Почему Вы мне не отвечаете?

Просто я хотел понять, что про меня не забыли...

Почему Вы мне не отвечаете?

"А есть вещи, которые в себе стоит знать. Знать, управлять этим и отвечать за это. Перед кем? Перед собою. Перед собой, перед своей совестью, перед предками своими и перед потомками "
Вот что это за вещи, и какая степень ясности необходима и достаточна?
Вот никак не получается самому додуматься. Есть какие-то мысли, но не все. Мало очень и безсистемно.

P.S. а вы на какой вопрос хоть отвечали?

Вообще о несинхронности работы я писал, а о подчинении - никогда. Очень по-мужски взять и перевернуть смысл моих высказываний, а потом начать его критиковать и повторять то, что и так знакомо всему миру.

Очень по-мужски взять и перевернуть смысл моих высказываний

Вернее можно, но совершенно бесполезно, так как полностью избавиться от терминов, понятных только коллегам по цеху, невозможно, да и добавить воды, не разрушив общей структуры, у меня не получится. Но я взялся таки за это дело, и его стоит довести до конца. В итоге, я пишу практически с нуля из головы, пользуясь старыми материалами как указателями. Так как со временем у меня сейчас не очень, то выкладывать я буду частями, по мере набивания, в течении недели.

Эпилог Всего знать нельзя. (с) первая теорема Знайки.

Для начала стоит разобрать такие процессы психики как чувства и эмоции. Нужно понять, что это такое, как работают, что значат. Я буду, по возможности, пользоваться компьютерными терминами, что бы передать сходство и подобие психических и ”понятных” процессов. И ещё очень часто буду использовать слово объект, которое будет означать как субъектов (людей), тек и внутренние модели. Это понятие я выношу специально, так как в нашей психике, могут практически одинаково восприниматься как людии, так и животные, и даже вещи. И слово объект подходит ко всем случаям.

Многим известна двойная структура психики, состоящая из сознания (пользовательский блок) и бессознательного (ядро операционной системы). Все психические процессы – процессы обработки и внутреннего моделирования информации, поступающей через органы восприятия. Но эти процессы построены по принципу пирамиды, где снизу располагаются процессы непосредственной обработки поступающей информации, дальше идут процессы разделения, запоминания, предварительного моделирования, упрощения. Это находится в бессознательном. Сознание же - это лишь верхняя надстройка, вершина пирамиды. Но именно эта надстройка, в активном состоянии, занимается управлением функционирования всей пирамиды. Это происходит через запросы информации в нижние слои (в бессознательное). Бессознательное же, в результате предоставляет лишь запрошенную информацию. Но в нем (бессознательном) то же протекают процессы моделирования, часто параллельно сознанию, бессознательное обеспечивает функционирование всех автоматизмов. Водители меня могут легко понять, так как большинство из них, когда сидят за рулём, совершенно не обращают сознательного внимания на управление автомобилем, и даже могут что-либо попутно делать. Тот же эффект наблюдается у рабочих на конвейере. Так вот, когда в бессознательном есть результат, который просто необходимо предоставить сознанию, а сознание в данный момент, занято совершенно другими делами, используется всё тело. Тело – это мостик между сознанием и бессознательным, который бессознательное использует для перевода сознания в режим обмена информацией, инициированного бессознательным. Я здесь не буду приводить вывод этого с доказательствами, для экономии времени. Как работает этот мостик? Очень просто. Бессознательное формирует в теле ощущение эмоции, используя для этого мышечный тонус, эндокринную систему (адреналин, гормоны и прочее), и систему ресурсорегуляции (ритмы сердца, дыхания…). Когда сформированная эмоция воспринимается сознанием (сознание переходит на кинестетическую (ощущенческую) фазу, снижается его ритм, происходит синхронизация с бессознательным, затем может произойти собственно запрос в бессознательное за результатом, вызвавшим появление эмоции), бессознательное сбрасывает телесное состояние эмоции в готовности к формированию следующей. Тело же является инерционным объектом, что делает эмоции инерционными и растянутыми во времени. Если же сознание препятствует восприятию какой-либо (как правило, оцениваемой негативно) эмоции, то сброса состояния тела не происходит, образуется эмоционально-соматический зажим. Этот зажим формирует общий эмоциональный фон, на котором проявляются следующие эмоции.
С эмоциями всё более-менее понятно, но что тогда чувства? Чувства представляют из себя сложные, комплексные эмоции, с большим временем жизни в теле, и соответственно, с большим влиянием бессознательных процессов на сознание.
Это было описание первичного эмоционального оборота. Но есть ещё и вторичный. Он представляет из себя оборот эмоций на продажу и исходя из действия шаблонов удачного опыта. С продажей мы разберёмся ниже, а шаблоны удачного опыта, представляют собой автоматизмы, закреплённые в бессознательном, порой с самого раннего детства. Они применяются по критерию похожести исходных условий и объектов участия, с ситуацией, когда-либо произошедшей или увиденной ранее, и оцененной бессознательным как удачная.

