Как и зачем "держать тему"? Как установить границы темы Опции

[Инь]

Как и зачем:
Как - по возможности, умению.
Зачем - для тех кому нужно только по теме, чтоб не отвлекаться.

Как установить границу темы:
Узко, явно, конкретно.

Узко - вопросом темы.
Явно - отделенностью темы от других.
Конкретно - модерацией в том числе.

а лучше всего закрыть всем к ней доступ
пусть себе лишь чтением наслаждаются...

чем не забота о чистоте среды?

[Владимир Есаков]

Все темы которые возникли за последние недели полторы, напоминание в первую очередь хозяину о необходимости быть здоровым. Так как он отвечает за свое. Свой ресурс.
Все обсуждения, споры, и т.д. но не дальнейшее развитие тем связаны с тем что на форуме нет четкой модерации с хозяйской стороны. Как будто драка и есть цель форума. Если привлекать массы, т.е. рекламные цели достигать, то тут успех на лицо. Для работы это ущерб. Точнее станет ущербом после того как произошло выяснение причин нездоровья (Работа получила пару новых направлений). Пока можно пожинать добрые плоды. Как с Эн Роз, в свое время. Но тогда лишь ее "научить" удалось, теперь же, думаю, и для остальных время настало, только настоящей учебы, не в кавычках.

[Hilty]

Андрей, можно не по теме спрошу? На твоем форуме достаточно много людей тусуется и такого рода модераторство там вроде как обосновано, да и тематика того требует. А здесь не очень много участников одновременно появляются.
Тебе не кажется, что при таком раскладе вы с Володей в итоге будете сидеть и читать друг друга? Тогда какой смысл в этой теме? Это мой последний вопрос по этой теме, ответь пожалуйста. Обещаю больше не спрашивать.

[Александр Вакуров]

Как и зачем:
Как - по возможности, умению.
Зачем - для тех кому нужно только по теме, чтоб не отвлекаться.

Как установить границу темы:
Узко, явно, конкретно.

Узко - вопросом темы.
Явно - отделенностью темы от других.
Конкретно - модерацией в том числе.

Володь, насколько я понимаю, возможны совершенно разные подходы к модерированию тем и удержанию границ темы.

Знаю форумы, где к этому подходят крайне жёстко, и не всегда адекватно. Майжан, например.
Знаю форумы, где болтай-не переболтай, и где темы засираются и забалтываются.
Знаю форумы, где модераторы используют свою власть для того, чтобы насладиться этой властью.
Знаю форумы, где модераторы великолепно выполняют роль регуляторов информационных потоков.
Знаю форумы, где модерация и жёсткое управление границами тем не нужны.
Знаю форуме, где без модерации никак.
Встречал темы, которые полезно было бы почистить, мысль затаптывалась и забалтывалась. К стати, такие темы есть и на этом форуме, в вышерасположенных разделах.

В чём точно уверен:

1. Любое самое хорошее дело можно сделать через жопу.
2. Всё зависит от целей организатора темы.
3. Он хозяин темы и может диктовать правила. Ежели кому не нравится такая формулировка - вот вам другая: "Он как человеческое существо имеет право получать то, в чём нуждается, иначе не открывал бы тему"


В любом случае я не путаю автора темы и модератора.
Здесь, кажется это перепутали. Реагируют на модераторские действия Андрея Осипова, считая, что реагируют на автора. Автору ничего бы не было. Модератору - в принципе, тоже. А вот то, что автор обладает ещё модераторским могуществом, да ещё непредсказуемо "творит" - перебрасывает сообщения из ветки в ветку, плодя ветки сверх необходимости - вот тут и наступает "гнев народный" на существование "выскочек", "неприкасаемых", "любимчиков" и так далее. Это каждый из нас со школы и с детского садика терпеть не может.

А я любуюсь на вас, братцы, радостно мне за всех. Оживились вы, раскрываться начали. Причём, обычно раскрытие такое выявляет массу дурнопахнущих веществ, а тут у нас совсем обратное - прям фейерверки из цветов, мудрости, мыслительных процессов, и даже заботы друг о друге (для тупых - я не пошутил).

