Случай из жизни.
Новенький учитель по химии средних лет.
Дети шумят и балуются, детям лет по 14.
Девочка с большой грудью на последней парте больше всех болтает.
Учитель проходит по ряду к последней парте, грозно показывает ей пальцем на доску и почти кричит:

- Александрова! Раздевайся!
(немая пауза у класса...)
растеряность в глазах у препода ... и он продолжает:
-Остынешь и пойдешь отвечать!

Атас, насколько в стрессе бессознательное буянит и перехватывает инициативу и контроль над разумом и телом!

Точно.
Этот принцип использовал, в частности, Ошо для остановки ума.
Прыжки с высокого моста, а также в водоворот, откуда выбраться можно только отдавшись стихии и будучи затянутым до самого дна, где ослабевает затягивающая сила.
Еще он сюда относил состояние оргазма...)))...

Можешь подробнее, Слав? Про Ошо?

Маш, не возражаешь, что я в отдельную ветку тему выделил? Уж больно вкусно получиться может - с твоей подачи и подачи Славы.

С удовольствием.
Что смогу.
Только надо чуть конкретнее.
Тема остановки ума необъятна.
На чем остановиться?

Что ты имел в виду, когда писал эти строки?


Как Ошо связан с моими словами о том, что бессознательное может перехватывать управление? Конечно, в контексте "случайных" ошибок.

По мнению Ошо, мы, отождествляя себя со своим умом, совершаем ошибку.
Ум слишком поверхностный, плохо связан с бессознательным и всегда обладает неполнотой информации.
По Ошо ум - инструмент и не более того.

В момент сильного стресса, смертельной опасности (прыжок в водоворот) активизируются бессознательные автоматизмы.
Сознание не в состоянии обеспечить безопасность, поэтому автоматически бразды правления передаются бессознательному.
Такме эксперименты позволяли Ошо ощутить, прочувствовать, получить опыт состояние, когда ум молчит

После некоторой тренировки можно достигать ментального молчания не прыгая в водоворот...)))...в обычной обстановке.
Есть проверенные методы..

Ага. Понял.


Ошо знаю, понимаю и люблю.

Знаешь, у меня другие взгляды на "ум" и "бессознательное".

Для меня важное слово - осознание.

Бессознательное в стрессе захватывает власть. Но потом-то стресс проходит! И необходимо осознать, что с тобою произошло, и с какой это стати твоё бессознательное сделало так или вот так.


Бессознательное для меня - обслуживающий персонал. Осознание, осознанность - это управление своей судьбой и своей жизнью.

Я хочу знать, куда я иду и как я иду. Это - "знать" - моя осознанность. Её крайне мало, но я буду её развивать.

Вот где-то так. Ни на чём не настаиваю, так, для начала расставляю акценты о себе и системе своих взглядов.

Мне кажется, что не всегда можно осознать истинные причины тех или иных поступков.
Причина - цензура и контроль, не позволяющие проникнуть в сознание той информации, к которой то пока не готово.
Плюс огромный массив вытесненного в бессознательное материала.
Возможности чистого сознания ограничены как по методам (рациональность), так и нехватке информации.
И потом сознание "пытается"всегда подсунуть нам удобное объяснение, его изобретательность в этом смысле фантастическая.

Это понятно, куды ж без энтого.

И?

+ 1000 или даже много больше.

Саш, а я вот чем больше живу, и наблюдаю снаружи и особенно внутри себя, тем больше убеждаюсь в иллюзии "осознанности и управления своей судьбой, жизнью только лишь через осознанность". Уж очень много ловушек у этой осознанности (ловушек ума).

Тут комплекс работает.

Для меня одинаково важно как и мое бессознательное, так и моя осознанность. Бессознательное ярко проявляется именно в стрессе, там где можно его хоть увидеть, заметить.
Но это совсем не значит, что оно не работает и не влияет, когда стресса нет. Невозможно себя все время загонять в стресс, чтобы отслеживать его влияние, и чтобы оно помогало уже включать работу осознанности.

Вот такие кусочки маленькие обнаружила. И то и другое работает, в одной линейке важности для человека. Нельзя одно ставить выше другого, как только поставил - можно уплыть очень далеко не туда, куда нужно не заметив как (скорее всего я здесь свой личный опыт проявляю (?), не знаю...).

Наверное, я просто немного дополнила то, что ты сказал.

Да, да и еще раз да...))))
Только очень непросто это отследить..., отдать себе в этом отчет.....

Ага, Слав, теперь полностью понял. Согласен со всем.