Итак, зачем я столько места израсходовал для описания действия механизма эмоций и чувств? Так как большинство ситуаций межличностного общения, проходят под контролем бессознательного, и являются сферой эмоций и чувств. А разбирать процессы бессознательного достаточно не просто, так как его критерии действия эмпирическо-статистические, и понять их простой логикой сознания трудно. Я по возможности буду давать простые определения, содержащие обобщённый смысл тех или иных чувств.

Зачем нам требуется межличностное общение (далее просто МО)? От чего мы к нему бежим, и что мы благодаря ему достигаем?
У каждого из нас есть элементарные потребности, представляющие потребность в безопасности, обеспечении, автономности, действии (творчестве). Туда же входят биологические потребности, связанные с действием механизма инстинктов (подробнее об этом можно прочитать тут . ). Многие из этих потребностей могут даже не осознаваться, и сознательно считаются как само собой разумеющееся. Большинство элементарных потребностей каждый человек может удовлетворить самостоятельно, но далеко не все. Многие потребности можно удовлетворить, лишь вступив в контакт с кем-либо. Вот здесь и появляется комплексная потребность в межличностном общении, которая сама по себе не является элементарной.
Так как весь этот механизм действия находится в бессознательном, то именно оно формирует критерии и сценарии потребности в МО. Бессознательное действует по принципу экономии ресурсов, и поэтому, ищет внешние объекты для взаимодействия, с целью удовлетворения максимального количества собственных элементарных потребностей (или наиболее значимых на данный момент), с помощью наименьшего количества объектов. Оптимальным является один внешний партнёр. Но любой процесс общения – именно взаимодействие, и это значит, что этот процесс двухсторонний. Из этого следует, что при взаимодействии удовлетворяются элементарные потребности всех вступивших во взаимодействие партнёров. Этот процесс можно назвать – близость. У близости можно выделить основное свойство – уровень (дистанция), определяемый количеством и качеством удовлетворения элементарных потребностей со всех сторон. Односторонняя близость невозможна, так как без удовлетворения своих потребностей, любой объект, будет стремиться увеличить дистанцию, для сохранения собственного ресурса (в жизни можно обнаружить множество примеров, казалось бы обратного, но это только видимость. В реальности далеко не всегда видны потребности, казалось бы, страдающего от взаимодействия человека, но они есть, например, то же страдание, идущее на продажу, для получения чего-либо ещё, или ожидание вознаграждения за свои страдания после смерти.).
Итак, потребность сформирована, она оформлена в виде внутреннего шаблона внешнего объекта (человека), способного по результатам моделирования бессознательного, вступить в близость и удовлетворить потребности. Бессознательное рассчитывает не только то, что требуется получить, но и учитывает те ресурсы, которые придётся отдать. В итоге, получается идеализированный образ объекта, с которым сравниваются все попавшие в поле восприятия. Но это ещё не всё. Формируется поведенческий шаблон и система невербального оповещения (можно сказать, на лбу написано), способствующая сближению с искомым объектом.Этот процесс могут видеть учителя в школах, наблюдая за детьми в возрасте достижения половой зрелости и развития либидо (полового влечения). Иногда, удаётся пронаблюдать за членами семьи, или коллегами по работе. За собой заметить эти изменения практически невозможно. Этот процесс можно назвать - процесс поиска партнёра, или поисковое поведение. Поиск длится до нахождения требуемого объекта, и по достижении этого поведение изменяется. Некоторым людям так нравится сам процесс поиска и соответствующее поведение, что конечный результат поиска становится нежелательным. В результате для этого формируется такой шаблон конечной цели, что он в принципе делает завершение поиска недостижимым (поиск абсолютно идеального партнёра, к примеру).
