И вновь о вампирстве и власти в отношениях, Будьте осторожны с религиозными подходами! Опции

[Александр Вакуров]

Перенесено из темы о молитвах

Молитва святого Франциска Ассизского.

Господи!

Удостой меня быть орудием мира Твоего,
чтобы я любил, где ненавидят; прощал, где обижают; мирил, где враждуют; давал веру, где сомневаются; давал надежду, где отчаиваются; давал радость, где горюют; приносил бы свет, где тьма.

Господи, удостой утешать, а не ждать утешения; понимать, а не ждать понимания, любить, а не ждать любви.

Ибо кто дает, тот получает, кто забывает себя - тот обретает, кто прощает - тому простится, кто умирает - тот прикоснется к жизни вечной. Аминь.

Вот скажите, почему в этой молитве ВСЁ направлено на то, чтобы сделать лучше жизнь тех, кто рядом? А о себе - ни-ни? Даже капельки нет?

Так и вспоминаешь об "опиуме для народа" и мыслях о том, что религии созданы не только чтобы помогать человеку, но и для того, чтобы легче было управлять им - как самым высшим правителям, так и ближнему его.

Удобно, что сказать...

[Александр Вакуров]

Это я к чему?

Мятущийся дух и демоны свободы и демоны познания тоже хотят жить.

Молитва - часть реальности, в которой есть "хорошее" и "плохое", грешное и святое.

Ни в коем случае не опровергаю такую реальность, она мне очень нравится, и вселяет Веру и Свет в душе.

Но оставаться настолько примитивным, чтобы не подозревать о существовании других реальностей, в которых многое иначе, я не собираюсь. И разделять мир ТОЛЬКО на Белое и Черное тоже не хочется.

А подобные молитвы и подходы популярны сейчас - позволяют манипулировать не только массами, но и конкретными индивидуумами.

Нет, я ничего не имею против религии. Просто напоминаю, что вампиры часто пользуются религиозной (и не только христианской) лексикой и фразеологией для порабощения или укрепления своей собственной невротической власти над конкретными людьми - в создании болезненных и вампирских отношений.

[Александр Вакуров]

Молитва оптинских старцев в этом смысле для меня более человечна и более заботится о том, кто молится:

МОЛИТВА ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ

Господи, дай мне с душевным спокойствием
встретить все,
что принесет мне наступающий день.
На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получила известия в течение дня
научи их принять со спокойной душой
и твердым убеждением,
что на все святая воля ТВОЯ.
Во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть,
что все ниспослано ТОБОЮ.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым,
никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силы перенести утомление наступившего дня
и все события в течение его.
Руководи моею волею и научи меня
МОЛИТЬСЯ, ВЕРИТЬ,ТЕРПЕТЬ, ПРОЩАТЬ И ЛЮБИТЬ

[Александр Вакуров]

В принципе, по большому счёту, первая приведённая здесь молитва (Молитва святого Франциска Ассизского) более женская (для женщин?), а вторая (Молитва оптинских старцев) - более мужская (для мужчин?).

[Blaze]

Так оно и есть. В масштабе государства, в общепринятом существовании и выражении того, как это распространено сейчас - это и есть именно опиум.

Я не помню, где именно я читала, давно уже (по-моему, в Евангелие?..) Не дословно, но суть такова: что всё, что вы воспринимаете автоматически, не пропуская через собственную душу, интуицию, чувства, не сверяетесь со своими внутренними ощущениями, все это пойдет во вред, как минимум, будет бесполезным, и Царство Божие Вы не унаследуете).

Не нужно слепо верить, не нужно быть слепым котенком, которого ведут. Нужно включаться полностью и слушать себя прежде всего, как все это отзывается и резонирует внутри тебя.

[utkin]

Эндорфины относятся к классу морфинов, опиатов.

[Александр Вакуров]

Эндорфины относятся к классу морфинов, опиатов.

В таком случае и в этом смысле женщина - это самый главный опиум и дереализант.

[utkin]

Эндорфины относятся к классу морфинов, опиатов.

В таком случае и в этом смысле женщина - это самый главный опиум и дереализант.

Факт.
Сама торчит, и тебя присаживает.

[utkin]

Вообще, есть смысл рассмотреть вопрос значимостей, с ТЗ правил торговли наркотой.
Пляша от эндорфин-энкефалинового баланса.
На удивление, как многое одинаково.

[Александр Вакуров]

Ну, положим, не "пляша", а "плясая"... ))))

Дык любовь и с психозом тоже очень даже схожа. И с трансом - и религиозным, и боевым.

[Мария]

Ну, положим, не "пляша", а "плясая"... ))))

Дык любовь и с психозом тоже очень даже схожа. И с трансом - и религиозным, и боевым.

ага, а еще весь мир - голографичен:) слышали?
и всё имеет тот или иной смысл только, когда ты его придаёшь чему-либо. Иначе всё бессмысленно:)
гы:)

короче: как корабль назовешь, так он и поплывёт.

простите за возможный оффтоп?

