О достоинстве и его роли в нашей жизни- статья Александра Вакурова

Буду рад обсудить положения статьи

Распишите что значит достоинство?

Распиши сам. И не ошибёшься.

Давай, я жду.

Я думаю, что лучше всего описывать через "Достоинство - это когда ..."

Олег, это не была отписка с моей стороны. Наоборот, мне очень важно, чтобы ты описал свои понимания. И от форумчан хотелось бы получить их понимания.

По моему опыту, обычно люди ПРАВИЛЬНО (то есть, ОДИНАКОВО) понимали друг друга при использовании этого слова - ДОСТОИНСТВО.

Впрочем, для чего мне форум и нужен - для проверки, не живу ли я в иллюзорном мире. И ты Олег, мне здорово поможешь, если напишешь, как именно ты понимаешь этот термин.

Задумался я.

Для меня достоинство-верность своим нормам и ценностям. За что не бывает стыдно перед собой и перед другими, хотя могу быть "неправ/виноват".

И что-то близкое к самооценке, какая-то нижняя планка, за которую не переступить в различных ситуациях.

В ощущениях ест, выразить тяжело.

мнение обывателя... мысли на тему...

Достоинство... для меня какое-то аморфное понятие... отношусь к нему подозрительно.
сразу пришло на ум "монета достоинством в ... ", цена, которую человек определяет себе и другим. А вдруг продешевишь?

вроде как достоинство где-то рядом с гордостостью... А может его крайняя форма- тщеславие? (наверное все таки нет) но вот где-то среди этого "достоинство" крутится

возможно, для меня это какой-то ограничитель: "заботься о своем достоинстве - не делай того и этого"
" а вот это унижает мое достоинство", "иск о защите чести, достоинства и деловой репутации"

для меня скорее близко: уважение, любовь, доброжелательность.
Есть Достоинство. А где же Человек, Личность? Ответ: поройся в нем (ней) и отыщешь Достоинство А он что же тогда?

Спасибо, сильно. Если ещё что-то в логову из души доберётся - пиши, ладно?

И, друзья, от вас всех жду помощи в этом - напишите пожалуйста свои понимания и прочувствования достоинства. Что есть для вас достоинство? Как вы его понимаете, чувствуете, опознаете, узнаете, что оно есть или его нет, что его напрягли, что на него "нападают" или ему "угрожают". Как вы определяете чужое достоинство, и как определяете вообще границы.

Очень интересно, спасибо, Надюша. А для меня наоборот, гордость - во многом завирусованное понятие, часто был свидетелем, когда люди гордость с гордыней путали.

А вот чтобы достоинство своё с чем-то другим путали - ни разу не встречал.

За мнение, за вклад спасибо.

С чем я путаю достоинство?

не ты, что ты!

Почему ты решила, что я тебя имею в виду, Надежда?

и вообще моё утверждение было как раз - что достоинство трудно с чем-то другим спутать

Вот здесь все и нашла. Я кстати не говорила о своем достоинстве.
То, что я написала в том сообщение, нужно быстро прочитать, особо не вдумываясь, и получится мое ощущение "достоинства"

а я это восприняла - "а ты как - то умудрилась"

Не, расслабься, тебе показалось.

Я задумался, почему могла получиться путаница - ты меня удивила сложностью послания, вот очевидно, я сложно и ответил.

Вот эти две фразы связаны друг с другом. Вторая касается первой, и совершенно не касается тебя.

Я хотела сделать акцент на "эмоциональной составляющей", возможно хотела, чтобы было красиво, но не сложно.

насчёт "красиво" - не знаю, но - завернуть ты завернула, и получилось, по моему, не "красиво", а - "мощно".

В общем, как раз то, что ты в себе сейчас развиваешь, по моему.

я кстати ищу, к сожалению, сложности. Решила, что вы, прочитав мое сообщение о подозрительности к достоинству и всем таком, решили мне его у меня же показать несколько небрежным отношением к слову "свое достоинство"

то есть я такое вот допустила у себя, и приняла это как способ дать почувствовать о чем вы пишите.

Ага, я как раз думал, а не отреагировала ли ты сама, что типа, я задел или пытаюсь задеть у тебя твоё достоинство... Была такая мысля о тебе.

Ну так как? Задето было или нет? Сейчас уже неважно - выдумано это было, намеренно это было, или - невыдумано и ненамеренно.