После нахождения искомого объекта и установления контакта, поведение и невербалика изменяется. Происходит установление близости, по принципу взаимообмена. Для облегчения этого процесса, особенно для реализации половых инстинктов, используется особый механизм – влюблённость. Как он работает? Очень просто. Происходит подавление негативной оценки любых действий объекта, находящегося в близости. Это есть – сильное чувство, формируемое бессознательным, удерживающее сознательную деятельность в ограниченных рамках (можно сказать, что влюблённый человек полностью находится под контролем своего бессознательного, высвобождая ресурсы для деятельности по укреплению близости и закрепления отношений. Как побочные результаты действия этого механизма, можно выделить преобладание бессознательных типов действия, в виде повышения (интенсификации) эмоциональных переживаний, уменьшение времени реакции, обострения интуиции, активизации некоторых творческих процессов связанных с интуицией, снижение общего болевого порога чувствительности, и отказа от долгосрочного планирования и постановок новых целей. Но процесс влюблённости ресурсозатратен, и поэтому ограничен во времени (обычно максимум длительности его не превышает трёх лет). После завершения этого процесса, происходит ”открытие глаз’, в виде осознания негативной оценки партнёра по близости, причём становится очевидной оценка за период действия влюблённости. Сколько можно вспомнить таких вот высказываний: - У нас вообще ничего общего не было, да и не могло быть в принципе! Я не представляю, как мы умудрились прожить вместе столько лет! Если быть более точным, то вместо реального объекта взаимодействия, влюблённый получает лишь образ своего шаблона,.предоставленный его бессознательным. Чем более полон этот шаблон, и чем он точнее передаёт реальный объект, тем сильнее и интенсивнее переживание влюблённости. В молодов возрасте (детстве, и юности) психическая система не обладает большим набором информации о внешних объектах, и поэтому, для создания шаблона любви может использоваться реальный объект. Позже, с возрастом, зто свойство теряется, замещаясь количественно-качественным методом построения шаблонов. Из этого проистекают такие верования, как то, что настоящая любовь может быть только один раз в жизни, и тому подобные, но это далеко не так. Вполне реально сознательно подгонять свои шаблоны к реальным объектам, пользуясь влюблённостью по своему выбору. Но у шаблона, построенного по реальному человеку есть существенный недостаток – статичность. Так как живые люди не стоят на месте, а раззвиваются и изменяются, то через некоторое время действие шаблона оказывается неэффективным. Этим можно легко объяснить долгую и нежную влюблённость, разделённых пространством людей. Так как у них нет реальной возможности активно контактировать, и этим нарушать действие внутренних шаблонов друг друга, они живут в ожидании встреч, взаимодействуя только со своими внутренними образами.
Что же тогда можно навать настоящей любовью? Вопрос этот уже больше философский, ибо на простом, животном, уровне функционирования психики этого понятия нет вообще. Влюблённость есть, и это понятно, но любовь – это уже что-то другое. Я считаю, что любовь – это уже чисто сознательное действие, направленное на укрепление и развитие близости. Причём, это действие происходит не из-за привязанности (что я разберу ниже), а для развития и гармонии всех, участвующих в близости, с обязательным взаимоудовлетворении элементарных потребностей. Для понимания и, особенно, для практического применения рекомендую прочитать замечательную книгу, на которую, к сожалению, мало кто обращал внимание - пять языков любви . Вот здесь пора рассмотреть сознательный аспект межличностного общения, присущий только людям. Но об этом во второй части.


