться. Круто. Это внушает надежду.

Главное не торопиться.

Учиться пребывать в вере и спокойствии. Для того чтобы начать видеть то, что есть, а не то, что кажется. Закон простой. Если от того, что Вы видите Вам не лучше - значит, Вы чего-то всё-таки, не видите.

Учиться принимать, в смысле - не оспаривать реальность, а - видеть, что где есть, независимо от того, должно ли оно быть здесь и таковым.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.7.2010, 9:10
Сообщение #245


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 11.7.2010, 13:00) *

она выбирает Козла

В смысле - человека, охваченного масками и ролями, деструктивными по своей сути. Это не означает, что он таков на самом деле. Это означает, что ПОКА им двигают матрицы, а не он сам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 16:13