я так понимаю, что ты отреагировала на что-то из твоей внутренней реальности, и что совершенно не касается моего текста.

Хотя, возможно, что-то в моих уже вторичных реакциях и поддерживало твои подозрения?

было небольшое недоумение-смущение... но я сомневаюсь, что это касается достоинства. И я очень быстро вышла из этой "реакции". Вот опять же - она меня ограничивала - "ах, вы хотели задеть достоинство!" - я должна себя наверное вести соответствующим образом - я этого не люблю. Задевайте, мне не это важно.

пс: я сейчас пишу и не стираю часть написанного, как это бывает обычно. Просто хочу вам показать как я думаю. Прошу сделать на это скидку.

прочитала, и... все не так грустно!!! особенно не так грустно "задевайте, мне не это важно", увидела в этом совершенно иную эмоциональную составляющую sorry

то есть, ты реально могла подумать, что я специально задеваю твоё достоинство

я настолько бываю вредным на мастерских и на тренингах?

Наверно это я столько позволяю

Я думаю не только из своей реальности, из содержания сообщения это тоже следует (по-моему опять же).
Смутно себе представляю, что такое вторичные реакции...
Если честно, я не подозревала, я была уверена.
НО, я искренне полагала, что это хороший ход (или прием)
Интересно получилось...

А вот теперь есть подозрения, что так частенько у меня бывает - принимаю иной смысл. Но я не пытаюсь разобраться, так ли есть, как я поняла.

Вероятно, достоинство это что-то близкое к самооценке.
Но не совсем...
Грань самооценки, обращенная к социуму, становится достоинством, где-то так...))

вот нашла кое-что интересное.
Отрывок из "Основные юридические термины по уголовному праву "

Итак:
Достоинство – особое моральное отношение человека к самому себе, характеризующее его репутацию в обществе (благоразумие, мировоззрение, нравственные качества, образование и уровень знаний, соблюдение правил общежития и достойный образ жизни и др.).

Интересно, спасибо.

Ну вообще не согласен с определением.

Какой-то социо-ориентированный тип писал. От этого определения для меня веер зависимостью от мнения окружающих. Для некоторых (для меня, например), такие контексты губительны.


Ещё раз спасибо, задумаюсь над определением. Лет десять - пятнадцать назад у меня великолепно определения получались.

я и сама посмеялась каким образом достоинство человека может зависеть от общественного мнения о нём? Вот тебе, Саша, и уголовное право.

моё определение достоинства звучит примерно так:
Достоинство человека определяется его способностью сохранить свои принципы и позиции жизни в гуманистическом направлении независимо от того, насколько его "ломает" социал или казуальность его судьбы.

Спасибо, класс, красиво сказано.

Но у меня вопросы.

Что за "гуманистичское направление"? Очень разное люди понимают под этим словом.

А ты правда веришь, что "каузальность судьбы" и всё такое?

А для меня на человека метеорит не упадёт без его участия, ведома, либо воли или дурости.

Ой, ... а что это? Может, ты как раз об этом?

Иными словами ты полагаешь, что человек абсолютный хозяин своей судьбы?
Я верно понял?

А ты правда веришь, что "каузальность судьбы" и всё такое?


цитата:

"Казуальность

(от лат. casus — случай) — идея, что в мире господствует случайность, не поддающаяся обобщению."


я верю в случайности судьбы. Да. Их бывает достаточно и помимо честно заработанных метеоритов на башку.
я верю так же, что чистых случайностей гораздо меньше, чем этих самых метеоритов.
но я знаю, что по-настоящему достойная личность не станет озлобляться, мстить, замыкаться или жаловаться на что-то или кого-то даже, если толпа смеется над ним (ней) или метеоритный дождь уже не кажется романтикой. Достойный человек продолжает жить дальше и учиться видеть падающие звёзды При этом, помогая другим людям в любой ипостаси ЭТОЙ жизни.
Достоинство это "ДО стоимости". Наверное, это вечный путь к самооценке. И оценки эти, выставленные себе по пути, могут быть выше и выше. А зависят они от степени полезности этому миру. Нет человека, который не смог бы хоть чуть чуть сделать этот мир лучше. Стратил где-то - "уронил достонство", не так ли? Научился на этом - и снова в путь.
Отдавание - это и есть гуманистическое направление принципов и позиций жизни.
К слову, о теме "Одиночество".
Человек, который дарит миру что-то от себя не может быть одинок. Вокруг него весь мир, Саша.
Правда, дарит тот, кому есть чем поделиться. Или тот, кто не жадничает. Тот, кто уже имеет хоть что-то ценное для себя в душе УЖЕ в состоянии поделиться этим с другими.
А тот, кто чувствует себя одиноким, как правило чего-то хочет (требует) от мира или обижается на этот самый мир за то, что не получает ожидаемого. И считает мир виновным. Даже, если это свой собственный внутренний мир. Сюда же тема о Прощении... Прощая ( в контексте "понимать, принимать, видеть причино-следственные связи ") мир, человек прощает ( принимает, понимает, видит причинно-следственные связи) в себе. (Вот и до Библии добрались). А следовательно, имеет возможность ( цитирую Вас, Саша) исправить тысячи ДО и тысячи ПОСЛЕ себя.