ЗЫ…… Для желающих высказать своё мнение по этой теме, или покритиковать, я выдвигаю обязательные условия. Первое,- точно обосновывать свою позицию. Второе, -если у вас есть другое мнение – приводить его с выводом и в контексте. Третье, - если кто чего не нашел, то рекомендую дождаться следующих частей материала. Если чего не понятно, задавайте конкретные вопросы, постараюсь объяснить.

ЗЫЫ…. Кто будет наезжать просто так, из желания выпендриться, те будут мной просто проигнорированны, или получат ответный наезд в том же духе (по моему настроению).

У меня иногда создается впечатление, что подсознание как пятилетний ребенок со странным чувством юмора.

Ага. А Ванька у нас болтун (внутри себя) и торопыга. Медленно думать не умеет или боится. Ритмы очень рваные.

Ага. А Ванька у нас болтун (внутри себя) и торопыга. Медленно думать не умеет или боится. Ритмы очень рваные.

Да, получается всякая хрень.
Очень тяжело (для меня) ВСЕГДА ЗНАТЬ (возможно четко осознавать) свои намерения. Такое ощущение, что я больше ОБМАНЫВАЮ себя, а не знаю свои намерения.

В течение последних семи лет я жил в состоянии хронического шока и безверия; одно за другим разрушались мои самые дорогие, устойчивые, разумные, общепринятые, обыденные, принятые без доказательств и составляющие часть общей культуры убеждения. Вновь и вновь я собирался составить из осколков системы разрушенных принципов новую, более разумную систему, которая должна будет охватить неожиданные переживания и новую информацию, нанесшие такой ущерб предыдущей системе. Но вскоре эта новая, расширенная система опять оказывалась слишком ограниченной, для того чтобы охватить следующую серию переживаний. Мне пришлось признаться в том, что я просто ничего не знаю.

Я не знаю, прав я или нет, не знаю, насколько правильны нынешние самые дорогие для меня системы убеждений, предположений, взглядов на мир. Я не знаю, как работает мой ум, на какую глубину он простирается; не знаю, как его контролировать, как спастись от всеобъемлющих реальностей, которые он, по-видимому, создает. Я не знаю, что такое сознание, каковы его границы, не знаю даже, применимо ли понятие границ к сознанию или к нам самим. Я не знаю, насколько я лишен осознания или насколько способен осознавать, каковы границы познания, каковы могут быть наши способности и потенциальные возможности, не знаю, сумею ли я в точности определить мудрость и благополучие, если встречу какого-нибудь человека, значительно более мудрого, чем я.

Я действительно чувствую, что ошибался, недооценивал ум, сознание, всех нас, степень нашей погруженности в сон, когда мы бродим как слепые, захваченные индивидуальными и общекультурными иллюзиями. Я также недооценивал огромные размеры человеческого страдания, особенно размеры ненужного, преднамеренного страдания.

Мой психотерапевт Джим Бюдженталь учил клиентов развитию обостренной чувствительности к своим внутренним переживаниям и субъективному миру, а также их правильной оценке. В этом деле он обладал замечательным уменьем, и через несколько недель я начал обнаруживать у себя способность к субъективной чувствительности; как я понял, она по глубине превосходила все мои возможности. Постепенно, как я писал ранее в другом месте, у меня возникло "медленно светлеющее осознание присутствия раньше подпорогового, непрестанно изменяющегося потока внутренних переживаний. Диапазон и богатство этой внутренней вселенной изумили и продолжают изумлять меня. Через пару месяцев я начал с большей ясностью воспринимать постоянный поток зрительных образов, который с необычайной тонкостью символизировал то, что я чувствую и переживаю в каждое мгновенье. По мере возрастания чувствительности я обнаруживал, что эти образы сопровождались тонкими физическими ощущениями в теле, а сами ощущения представляли собой соматические выражения эмоций. При помощи этого "Розеттского камня" я приобрел большую чувствительность к эмоциям, появляющимся от мгновенья к мгновенью. Первоначально я был уверен в том, что внутренний мир непременно должен скрывать в себе скопления зловредных чудовищ, столкновения с которыми я избегал всю свою жизнь; теперь же я стал считать этот внутренний мир весьма привлекательным и приятным источником положительной информации".

Я не говорю, что у меня всё гладко с осознаваниями и осознанностью. Но я хочу и стремлюсь побольше и чаще узнавать что-то про себя, учусь осознавать каждый миг своей жизни.

Для меня это (то, что Вы отдаёте приоритет бессознательному и расхваливаете его) является процессом оправдывания себя в нежелании осознавать себя и свою жизнь.

Это ребятки, о ваших гимнах бессознательному.
Для меня это (то, что Вы отдаёте приоритет бессознательному и расхваливаете его) является процессом оправдывания себя в нежелании осознавать себя и свою жизнь.
Мало того, что не умеете. Вы ещё строите системы убеждений, разрешающие вам это, оправдывающие ваш страх перед осознаванием себя. Страх перед осознанной жизнью.

Саша, скажи пожалуйста является ли медитация путем повышения осознанности на твой взгляд?

Самое интересное, что я практически полностью согласен как с твоими рассуждениями, так и с приведенными Марией цитатами.
А насчет бессознательного..., видимо, я не сумел понятно изложить свою точку зрения.
Жаль.

А ты можешь тогда повторить, и - коротоко, самую суть - чего я не услышал по твоему?

Я честно говоря вообще не понимаю смысла этой темы.

Ну тогда закончу писать.
В этой теме.
И вообще.
Ментальности разные.
Это не хорошо и не плохо, просто данность.

Желаю всем всего доброго.

Ну тогда закончу писать.
В этой теме.
И вообще.
Ментальности разные.
Это не хорошо и не плохо, просто данность.

Желаю всем всего доброго.

не согласна про разные. напиши мне в личку. поговорим.