Сообщение отредактировал Мария - 26.4.2010, 6:11

[utkin]

А что значит "придаешь смысл", Мария?
Наделяешь вектором?
Типо от "-" к "+".
Типо "-любовь" -> "+любовь", тогда есть любовь.
Смотри как интересно получается, любовь вовсе не однообразное переживание.

[Александр Вакуров]

Ну, положим, не "пляша", а "плясая"... ))))

Дык любовь и с психозом тоже очень даже схожа. И с трансом - и религиозным, и боевым.

ага, а еще весь мир - голографичен:) слышали?
и всё имеет тот или иной смысл только, когда ты его придаёшь чему-либо. Иначе всё бессмысленно:)
гы:)

короче: как корабль назовешь, так он и поплывёт.

Маш, продолжая твою мысль - не "мир голографичен", а - мир можно В ТОМ ЧИСЛЕ И голографично воспринимать. А можно (и иногда очень даже стоит ("Бывают просто сны, дочка!")) не голографично, а - лишь многоуровнево, или линейно, или даже точечно.

Насчёт корабля и названия: иногда определяющи не слова - а истинные намерения, потребности или функции чего-либо - действий, слов, вопросов, событий, интерпретаций, смыслов и так далее.

[Александр Вакуров]

Не для Маши (вряд ли она это всё читать потрудится, не прынцессино это дело - чужие писульки мертвые читать):

Богатство точек зрения или Способы посмотреть на ситуацию - 1

О реальностях

Картина мира

Как понять сообщение?

Два вида ясности

Ориентиры. Типизация

Фильтры внимания и намерения

Категории, критерии и категориально-критериальные сетки


А вот для Маши:

Функции смысла

Функция функции

Функции целей

[Мария]

А вот для Маши:

Функции смысла

Функция функции

Функции целей

Благо Дарю Саше

Прочту только то, что для меня

[Александр Вакуров]

Спасибо, Машеньке.

[uter]

Гм... Саш.... у меня подозрение, что вы с Машей просто стоите на различных мировоззренческих платформах.
У Маши, мне кажется, восприятие более цельное, интуитивное, у нее более устойчивые внутренние ориентиры, не требующие постоянной перепроверки.
Она глубоко доверяет своему внутреннему ощущению
Справедливости ради, нужно сказать, что такое самоощущение не бывает случайным (разумеется, кроме случаев какой-то патологии восприятия)
Мне это как раз понятно.
У тебя же больше анализа, поиска, открытости и очень энергичные, искренние попытки докопаться до сути.
Это очень ценные качества, позволяющие быть "открытой системой
Но это иное, иной способ восприятия.
Совершенно бессмысленно выяснять чей способ лучше.
У каждого свои задачи и способы разрешения.
То что оптимально для одного эволюционного уровня бесполезно, даже вредно для другого.
Под эволюционным уровнем я понимаю не уровень человека в целом, а уровень отдельных его составляющих. И все они переплетены самым причудливым образом.
Поэтому спор кому нужно искать новые опознавательные системы, а кому нет - бессмысленный в принципе именно в силу различия людей....
ИМХО.

[Александр Вакуров]

Спасибо, Слав. ...

Мощно. И мудро.

[Александр Вакуров]

Про устойчивость внутренних ориентиров у Маши ты это верно. И если разговаривать не "вообще", а про конкретного человека в его конкретной жизненной ситуации с его (ее) степенью удовлетворенности своей жизнью и отношениями, то на мой взгляд, вопрос о необходимом уровне подвижности или наоборот, устойчивости системы внутренних (да и внешних) ориентиров решается (должен решаться) довольно просто: чем удовлетвореннее человек своей жизнью и отношениями, тем прочнее и устойчивее должна быть его система ориентиров. А чем недовольнее человек тем, как сложилась его жизнь и система отношений, тем с большей готовностью ему стоит начать пересматривать свои внутренние ориентиры, и с тем большим недоверием относиться ко всей своей прежней системе ориентиров.

Маша недовольна своими отношениями, но продолжает охранять свою систему ориентиров от пересмотра. Неувязочка получается. Тем самым она отрезает себе путь к изменениям, закрепляя проблему.

[Александр Вакуров]

Готовность поставить под вопрос собственные ориентиры (систему ориентиров) считаю наиважнейшим качеством развивающегося человека.

Конечно, наряду с развивающейся способностью выстраивать новые, более адекватные и качественные системы опознавания, проверяя и сверяя их с реальностью и системами опознавания других людей, могущими служить в каждой конкретной области, точке или теме экспертами, или в любом случае БОЛЕЕ компетентными и экспертными, чем хозяин подвергающейся проверке и пересмотру системы ориентиров.

Убежден, что без сверки с реальностью и системами опознавания других людей, развития и оттачивания собственной системы опознавания быть не может.

[uter]

А чем недовольнее человек тем, как сложилась его жизнь и система отношений, тем с большей готовностью ему стоит начать пересматривать свои внутренние ориентиры, и с тем большим недоверием относиться ко всей своей прежней системе ориентиров.