[Hilty]

на форуме нет четкой модерации с хозяйской стороны.

Володя, ты никак не поймешь, что Сашин сайт тем и привлекателен, что тепло у него и уютно, причем большинству. Ты же говоришь сейчас о том, чтобы поменять это на жесткое модераторство. Но тогда это будет уже не ресурс Вакурова, с его, только одному ему присущим , уникальным гостеприимством.

[Александр Вакуров]

на форуме нет четкой модерации с хозяйской стороны.

Володя, ты никак не поймешь, что Сашин сайт тем и привлекателен, что тепло у него и уютно, причем большинству. Ты же говоришь сейчас о том, чтобы поменять это на жесткое модераторство. Но тогда это будет уже не ресурс Вакурова, с его, только одному ему присущим , уникальным гостеприимством.

Спасибо, Галечка, поддержала меня, это мне приятно и важно.

[Hilty]

на форуме нет четкой модерации с хозяйской стороны.

Володя, ты никак не поймешь, что Сашин сайт тем и привлекателен, что тепло у него и уютно, причем большинству. Ты же говоришь сейчас о том, чтобы поменять это на жесткое модераторство. Но тогда это будет уже не ресурс Вакурова, с его, только одному ему присущим , уникальным гостеприимством.

Спасибо, Галечка, поддержала меня, это мне приятно и важно.

Пора уже смайлик чмока прицепить, так и хочется мне это сделать иногда

[Александр Вакуров]

Болею я... Лучше б мне что хорошее сказали. Отдохнули на секундочку, и насытили бы меня любовью. Ну хоть капельку, а?

[Hilty]

Болею я... Лучше б мне что хорошее сказали. Отдохнули на секундочку, и насытили бы меня любовью. Ну хоть капельку, а?

Знаешь, я очень рада, что попала на этот форум, что познакомилась здесь с тобой, с твоими замечательными материалами, статьями на сайте. Рада, что форум твой не через чванство и назидательность, а через понимание и любовь развивается. Это факт, и делаешь это ты, Саш, именно ты придаешь всему, что здесь происходит, такую прелесть, люди уже лишь подхватывают "знамя", которое ты "несешь"
Выздоравливай Сашенька и спасибо тебе за сайт!

[Hilty]

Саша, ловииии

[Владимир Есаков]

Саше.
Есть работа, есть туса.
У общения третья цель и ценность.
Работа уровень 1 (5).
Туса уровень 2.
Общение уровень 4.
Насилие уровень 3.
И в мутной реке можно рыбку ловить.
Это жизнь мутного рыбака.
Я понял, что просто тороплю тебя в океан выходить, сам и не ловя даже.
А ты заболел, вот...
Армейские это у меня привычки...

[Владимир Есаков]

Саша, понял тебя.
Твоих конечных целей форума не знаю.
Остаюсь пока при своем мнении.
Работа тусы ценнее, общение же у меня есть кроме интернета.
А проявлять насилие... Насилие в реале еще чудеснее.
Благодарю за урок. Спасибо.

[Александр Вакуров]

Знаешь, я очень рада, что попала на этот форум, что познакомилась здесь с тобой, с твоими замечательными материалами, статьями на сайте. Рада, что форум твой не через чванство и назидательность, а через понимание и любовь развивается. Это факт, и делаешь это ты, Саш, именно ты придаешь всему, что здесь происходит, такую прелесть, люди уже лишь подхватывают "знамя", которое ты "несешь"
Выздоравливай Сашенька и спасибо тебе за сайт!

Спасибо, Галечка, это очень согревает.

(действительно, смайлика чмока не хватает)

[Александр Вакуров]

Саша, понял тебя.
Твоих конечных целей форума не знаю.
Остаюсь пока при своем мнении.
Работа тусы ценнее, общение же у меня есть кроме интернета.
А проявлять насилие... Насилие в реале еще чудеснее.
Благодарю за урок. Спасибо.

Володь, не уверен, что ты меня понял. Единственное что точно (надеюсь) понял - всех моих целей не знаешь.

