Александр Вакуров
10.9.2009, 13:05
В ЖЖ одна коллега задала вопрос:
Цитата
О древнейшем виде "телесно ориентированной терапии"Подняла тут у себя тему проституции как ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ услуги...
Есть, что обсудить? - присоединяйтесь!
Я ответил:Интересно! Использовал. Назначал однажды проститутку пациенту. Договорился, нашёл среди своих старых клиенток, и свёл их. Результат превзошёл все ожидания.
Сложная история. Приехал по договорённости из другого региона России. Гомосексуализм с подросткового возраста. Был совращён в юности. Годам к двадцати пяти начал "сомневаться" в собственной гомосексуальности. По знакомству вышел на меня, была одна встреча. Я просто посоветовал "попробовать" женщину (представляете, ни разу не сподобился парень!), и этим решить сомнения.
Позвонил, договорился, дал девушке инструкции, она с радостью согласилась выполнить их (моя бывшая клиентка/пациентка, обращалась по личным проблемам). Их встреча прошла отлично, ему "понравилось". Позже его знакомые передавали мне, что начал гетеросексуальную жизнь.
А вообще считаю, что подобная практика - использования помощи умной, проницательной, чувствительной, опытной и проинструктированной психотерапевтом (психологом) проститутки может быть применяемой - но - в свою очередь оговорюсь - в практике ОПЫТНОГО психотерапевта (психолога). Огульность тут может сослужить просто страшную услугу.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:06
И что тут началось!
Я пишу:
Ну, щас Вас запинывать собираются. Ибо им вталдычили какие-то жёсткие истины, и начать просто думать у них смелости вряд ли хватит. Вот попинать и поплевать - это пжалста.
А помыслить, обсудить - это ни-ни.
Вообще тест хороших на религиозность в психотеологиях. Жёстко скрижали чтут и святые тексты охраняют. Угу.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:07
Нашлась девушка, накинувшаяся на хозяйку поста:
Цитата
Проституция, а также массаж, а также бассейн, а также вкусный ресторан, а также туристическая поездка, а также... ну вы поняли - не являются ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ услугами, а могут быть названы просто гуманитарными услугами если хотите, причем совершенно не рядоположенными.
Нельзя решить психологическую проблему пустым погружением в опыт. "Психотерапевт", который тут ниже рассуждает что получение живого опыта есть необходимое основание для личностного развития расписывается в своей полной неграмотности как психолога и профессиональной непригодности. Пишу резко, потому что это за гранью - психологи не должны сметь решать за своих клиентов какой опыт те "должны получать". Даже в рамках консультации и опыта психотерапевтического общения с самим консультантом он обязан оставаться в рамках такой коммуникации, которая этична и целебна для клиента и всегда оставлять за клиентом ПРАВО отказаться от этого опыта. Говоря по-русски, психотерапевт не имеет право манипулировать. Терапевт не может например быть клиента из соображений "он должен получить опыт". И точно также не имеет право заставлять его пройти через нечто, что ему, психологу, кажется полезным.
А что до полной нечувствительности к этической стороне вопроса у людей, которые вроде как пришли в сообщество, посвященное внимательному исследованию основ именно человеческого существования - я это не буду даже комментировать, мой ответ и так слишком раздраженный. Ибо обсуждать тут - ну право слово! - нечего, кроме необходимости срочно повышать свой профессиональный уровень тем, кто задается такими вопросами.
Поздравляю с красным дипломом, ага.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:08
Мне сия грубость и тупость не понравилась, и я не удержался
см анекдот:
Цитата
- Доктор, что со мной? Всякий норовит мне пинка дать, подзатыльник там...
- Так, внимательно следим за молоточком глазами, не надо руками закрываться,
не надо, не надо! Оп-па! Просто не мог удержаться, извините.
и отреагировал:
Цитата
--- "психологи не должны сметь решать за своих клиентов какой опыт те "должны получать" ---
Смело, красавица, смело. А психотерапия, надо полагать, это по Вашему, не снабжение клиента опытом? И ВЫБОР, который делает психотерапевт - это не изменение опыта человека?
Вы что курили, специалист Вы наш?
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:12
Там оказалось много интересного, смешного и грустного, по ссылке можно сходить, ежели хочется, а мне не хотелось бы терять некоторые свои перлы и мысли, вот тут их и зафиксирую.