Нет, человек абсолютный засранец своей судьбы. Вот это верно.

Я верю, что человек влияет на свою судьбу и всё, что в его жизни происходит. Влияет полностью. Но чаще всего не знает об этом, ибо живёт в несознанке (ты называешь это бессознательным, но по моему, не так всё просто. Бессознательное для меня это и автоматизмы (и полезные и бесполезные), и - неосознаваемые наши движения и выборы.

Как раз мы себе не хозяева, ибо не знаем массу всего о себе и о том, что нами движет, и что мы НА САМОМ ДЕЛЕ творим в своей жизни и со своею жизнью.

Спутал с кАУЗальньстью. (Кауза - причина)

Очень согласен.
Практически со всем.
Кроме первой фразы.
Не верю в случайности судьбы.
Во всяком случае в те, которые как-то заметно влияют на ход жизни.
Верю в предоставляемые возможности - более чем -, но не в случайности как таковые.
Мир очень гармоничен и совершенен и наше незнание причин происходящего отнюдь не означает его хаотичности.
Две основных фактора влияют на нас: кармическая предопределенность со всем сводом законов и личная свобода воли.
Другое дело, что очень сложно, зачастую совершенно невозможно, проследить причинно-следственные связи.

Мария, мне очень понравилось вот такое понимание достоинства.
Очень близко к моему собственному пониманию.
Тысячу раз порывалась написать в этой теме, ощущения и чувства есть довольно четкие и определенные, а в слова не ложились. Емкое слишком понятие для меня. А вот здесь - прямо вылилось то, что внутри меня, уложилось в слова.

Спасибо.

Да, именно это мы обычно и называем случайностями А потом, спустя время, часто находим всему объяснение и устанавливаем причинно-следственные связи.
Непонятно только ЧТО именно работает в момент ПОНИМАНИЯ такой вот СЛУЧАЙНОСТИ: Рациональность или Интуиция?.... невозможно определить
Хотя и этому можно найти объяснение.
Например, что все непонятые с самого начала нами Случайности, являются великим Божественным планом. И для человека сразу непостижимо. А постижимо потом. В качестве учебы и продвижения души по карьерной лестнице Всё ж логично. Полез в розетку - долбануло током, ну чисто случайно. А учишь в школе физику и вдруг понимаешь - нет! Не случайно током долбануло

Только я Божественный план называю кармой, что никак не влияет на суть...)))
Есть даже теория кармы, где есть классификация ее видов, способы воздействия и т.д. и т. п. ..
Все жизненные событи призванны чему-то научить, я исхожу из этого.
И в этом смысле нет плохих и хороших событий, как нет плохой и хорошей кармы, а есть (или нет...) наша готовность учиться...
Хотя если ее и нет, жизнь заставит все равно.... так не лучше ли учиться по своей воле...)))

Чудесная очепятка получилась: ВЕЕР ЗАВИСИМОСТИ!

да философское понятие - достоинство - это из раздела воспитание .
особенно для таких ставшими зеркалом - Александр Вакуров - как вы и все слышашие иное , иные разумы своих соседей на поле планета земля , слышашие себя и рассматривающие и мир ,людей ,жизнь сохранившие себя тут спасает только и объясняет философию достоинства только воспитание -зависимость от фундамента принадлежности к людям - инстинкты цивилизации -первичные человеческие реакции.

достоинство это молчание , оно ближе к уважению взбудораженым обществом еще может спасти доброта и другие достоинтва.