Володюшка, атмосфера уюта и безопасности - ГЛАВНОЕ. В чём угодно - в учёбе, в исследовании, в "поделиться", в "пообщаться", во всём. Это интегральный показатель качества процессов. И за ним я стараюсь следить.

Ты зря Андрея защищаешь, не нуждается он в этом. Никак не нуждается. Своею мудростью он доказал в своей теме. Никому не нужно ничего объяснять. Имеющий уши да услышит.

Каждый из вас прав в своём, правда не слыша другого. Прав, права, правы.

[Андрей Осипов]

Андрей, можно не по теме спрошу?

Почему "Не по теме? Совсем наоборот. Ты задаешь очень конкретные вопросы по теме.
Галина, ты редкий ( в этой теме) человк, которого реально интересуеют мои границы. Поэтому - твои вопросы - являются вопросами, а не провокациями. Твое "инакомыслие" чувствуется, но ты его не насаждаешь. Поэтому я пока могу отвечать только тебе.

Обещаю больше не спрашивать.

Наоборот. Ты действительно задаешь вопрос, а не стараешься меня "вылечить" или "помочь" без моего на то желания или просьбы.

На твоем форуме достаточно много людей тусуется и такого рода модераторство там вроде как обосновано, да и тематика того требует. А здесь не очень много участников одновременно появляются.

Галь, на моем сайте вначале ( пол-года - год) вообще никого не было... Полтора человека. И все они вели себя именно так, как здась. Даже хуже... там гавна было море сначала. Просто я его все постирал со своего форума. И по мере появления - жестко тру. Да, еще - у меня темы - конкретно учебные. Мои темы - не для общения, это есть.

Поэтому Саша попросил меня писать в начале моих тем, что у меня в темах "свои порядки". А в темах, созданными другими - я не собираюсь ничего "модерировать". Если что-то не понятно - спрашивай...

Галя, я на вопросы - я отвечаю.

Если тебе что-то действительно интересно - можешь спокойно спрашивать.. Даже если это окажется оффтопом - ничего страшного... Сильный оффтоп - можно и убрать. Меня это не напряжет. И если я то-то перенесу или сотру - это не значит ,что я "разозлился" на автора... Совсем нет.

[Андрей Осипов]

Володюшка, атмосфера уюта и безопасности - ГЛАВНОЕ.

Совершенно согласен, Саш.
Безопасность просто необходима для серьезной работы.

Но границы безопасности в таком форуме ,как у тебя - сложнее держать, чем в другом.
И обсуждать в инете - тоже очень аккуратно нужно.

[Александр Вакуров]

Продолжу разговор о жёсткости "держания" темы.

Для меня оффтопов почти не существует. Человеческий мозг, и тем более душа устроены ой-как не линейно. И порою любой "плюм", любое "отвлечение" для меня - это подсказки наших подсознаний или вообще коллективного бессознательного.

Другое дело Личная тема Андрея Осипова. У неё конкретные задачи. В ней Андрей делится своими приобретениями, и она ему нужна только для того, чтобы поделиться. И ВСЁ. И всё что допустимо той В ЕГО теме - это УТОЧНЯЮЩИЕ вопросы, направленные на РАСКРЫТИЕ его темы. Любые другие влияния и вопросы ДЛЯ АНДРЕЯ сбивают и загромождают тему. И тут я его полностью понимаю и поддерживаю. В первую очередь потому, что сам достаточно много страдал от того, что люди входили в мои темы (когда я очень хотел именно поделиться, и чтобы они начали исследовать то о чём я говорю и зачем я говорю и что имею в виду под тем или другим термином) и начинали "проверять на прочность" меня или мои мысли. Ничего не имею против проверок на прочность - но во первых, только после того, как у меня самого что-то оформится (а я часто делюсь мыслями не совсем оформленными, как раз для того и делюсь, чтобы люди помогли и развили мысль), и во вторых, когда я стабилен в состоянии, что бывает далеко не всегда, и уж особенно, когда делишься не совсем оформленной мыслью - там точно состояние нестабильно, и нападки мне уж совсем ни к чему. В общем, в шкуре Андрея Осипова я (особенно раньше) бывал достаточно часто; и форум-то создал как раз для того, чтобы создать площадку на которой и я и другие люди могли бы делиться своими приобретениями и открытиями, и чтобы "им за это ничего не было".