Например, там было вот такое от меня:
А Вы предположите нечто другое - как в моих намерениях, так и в уровне моей ориентированности в том, что происходит. И в уровне Вашей ориентированности.
Что Вы нечто можете упускать, крупно упускать. Просто предположите, не нужно в это верить. Предположите и проверьте уже с другими предположениями. Может, что-то ещё для себя необычно новое обнаружите?
Или настолько нравятся модели поведения и выборов, чтоб можно было продолжать игру в "Какой ужас!", "Посмотрите, что творится!", "Вы представляете, что он ей сделал!" и так далее? (Для справки, читайте Эрика Берна)
Пока Вы проявились здесь лишь как скучающая дамочка, апсужда-ающая "какой-ужас!" чего нибудь. Масочку-то скинь, красавица! Кто там, под маскою-то? Откликнись!
Тогда может, и очёчки коричневенькие спадут. И розовенькие тоже снимутся. Тогда может, реального-то меня и увидите. Или нет интересу? Чудовище оно прикольнее будет?
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:14
Или такое:
Хосподи, девочка, да не к критике я чувствителен! А к событиям, где глупизна прёт и побеждает. Вы ведь теперь точно уверены что всё правильно понимаете в текущих тут событиях. Сомнений вообще не заметно по Вашим сообщениям. Вот это я остро переживаю. Когда люди глушат свои системы опознавания. Когда глупость поднимает голову и шагает по планете в Вашем лице, например.
Насчёт Вашего умения думать - как раз я по этим вещам специалист, и неплохо умею определять умение человека думать (да, и желание и привычку думать тоже) - по небольшим вроде бы событиям и участкам текста. Не утруждаете себя особенно думами-то. Более реагируете чем мыслите. Очевидно для Вас мышление это особый процесс, требующий особых контекстов.
Не вздумайте воспринять мой текст как оскорбление (или мои намерения как оскорбительные), нет, не выйдет, у меня другие намерения.
То, что Вы ещё маленькая это понятно. И что вокруг Вас вряд ли кто поможет Вам повзрослеть, открыть глазки и начать наблюдать хотя бы за собою - точно.
Хотя вполне возможно, те проблемы, с которыми Вы собираетесь к психологу - как раз в этой области и находятся. Не сердитесь, я серьёзно. Не подумайте, что я "воспользовался Вашим признанием о психологе", и всё такое. Уж тут то у Вас, надеюсь, мозгов хватит, чтобы не заподозрить меня в непорядочности? Я так понял, что Вам это нравится - подозревать других в нечистых намерениях. Это многие любят делать. И даже по этому признаку находят друг друга. И объединяются, находя и тех, про кого вместе подозревать гадости будут.
Как тут на этой странице и происходит. Впрочем, я заканчиваю, Вы непробиваемы.
Но писал не для Вас, ибо понял, что Вам важно удержать первичное опознавание меня как во первых, некомпетентного, и во вторых, как злонамеренного. Удачи в удержании! 
Вот так ходит человек, и раздаёт наклейки... Счастье оно ведь рядом... Ага...
С закрытыми глазами и каменеющей душой далеко не уедешь.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:16
Спасибо что присоединились. Я не хамил деушке, я грубил ей. Имейте доступ к различениям.Цитата
Всё равно, Александр. Вы, согласитесь, много наговорили девушке лишнего, тем самым лишив меня возможности выслушать спокойные реплики (смотрите, что тут теперь началось, какая всеобщая и недостойная грызня)!
Мне было интересно прочитать то, что Вы написали тут сначала, хоть это и было спорно как метод. Спасибо.
Но провокативная активность в дальнейшем... - Надеюсь, это было не "тролльской" работой, а хотя бы... просто потребностью выпустить пар.
Это не троллизм. Я глубоко переживаю то, что здесь происходит. Не за себя переживаю. За присутствующих. За доминирующие законы в группе. См, если интересно: double bind в группах
Никаких "выпусканий пара". Это психопатизмы, на это мне нет времени. Я исследователь. Я просветитель. Не бейте меня. Иисуса тоже били. Ему было ради чего. Мне тоже есть ради чего. Мне важно, чтобы Вы-то хоть не решали что у меня свинские намерения, или что я некомпете в том, что прямо сейчас делаю. Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО я сейчас внимателен и собран, НАСКОЛЬКО мне важно то, что сейчас происходит - не как на группе участнику важно, не невротически; мне всё равно кто что подумает, но мне не всё равно, какие парадигмы и принципы взаимодействия установятся прямо на этой странице. С Вашим попустительством или помощью.
