На Спасителя не похоже. Может и примеряете какую-нибудь РОЛЬ, но скрытно, не могу опознать.
Похоже на ВЗРОСЛЫЕ транзакции, нацеленные на ВЗРОСЛЫХ.

Большую роль играют наши ПОЗИЦИИ, об этом Александр писал, но я тогда не знал о них.
Вот вычитал у Берна, на форуме могут иметь значения наши Трехсторонние позиции. (вся глава очень значима, найдёте там и о позициях).

Да, большую роль. Только как их опознать? Если удастся это здесь сделать - будет здорово. А так, кто ж после прочтения сам себе не скажет
я ок ты ок они ок
Точно не мы с вами

Вот и давайте учиться "опознавать" ИГРЫ, РОЛИ, СЦЕНАРИИ, ПОЗИЦИИ и т.д. в специально сделанной теме:
Сценарные игры на форуме

Это не гадости, это моя жизнь. Просто писала то, что вижу со своей колокольни, но не претендую на то, что это так и есть на самом деле. Он никогда не придет на этот форум, хотя знает, что я сижу на нем с самого начала, я показывала ему все сообщения, он считает, что мне просто необходимо пообщаться в интернете, но, по его мнению, это ерунда... Ах, да! Это ж только с моих слов, Простите еще раз. Не читайте, если это неприятно, но пока из этого состоит моя сегодняшняя жизнь.
Чего Я хочу? Я хочу понять саму себя. Разобраться в себе, в семье, в том, что идет из детства, а что придумано в процессе жизни. Насколько это возможно. Не надо меня осуждать, плз. Просто игнорьте, если считаете, что я пишу не о себе. Я почти 10 лет жила и поступала так, как не осудил бы он. Теперь пытаюсь что-то осознать и вспомнить истинную себя. Я не хочу агрессии больше ни с чьей стороны, но с Вашей она идет постоянно. Разве нет? Это не очень приятно, хотя в конфликте всегда виноваты оба.

Сообщение отредактировал Амиксин - 26.7.2010, 17:46

Я правда хочу общаться на интересующую всех тему. Скатываюсь, да, постоянно, до уровня бытовухи. Но стараюсь же изменить что-то! Пусть не сразу, но получится.

Эта гадость и есть Ваша жизнь, Наташа.

Ваша жизнь наполнена гадостями. Которые продуцирует для Вас (по заказу?) Ваш муж.

Иногда я привожу людям такую вот метафору (снизошла на меня лет двадцать назад) на детском уровне, но часто работающую.

В каждом из нас есть хорошее и плохое. Как две стороны у медали. Человек может быть к нам повернут своей хорошей или плохой стороной. Вопрос - что ты будешь делать дальше. Ты можешь поворачивать людей к себе плохой стороной, можешь - хорошей. Это не вопрос, правда это или нет. Это вопрос твоих выборов, чего ты хочешь от него и какой жизни (каких отношений с ним) ты хочешь.

Мастером ЧЕГО ты стал? Мастером разворачивать его к себе плохой стороной, или мастером разворачивать его к себе хорошей стороной?

А какой он "на самом деле"?

Неважно!


Он будет таким, какой его стороной ты к себе его развернёшь. В каждом есть и хорошее и плохое. В КАЖДОМ. И в тебе. И в нём. И во мне. И в каждом, населяющем этот форум. И в каждом, населяющем твой дом, город, страну и мир.

Вопрос, чему ты учишься - какими частями поворачиваешь к себе людей и мир - лицом или задницей.

Продолжение

Это сговор. Сговор ваших с мужем деструктивных программ. Однажды на бессознательном уровне вы договорились с ним, как теперь будет устроена ваша совместная жизнь. Вы, сходясь, на бессознательном уровне договорились с ним, КАКИМ КОНКРЕТНЫМ ОБРАЗОМ ВЫ ВМЕСТЕ БУДЕТЕ ОТРАВЛЯТЬ ЖИЗНЬ ДРУГ ДРУГА. И пока до сих пор "честно" выполняете договорённости.

Договор об обратном - я считаю, возможен. Он более сложен, и заключается в первую очередь в отказе от привычных ролей, опознаваний и наклеек.