Как-то получилось, что "нападатеры" на меня из форума поисчезали, и те кто тут проживает оказываются очень бережными к моим неидеальностям и снисходительны к моим несовершенствам. И я очень благодарен им за это, ведь в создании той тёплой атмосферы, о которой говорила Галя огромную роль сыграли как раз форумчане, а не я.

Для меня всё является "проверкой на вшивость". Конечно не всё, но иногда мне так полезно считать и относиться к тому что происходит. Когда-то Наталья была такой проверкой, теперь Андрей.

"Проверка на вшивость" - это ответ на вопрос, кто я.

[Александр Вакуров]

Володюшка, атмосфера уюта и безопасности - ГЛАВНОЕ.

Совершенно согласен, Саш.
Безопасность просто необходима для серьезной работы.

Но границы безопасности в таком форуме ,как у тебя - сложнее держать, чем в другом.
И обсуждать в инете - тоже очень аккуратно нужно.

Спасибо, Андрей.

Скажу вот что.

Для меня нет понятия "границ безопасности" вообще. Есть конкретные границы конкретной личности, которые стоит оберегать. Любому человеку с любым человеком. Это для меня аксиома.

[Александр Вакуров]

Я стремлюсь быть аккуратным с границами другой личности. Стараюсь. Не всегда получается. Эмоции (тело) подводят, уж о том, насколько я неидеален - кому лучше знать, как не мне, да тем, кто рядом со мною живёт.

И это (быть аккуратым с границами другой личности) я стремлюсь передавать в мир. На моих тренингах это одна из главных тем. Учу других, да и сам учусь. И чем больше учу, тем больше учусь.

[Александр Вакуров]

хотя Саша говорил что пахнет цветам

К стати, мало кому известно, у медиков есть термин "Запах фиалок". Оказывается в гипердозах фиалки пахнут фекалиями. То есть, такой милый нашему носу запах фиалок - это, по большому счёту, разбавленный запах г...

[Hilty]

хотя Саша говорил что пахнет цветам

К стати, мало кому известно, у медиков есть термин "Запах фиалок". Оказывается в гипердозах фиалки пахнут фекалиями. То есть, такой милый нашему носу запах фиалок - это, по большому счёту, разбавленный запах г...

Ни фига, все равно цветами, и не спорьте и не спорьте

[Андрей Осипов]

она ему нужна только для того, чтобы поделиться. И ВСЁ.

для этого есть ЖЖ с запретом комментов

формат ФОРУМА
по самому определению ФОРУМ
требует СОВМЕСТНОГО, форумного, обсуждения

Инь, никто не определя правила для ВСЕХ ФОРУМОВ.
И формат форума - ничего не ТРЕБУЕТ.
Требовать может тот, кто создал сайт или форум.
И в моих темах - это ЯВНО ОПИСАНО.
Саша очень во время предложил это сделать.

для этого есть ЖЖ с запретом комментов

И еще - мне самому выбирать, а не тебе КАК МНЕ ДЕЛИТЬСЯ СВОИМИ ЗНАНИЯМИ.
Не тебе, Инь...
Пример - мой сайт.

формат ФОРУМА
по самому определению ФОРУМ
требует СОВМЕСТНОГО, форумного, обсуждения

Совместность - может определяться по разному, Инь.
Я определил ее по своему.
И не только на одном форуме....

Проблема только в том ,что правила, используемые в моих темах - отличаются от общепринятых в этом форуме. Но это - четко обозначено и написано "при входе".

[Андрей Осипов]

Я стремлюсь быть аккуратным с границами другой личности. Стараюсь. Не всегда получается. Эмоции (тело) подводят, уж о том, насколько я неидеален - кому лучше знать, как не мне, да тем, кто рядом со мною живёт.