Гляньте статью, пожалуйста.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:20
Психологией и психотерапией называется то, что квалифицируется как психология и психотерапия (см соответствующую литературу).
laniana называет ДЕЙСТВИЯ, идёт слишком линейно, и Вас путает.
Это первый класс - про "рецепты извне" и "формулировки за клиента", это начальный уровень, изучаемый в психологии и психотерапии, это понятно. И то, что laniana отреагировала лишь на него, говорит мне, что она лишь на этом уровне пока и находится - на начальном. Есть и другие и более сложные уровни, где вот так - "не формулируй за клиента" не всегда скажешь.
Но это не для начинающих, конечно. С начинающими - реакции laniana очень даже уместны.
Есть ситуации, когда психотерапевту приходится делать выбор.
Это пятнадцать лет назад, когда я начинал заниматься психотерапией, мне казалось, что всё просто. И чем дальше я рос, чем дальше развивались мои понимания человека, чем больше я начинал видеть, тем более я открывал, что существующих к этому моменту парадигм, схем, принципов, приёмов недостаточно. И каждый опытный психотерапевт это знает и понимает. И учится делать свой ответственный выбор. Учится понимать, где что уместно.
Понимаете, neps, для меня разговор с laniana - это (да не обидится она!) разговор математика со школьником. Школьник убеждён что дважды два четыре. Математик - нет.
Однажды я пытался объяснить челу принципы относительности Энштейна (тридцать лет назад). Чел хохотал две недели, решив, что я его разыгрываю.
laniana ещё предстоит набить СВОИ шишки и извлечь свои уроки. А пока по юности и наивности она может гневно сверкать глазами, считая, что понимает, о чём чирикает.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:21
Это всё выдержки из тех обсуждений:
Если говорить не о психопатичности девушки, а о её позиции в отношении заявленной Вами темы, то мне вспоминаются два анекдота про Вовочку.
Первый:
- Папа, у меня проблемы с нашей новой учительницей.
- Ну, Вовочка, все проблемы можно решить. Следи за собой. Усердно
занимайся. Будь внимателен на уроках. Вовремя делай домашнее
задание...
- Я не думаю, что это поможет.
- Почему?
- Видишь ли, сегодня на уроке она шепнула мне на ухо, что у нее задержка
уже четыре недели.
Мораль: Девочка возмущается по совершенно не тем поводам, по каким стоило бы возмущаться.
Второй анекдот:
Маша на уроке Вовочке: Вовочка, у меня задержка!
Он: Да брось ты!
Учительница: Вова, каков квадрат гипотенузы?
Вовочка (укоризненно): Мариванна, мне бы Ваши проблемы!
Это моё восприятие девочкиных воплей. Грустно и смешно одновременно.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:22
Штамповка
Не, ну правда, ну почему привычка думать НАСТОЛЬКО не в чести у большинства с позволения сказать, специалистов? Почему они сначала реагируют, а уж потом думать некогда - нужно реагировать на чужие реакции.
Ну кто сказал, что массаж в нужном месте, в нужное время - не будет являться САМЫМ ТЕМ, что может вообще развернуть личность в другую сторону?
Ну почему список инструментов должен по мнению учёных идиотов ограничиваться лишь тем, чему их обучили в их узкой конкретной психотерапевтической школе? А полимодальность уже по боку? А талант и ответственность специалиста?
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:24
Да, провокативные методы работы мне очень близки. Расшевелить осиное гнездо, выпустить наружу скрытых демонов, чтобы потом разбираться с ними. Что может быть лучше?
Это интернет. Здесь много вкусного, интересного, полезного и опасного. Это как в жизни. Это и есть УЖЕ часть нашей жизни.
Взрослеть пора.
А звание специалиста ещё не защищает от глупости.
А дураки... Что дураки? Они тоже имеют право на жизнь и на формирование для себя безопасной среды, безопасной для себя и удобной себе культуры. Сосланд об этом пишет.
Что, смею дураков называть дураками? Ах, да, в вашей парадигме дураков нет? А в моей есть. Дурак - это тот, кто молится на примитивные иконы схем, не поднимая головы, не видя реальных людей вокруг.
Наклеечное мышление у профессионалов. Круто. Кстати, быстро накидали мне наклеек.