"Он чудовище!" (Скотина, мерзавец, свинья, козёл) - это наклейка (наклейки). Удобная Вашим отравляющим Вашу жизнь программам внутри лично Вас. Пригодная лишь для того, чтобы помочь вам отравлять жизнь друг друга и дальше.

Пока хоть один из вас обозначен хоть одним из вас виноватым или "плохим" - ничего полезного из этого не выйдет.

Пока остаётся осуждение, обвинения, назначение виноватых и (внимание!) БОЛЕЕ ответственных за чьё-то несчастье - всё ложь, Наташа. Ваша ложь самой себе.

Сегодня я сказала ему, что ни в чем его не виню. Он такой, какой есть. Скорее я допустила ошибку, переоценив свои возможности. Но я тоже такая, какая есть. пока он не готов разговаривать и намерен сбежать к маме в другой город. По приезду он надеется, что мы будем вместе. А для меня это означает, что ничего не изменится. Я правда не знаю, как сделать так, чтобы он меня услышал.

Важнее то, что Вы НА САМОМ ДЕЛЕ чувствуете и думаете. Это и будет определять всё остальное.

А что Вы на самом деле чувствуете и думаете Вам далеко не всегда известно. Любому человеку далеко не всегда известно. Созависимые (как и зависимые) прячут это от себя и друг друга на сорок замков. Неосознанно, конечно.

И открытие того, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ происходит внутри Вас - Ваша задача на всю оставшуюся жизнь. Не решаемая никакими раз-два техниками и приёмами.

Классика. Он лжёт себе, Вы лжёте себе. И это собирается продолжаться бесконечно.

"В чём и где я лгу самой себе?" - шикарный вопрос. Ему стоит посвятить годы. За более короткий срок такие вещи не открываются.

Ессс тока так, больше никак.

Андрей, можно я предположу? Своим духовным ростом начинают заниматься люди, попавшие в поганые какие-то жизненные условия. Кто-то выбирается, кто-то в яму. Когда получается выбраться, появляется радость, в каком-то смысле гордость за себя - Я СМОГ! Эта гордость часто перерастает в гордыню, такое тоже бывает ( но не в вашем случае, факт!). Всегда хочется поделиться своими успехами и помочь тем, кому плохо. Что-то подсказать, да и просто поддержать, этого так не хватает, когда человек стоит на перепутьи и не знает, куда ему идти. Тем более каждый из нас проходил эти этапы невыносимого одиночества, и знает, как в такие моменты плохо.

Я пришла к выводу, что под абсолютно любыми действиями существует мотивация - Зачем я это делаю? Ответив себе на этот вопрос честно, можно определить свою игру я с некоторых пор так и делаю, и все больше дыхание моё становится свободнее. Главное, не судить себя, а понимать, что механизмы сознания и психики у всех одинаковые, но из-за индивидуальности мозга (который, как выясняется, не повторяется никогда) кажется, что все разные. Это только доказывает, что мы все части одного целого.

Сообщение отредактировал Hilty - 27.7.2010, 6:02

Да, Вы правы, были даже не поганые условия, а некая точка бифуркации, край, после которой либо вверх либо вниз, в яму. И когда выкарабкался, действительно чувствую радость и гордость, где-то даже эйфорию, как на вершине горного перевала. И хочется поделиться этим опытом. И играть тоже хочется.

Так может в покер перекинемся?
Это мой Естественный Ребёнок спросил

Так как же различить ложь и не ложь? Если я думаю о чем-то и считаю это истиной, а на самом деле это не так, тогда как распознать настоящее и отделить его от мусора?
Кроме того, в семье работа над собой должна проводиться всеми ее членами, а не одним, так? А если близкие не хотят? Считают это придурью. Как тогда? Или они поймут, когда со мной начнут происходить перемены?
Страшно понять истину только в конце жизни.