Да, Саш. Тело, "заточенное" под другое - может сильно подводить при выполнении других задач. А большинство людей - реагируют именно на "эмоции Тела", это есть. Особенно - женщины. И на "перепрограммироание" Тела под новую роль - может уйти несколько лет.

[Александр Вакуров]

Да, Володя оказался прав. Драчки повышают просмотровость форума. На данный момент более трёх тысяч просмотров за сутки. Любовь не так привлекает человеков, как ненависть. Так что ли?

[Инь]

она ему нужна только для того, чтобы поделиться. И ВСЁ.

для этого есть ЖЖ с запретом комментов

формат ФОРУМА
по самому определению ФОРУМ
требует СОВМЕСТНОГО, форумного, обсуждения

Инь, никто не определя правила для ВСЕХ ФОРУМОВ.
И формат форума - ничего не ТРЕБУЕТ.
Требовать может тот, кто создал сайт или форум.
И в моих темах - это ЯВНО ОПИСАНО.

Форум значение слова Форум Словарь Ожегова лексическое прямое и переносное значения и толкования слова Форум
Форум - Массовое собрание, съезд [Primo площадь в Древнем Риме, где сосредоточивалась общественная жизнь города]
прошу не искажат истинные смыслы слов
и не подгонять их под свои сиюминутные желания

[Hilty]

Да, Володя оказался прав. Драчки повышают просмотровость форума. На данный момент более трёх тысяч просмотров за сутки. Любовь не так привлекает человеков, как ненависть. Так что ли?

Так, Саш. Человекам чего нужно? Драйв, адреналин. А поскольку любовь дает более спокойные эманации, то ненависть привлекает, т.к. будоражит и дает ощущение "Я живой". Парадокс однако, ведь любовь может вознести на небеса, но каждый сам выбирает себе пищу по вкусу. Пристрастиям людским я уже перестала удивляться, следом ушло и понятие "несправедливо".

[Александр Вакуров]

Да, Володя оказался прав. Драчки повышают просмотровость форума. На данный момент более трёх тысяч просмотров за сутки. Любовь не так привлекает человеков, как ненависть. Так что ли?

к сожалению пока так
но лишь по той причине, что в драку вкладывается масса личной энергии
а вот вкладывают ли столько в любовь?

Человеки привыкли любовью ПИТАТЬСЯ и обогреваться в первую очередь. Это потребляемая энергия. И когда любишь, и когда тебя любят - это насыщает.

Получается, что если ненависть - это слив, то люди ПЕРЕПОЛНЕНЫ энергией, нереализованной энергией, которая вместо того, чтобы быть вложенной в мир - не тратится куда нужно, а потом канализуется - находит выходы в субъективность другого человека. Ух ты! Потому то люди и делают друг другу больно. Получается, что душа другого человека наиболее удобный и лёгкий способ слива накопленной энергии. Оскорби другого, и не нужно искать другие способы слить излишнюю энергию в мир, не нужно его менять, ведь нечто в чужой душе меняется быстрее, чем в реале.

[Александр Вакуров]

Так, Саш. Человекам чего нужно? Драйв, адреналин. А поскольку любовь дает более спокойные эманации, то ненависть привлекает, т.к. будоражит и дает ощущение "Я живой".

Я думаю, так у мёртвых. У живых скорее это иначе. Им не нужно подтверждение что они живы.

[Hilty]

Так, Саш. Человекам чего нужно? Драйв, адреналин. А поскольку любовь дает более спокойные эманации, то ненависть привлекает, т.к. будоражит и дает ощущение "Я живой".

Я думаю, так у мёртвых. У живых скорее это иначе. Им не нужно подтверждение что они живы.

Абсолютно точно!

[Андрей Осипов]

Форум значение слова Форум Словарь Ожегова лексическое прямое и переносное значения и толкования слова Форум
Форум - Массовое собрание, съезд [Primo площадь в Древнем Риме, где сосредоточивалась общественная жизнь города]
прошу не искажат истинные смыслы слов
и не подгонять их под свои сиюминутные желания

Я использую свой форум так, как считаю нужным для выпонения задачи.
Исходя их своих задач.