Совершенно согласен.
Недовольство жизнью - признак дисгармонии и каких-то нерешенных внутренних проблем.
Порой человек бывает развит неравномерно, например, развитие надличностных сверхестественных способностей и большие перекосы на уровне личности.
Это, с одной стороны, порождает уверенность в своих возможностях (и не без основания...!...), с другой сложнее решать чисто личностные проблемы, поскольку человек уже ощутил вкус запредельного, безличностного... ему скучно заниматься традиционной психотерапией
Но не решив личностные проблемы, нельзя двигаться вперед.
Именно поэтому все серьезные системы саморазвития требуют для начала хорошей социальной адаптации, удовлетворения Эго (в сысле, базовых потребностей) и лишь потом стремление к трансцендентному...
Кстати, по этому признаку легко отличить учителя от лжеучителя...

[Александр Вакуров]

Это ты к чему? Это ты обо мне?

[Александр Вакуров]

А вообще и в частности полностью согласен с тобой.

[uter]

Это ты к чему? Это ты обо мне?

Нет не о тебе... я говорил о внутренних движущих силах не имея в виду кого-то конкретно...

[FreeMe]

Немного из личного опыта. Надеюсь это уместно в данной теме.
У меня на работе, где я проработал уже более полугода, появился один дедок, ищущий кто бы ему переписал "Страдания Христа" Мела Гибсона с компакта на компакт. Как то мы с ним сдружились. Он оказался очень занятным и непростым. Закончил МИФИ, работал в Дубне. Была у него трагедия в 90-ых с банком "Чара", потерял проданную квартиру.
В общем попал он к бабтистам, уже лет 10 там. И так исподволь, тихим сапом прощупывает меня. Мы много дискутировали о религиях. Он дал мне почитать Евангелистские книжки. Но я оказался стойким, мне больше нравился Индуизм с его Бхагават Гитой.
Деду часто нужно было помочь по мелочам, то припаять что-то, то найти инфу, etc. И я всё делал. Потом получилось так, что я перешёл в его службу и стал готовиться его заменить, т.к электроника уже несколько раз обновилась, а ему, пенсионеру под 70, ну просто сложно было понять. В итоге он заслуженно ушёл на пенсию. Но продолжал периодически просить моей помощи. Приходит ко мне на работу и вначале одно ему помочь, потом другое, потом.....В итоге часа 3 улетает, я просто как зомби. Я стал предлагать ему "огласить весь список", чтобы смог выбрать самое срочное, у меня всё же было "чувство вины" перед ним. И тут я постепенно осознал, что он элементарно ВАМПИРИТ. То ли от природы такой, то ли в ихней церкви так "мозги промывают"? В общем снял я "чувство вины" с себя. Помог ему с переинсталляцией компьютера и на вопрос:"Сколько я тебе должен?", ответил:"Нисколько, но надеюсь я выполнил свой долг перед вами". Он так хитро-понимающе скосил глазки и изрёк:"Я так понял, больше я к вам обращаться с просьбами не должен?". "Примерно так" - ответил я. Пропал вампир. Встретил через пару месяцев, нормально, без вампиризма пообщались.
Я так думаю, что показал ему, что опознал его сценарий и ему пришлось не разыгрывать его передо мной, бесполезно.
К вопросу о молитвах, наверное действительно есть зомбирующие молитвы для создания почвы вампиризму.

[Александр Вакуров]

Сильно Вы. Не каждому доступно и не в каждом случае возможно такое. - опознать вампиризм, да еще так корректно, нетравматично для обеих сторон и даже элегантно выйти из положения и освободиться.

[Александр Вакуров]

У меня не всегда так получалось - чтобы красиво и без трагедий и враждебности.

[FreeMe]

У меня не всегда так получалось - чтобы красиво и без трагедий и враждебности.

Опять же помог пресловутый Зеланд. вначале опознать это явление. Он очень точно описал тип "вкрадчивого" вампира, который берёт вас за руку, смотрит в глаза и елейным вежливым голоском произносит:"Скажите пожалуйста, а могу ли я попросить вас...". Остальное (как отделаться) додумал сам почти на импровизации.
Кстати читаю сейчас Вашу, Александр, замечательную статью "Продажи и переговоры: Упаковка безопасности и уместности". Что-то мне напоминает в действиях данного вампира, как будто он знает об "упаковке" просьб, чтобы легче "присосаться" к моей открытой для него энергии.

Сообщение отредактировал FreeMe - 18.5.2010, 8:47

[Александр Вакуров]

Фактически, да. "Упаковка" создана, вернее подсмотрена, а затем формализована в качестве именно анестезирующих действий/интструментов в контакте продавца и покупателя.

[Александр Вакуров]

Хорошо иллюстрирует поведение вампира при "отнятии от еды". Возмущаются, недовольны, считают "несправедливым" лишение их возможности пользоваться другим человеком.

[Александр Вакуров]

На представленном рисунке - сплав вампира и Большого Свина. Очень частое сочетание - Большой Свин и вампир.

[Александр Вакуров]

[uter]

Самые опасные те из вампиров, которые сочетают оба метода в своем арсенале - активно-агрессивный, взять силой, напором, страхом и вкрачиво-жалостливый, постоянно ноющий и вызывающий жалость.
Особенно, если эти методы чередуются.
Таким был мой близкий родственник.
Жуть.