Наталья, проводить работу со всей семьей-это хорошо, но не всегда реально. Чаще тот, кто "дозрел", тот собой и занимается. Остальные тоже изменятся. Я когда пришла к психотерапевту, муж был против и денег не дал,(а я нашла деньги). Через некоторое время начала меняться я и муж, и сын тоже начали меняться. Но когда отношения со свекром( жутким алкоголиком и наркоманом) изменились в лучшую сторону, я очень удивилась. Так что изменитесь Вы, изменится Ваше окружение или "отсохнет".

Еще найти бы психотерапевта хорошего. Что-то пока, судя по отзывам в инете, восторга от приема специалистов в области психологии и терапии в нашем городе никто из граждан не испытывает. Чаще всего просто идет обдираловка, а не реальная работа с пациентом. Минимальная сумма за час приема 500р. Так что пока найдешь нормального, можно и в трубу вылететь. Такая же история у нас и с наркологами - лишь бы получить деньги, а потом всем плевать на все.

Наталья, у Вас в городе -это где??

Самый жаркий город ПОволжья - Самара

Нуу, 500 рублей за час. В Москве может быть и 3000 рублей за час. Поищите, может найдете нормального специалиста. Я своего психотерапевта нашла случайно. Так бывает.

Сообщение отредактировал Julia - 27.7.2010, 13:39

ХеХ так в Москве и зарплаты в 3 раза выше. Столица ж. (Мне все предлагают переехать друзья, работу проще найти. Но куда ж я пока от детей поеду, дочь только поступила. оба здесь учатся.)

Поищу врача, может кто-то рекомендации даст. просто среди моих знакомых никто не пользуется услугами психотерапевтов. Одна моя подруга, имея проблемы с мужем, просто взяла и завела любовника. Теперь спокойная, удовлетворенная, на мужа не наезжает и испытывает легкое чувство вины за измену. Вторая поступила почти также, только вины вообще не чувствует и спит, как убитая. Обе мне советуют сделать то же самое. Говорят, тонизирует очень и на мир начинаешь по-другому смотреть. А что, действительно, делать еще, если мужиков-то своих нет в прямом смысле.

Мы с мужем только пережили сильнейший кризис и разлад. И вышли из него достойно. И я поняла, что больше не хочу развестись: что толку, мои проблемы останутся при мне. Нужно научиться заботиться о себе, решать свои проблемы. Мне в этом любовник не поможет. А Вам?

Если бы он мне в этом мог помочь, то я бы здесь не сидела. А кроме того, самое важное состоит в том, что для меня секс и любовь неразделимы. Сначала я влюбляюсь по уши, а потом уже все остальное, другой схемы быть не может.
Любовник может появиться только тогда, когда все мосты с мужем будут сожжены, и это будет уже не любовник, а партнер. Пока мост еще держиться, хоть и прогнил до основания. посмотрим, что будет дальше. Я-то буду страться, а за него ничего не могу сказать - время покажет.
В свою очередь хотела спросить, какие перемены стали происходить с Вами после первых встречь с психологом? Что вы открыли для себя прежде всего? И что нового в Вас увидели ваши близкие?

Вот, не знаю как ответить, Наталья. Что изменилось после психолога... Тут дело вот в чем. У меня проблем много и одни очень разные.В первую сессию мы мало что сделали. Я пришла к психологу после очередного запоя и срыва мужа+мои истерики, разбитая посуда. И долго была не готова к переменам в себе. Но психолог научила меня нести ответственность за себя, а не за других. Я раньше не умела говорить НЕТ и на мне все ездили. Я стала пробовать отказывать людям и не чувствовать себя виноватой при этом. Было сложно все.И это были скорее консультации психолога. а не психотерапия. Но результаты были потрясающие. Я потихоньку начинала жить своей жизнью. Особенно сильно это проявилось летом, мы с сыном как всегда уехали в загородную квартиру. А там свекор-алкоголик и наркоман,который привык выделываться и над всеми измываться. А еще привык, что с ним все носятся. Как он был удивлен и ошарашен, когда выяснилось, что он падает мордой в унитаз, а я его не поднимаю. Я не бегаю ему за пивом, не позволяю орать на меня, не пускаю в свою комнату. Мы столько лет мучились: идем в лес на шашлыки, он с нами. Упьется там, хамит, мешает, тащим его на себе обратно. Ад , а не прогулка. А тут я предупредила: идете с нами, рассчитывайте только на свои силы! Не поверил дед. Пошел с нами, напился, нужно идти обратно. Шел свекор сам, падал мордой в землю, последние метров 100 передвигался на четвереньках. Но больше нам в лесу никто не мешает. А шашлычка мы деду всегда принесем, люди не злые. Жить стало легче, интересней. С людьми легче общаюсь. Вторая сессия была болезненная, это была психотерапия. Серьезная работа. Я научилась смотреть в глаза и делать то, чего не делала никогда. Надо сказать, что я последние 8 лет лечусь только гомеопатией, а она тоже меняет сознание и поведение. Психолог сказала, что я даже выгляжу иначе. Наталья, всего не опишешь. Я начала худеть без диет и результаты хорошие и стабильные. И все это всего за 20 встреч(2 сессии). Муж говорит, что я стала другой и ему со мной легче. Но работала я над собой не для него. Я знаю, что специалисты скажут 20 встреч-ничто, но меня изменила эта работа сильно. Жду не дождусь продолжения, а пока работаю над собой самостоятельно. Ну вот форум теперь помогает.