Если мне не хватает каких-то функций - мне пишут программы для форума..
Кто хочет - участвует, кто не хочет - не участвует .
Кто хочет "поменять правила"- не участвует.

"Борцов за свободу" на своих форумах и в своих темах я не жалую .это да....
Не демократ я...

[Андрей Осипов]

Зачем нужно " жестко держать тему"?

что ты понимаешь под "выйти из дуальности"?

Сначала Андрей Осипов был для меня примером и Учителем. Я равнялся на его знания и достижения, считая его Просветленным Мастером.
И за это я его любил - и залипал на этом.
Потом Андрей Осипов был для меня человеком, который боится признаться и себе и другим, что то, чему он обучает - он еще сам не освоил. Врун.
И за это я его ненавидел - и залипал на этом.

Пройдя две крайности - я обретаю свободу видеть его и таким, и таким - одновременно.
Видеть его таким как он есть - ни плохим, ни хорошим (выше-ниже, продвинутей-задвинутей) - а просто идущим рядом туда же по-своему.
Догадываешься что есть тот клей, что удерживает две противоположности неразрывно?

Андрей использует метафору сгибания и разгибания руки для обретения свободы движения,
но я кажется вложил в нее несколько иной смысл.

Все эти "сложности"- решаются очень просто.

Нужно именно делать то, зачем пришел. Внимательно, не отвлекаясь.
Дердать задачу. Держать тему.
Остальное - все "само" случиться.

Нужно просто осознавать - ЗАЧЕМ ТЫ ПРИШЕЛ И ДЕЛАТЬ ИМЕННО ЭТО.
Учиться или поклоняться?
Если учиться - учись.
Если поклоняться - поклоняйся.

Основная проблема в том, что человек пришел за одним, а делает - другое...
Это и есть - "источник эмоций"( нецелостность, разорванность сознания).
Когда слова не совпадаюбт с действиями и чувствами.

[Андрей Осипов]

Да, Володя оказался прав. Драчки повышают просмотровость форума. На данный момент более трёх тысяч просмотров за сутки. Любовь не так привлекает человеков, как ненависть. Так что ли?

Да, сильные эмоции - привлекают очень много народу.

Но этиже эмоции - очень сильно мешают вникать.
Сразу "сбивают с темы" тех .кому действително хочется что-то понять.
И в учебном форуме - я не только "драчки"- даже "намеки на драку" сразу же стираю.

[Андрей Осипов]

Так, Саш. Человекам чего нужно? Драйв, адреналин. А поскольку любовь дает более спокойные эманации, то ненависть привлекает, т.к. будоражит и дает ощущение "Я живой".

Я думаю, так у мёртвых. У живых скорее это иначе. Им не нужно подтверждение что они живы.

Абсолютно точно!

Я тоже согласен. Именно живые приходят что-то ДЕЛАТЬ. например - учиться. И им не нужны "сильные эмоции" и "драчки". Также им не нужно удволетворять чье-то самолюбование. Ни свое, ни чужое... Человеку очень хорошо помогает в жизни - иметь конкретную цель, задачу.

[Ivanhoe]

Андрей, ты удаляешь мои посты из темы "Как и зачем держать тему"
но при этом - цитируешь в этой теме мои посты из других тем.
Ты много говоришь про границы,
и оберегаешь свои границы ОЧЕНЬ внимательно,
но с границами других - не считаешься.
Слово и дело, Андрей, слово и дело...

[Инь]

Андрей, ты удаляешь мои посты из темы "Как и зачем держать тему"
но при этом - цитируешь в этой теме мои посты из других тем.
Ты много говоришь про границы,
и оберегаешь свои границы ОЧЕНЬ внимательно,
но с границами других - не считаешься.
Слово и дело, Андрей, слово и дело...

в данном контексте с цитированием твоего поста - он ничего не нарушил
он использовал твою цитату как пример для обучения в своей теме
это норма

о нарушениях границ - в теме про говно