Доступ к различениям - вот в чём разница. И я знаю, умею определять, кто в чём имеет больше различений. Чем больше различений - тем более развит человек в некоем конкретном.
Богатство критериев и систем координат.
Здесь пока проявляется достаточно бедная картина с критериями и сетками координат.
Люди! Умные есть?Цитата
Донкихотство бывает опасно для окружающих, вот в чём дело!
Но Вы симпатичны мне тем, что каждую встречную мельницу воспринимаете соперницей, достойной поединка.)
С первым согласен.
А второе...
Каждый человек достоин Волшебного Пенделя! Ибо он Человек.Цитата
Я нахожусь на гораздо более низком нравственном уровне.)
Для меня в этом - брать ответственность перед Небесами, перед Господом богом, перед судьбою человека, перед Родом его - выбирать, дарить или не дарить Особый волшебный пендель - без запросов, идя по грани добра и зла, подбираясь к границам не только отрасли (или собственной компетентности), но и принятых в данном обществе (профессиональном сообществе) морали, нравственности и даже этики.
Не скажу, что то, что прямо сейчас написал абсолютно соответствует мне, но ... осознаю ВОЗМОЖНОСТЬ и иногда даже необходимость исследования этих границ - аккуратно, бережно, ответственно в первую очередь перед человеком, КОТОРЫЙ ТЕБЕ ДОВЕРИЛСЯ (заметьте, и намеренно избежал термина "клиент" или "пациент". Для меня в первую очередь это человек со своею судьбой и собственными выборами, и для меня он не глупее меня, а я не умнее его, просто всего лишь навсего мне "повезло" обладать профессиональным набором знаний, принципов, технологий и умений.
И сигналы от человека и изнутри меня - это самый главный учитель и проводник в терапевтическом контакте для меня.
И здесь я следовал сигналам от себя и от окружающей реальности на странице.
И каждый человек отдельно мне не интересен (не настолько как нечто другое), а интересны РИСУНКИ выборов, поведений, реакций и так далее. Я художник и наблюдатель, исследователь и немного создатель.
Мне важно ПОЛЕ, которое сложилось, и я проверял его - и это поле, и более широкое профессиональное поле.
Знаете, поле влияет на всё: восприятие, интерпретации, реакции, чувства, выборы, призмы и фильтры восприятия, решения, поведение и так далее.
И мне важно, каково НА ДАННЫЙ МОМЕНТ поле в системе, например, в этом сообществе экзистенциалов.
Ведь поле диктует всё, и есть вещи, на которые люди НИКОГДА не осмелятся в одном контексте (в одном коммуникативно-смысловом поле), и будут считать естественным в другом.
И я был удивлён (удивляюсь уже несколько лет), насколько наше ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ поле не защищено от вирусов и искажений.
Я как паук рядом с сигнальной паутиной сидел и отслеживал тончайшие колебания сети.
Тот, кто считает, что количество и суть появлявшихся комментариев штука случайная - ошибаются. Всё было так, как могло и должно было случиться.
Я НАЖАЛ на поле чтобы узнать его реакцию и по ней понять его суть.
Честно говоря, я очень доволен пока этапными результатами. Степень здоровья в данном профессиональном поле достаточно велика.
Более широкое поле завирусовано и изгажено, тут ничего не сделать. (Я про поле среди психотерапевтов и психологов и даже про более широкое поле КОРМЯЩИХСЯ с чужих бед специалистов).
Это я реагирую на Ваше предположение, что я наивно каждую мельницу принимал за великана. Просто когда всем видно, что я кидаюсь на мельницу (на явном уровне), - я действительно отслеживаю великанов на более высоких логических уровнях, я отслеживаю тенденции и идеи, витающие в сообществах - мелких и более крупных. Мне это важно, я за ними слежу и пытаюсь влиять на процессы.
Вы будете смеяться, но результаты есть.
Мелкие, но хосспади, ведь начал всего пару лет назад.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:25
Я понимаю функции протестов одной девушки против неучтения точности границ между психотерапией и НЕ психотерапией.
Но с другой стороны, считаю НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ известных на данный момент границ психотерапии - смертельной для развития отрасли.
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:49
Александр Вакуров
10.9.2009, 13:49
Цитата
"Психоанализ - это не образ жизни. Мы надеемся, что пациенты закончат лечение и забудут нас, что они обнаружат, что сама жизнь - это вполне действенная терапия"
Дональд Винникотт
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.