Да, самое главное, после последней сессии психотерапии я начала ЧУВСТВОВАТЬ, ХОТЕТЬ.Это сложно объяснить, это умеют люди, но никогда не умела я. У сына прекратились истерики, да и его избалованность куда-то ушла.И у меня начали сбываться мечты и исполняться желания. Еще долго можно перечислять что изменилось. Интересно то, что я не занимаюсь уже полгода, а изменения происходят и сейчас.

Только щас пришло в голову. Уж не меряетесь ли Вы с Натальей мужьями/свекрами?

Нет, Андрей. я вообще ни с кем ничем не меряюсь. Рассказ про мое лечение. Хотя, когда написала и отошла от компьютера, подумалось, что обвинят меня в жестокости и не человеческом обращении с человеком. А Вы вот о чем... Для меня странным было то, что вслед за мной муж и его сестра тоже перестали бегать папе за пивом... В доме стало тише. Теперь он пьет ровно столько, сколько может принести, а остальное время спит. Продолжайте бросать в меня тапочки, кто следующий?

Сообщение отредактировал Julia - 28.7.2010, 14:31

Юлия, а Вы можете мне сказать, что Вы почувствовали в самый первый момент, когда прочли мою запись?

Андрей, обиделась, блин. Хотя я понимаю, что не права, когда пишу на форуме такие неприглядные вещи про почти родственников. Неудачный пример привела.

У меня было намерение сообщить то, что я заметил. Без всяких оценок. Меня поразило, как этот свекор всплыл как бы между делом, незаметно, Вы ведь действительно рассказывали про лечение.

Андрей, че-т я смотрю мой муж Вам никак покоя не дает. Никто тут ничем не меряется. Мерятся-то нечем на самом деле.
Юля, интересно было узнать то, что с вами происходило в процессе. Я понимаю, что там много всего. С каждым человеком будут происходить свои изменения. В моем случае мне не надо учиться говорить нет и смотреть прямо в глаза при разговоре, да и просто не отводить их,когда на меня в упор смотрят посторонние люди. Как правило, они первые отводят взгляд, или начинают улыбаться мне. Этому меня научила моя работа. Это ведь я последние 3 года дома сижу, а до этого носилась, как электровеник, работала, да еще и подрабатывала. Что касается потакания пьющим родственникам, то я никогда не носилась и не покупала спиртное ни своему отцу (ныне трезвому алкоголику), ни свекру (который повесился, не выдержав похмелья, видимо), ни тем более мужу. Поэтому мне еще более интересно стало, что именно будет происходить лично со мной, когда я все-таки найду нужного психолога.
Спасибо вам за откровенность.

[quote]

Еще как меряетесь!

Наталья, да пожалуйста. Всегда рада похвастаться своими успехами. ШУЧУ!!.Я, кстати, несмотря на неумение смотреть в глаза и кучу психологических проблем, неплохо работаю и людьми руковожу. Другое дело, что я не умею выстраивать и поддерживать личные отношения, а вот рабочие отношения у меня на высоте.