Хороший пост.
Исходя их написанного - я самый страшный человек для тебя...
Или - основной враг. Это одно и тоже...
Как тебе тяжко терпеть меня на форуме!
У меня же "поучательства" - немеряно...

Конечно же, не враг, Андрей. Но мне бывает ОЧЕНЬ тяжело со мною.

И знаю, что со мною может быть и бывает крайне тяжело и сложно.

Мы живые. Мы что-то ДЕЛАЕМ. Мы ошибаемся и бесконечно правы. Мы разные.

Разные в смысле, что отличаемся друг от друга - все, и разные в смысле, что каждый из нас в разные моменты отличается от себя в другие моменты.

Вот это для меня главное.

А поучательство для меня - маркер либо трусости либо вампиризма.

За поучательство как правило либо прячутся, когда боятся открыться, раскрыть свои слабости, неумения или слепые пятна, либо - когда используют поучательство для захвата власти в конкретных отношениях.

Ты особый, Андрей, и предполагаю, что за твоим поучательством скрывается ещё что-то, и вообще много чего.

Вишь, что крест животворящий подсознание делает!

Хотел написать "с тобою", а написал "со мною".

Я отражение тебя, а ты отражение меня. Чего уж делить то нам.

Я же люблю обучать и устраивать совместное обучение.
( конечно я не учусь в этом случае, а только ОРГАНИЗУЮ ПРОЦЕСС.
Совместить это - невозможно.
Мне пришлось очень долго и жестко приучать/заставлять участников выполнять ПРАВИЛА СОВМЕСТНОГО ОБУЧЕНИЯ.

http://www.osipoff.ru/
Зато после этого - любая тема является учебной.
И для тех, кто хочет научиться, мой сайт - сокровищьница, кладезь...
Окунаются сначала в чтение на месяцы и годы, а потом в обучение.
Но обучение - это очень быстрый процесс.
Чтение может долго длиться, а обучение - нет. Научился - и ушел делать....

Но людям для этого пришлось УЧИТЬСЯ создавать УЧЕБНЫЙ КОНТЕКСТ из своих тем. А это очень, очень трудно даже в технической области. Это у тебя называется "писать поучительные тексты"... Поучать. Как некоторые бесились от этого! (От того, что я "поучаю" и заставляю "поучать" ) Если бы ты знал... И раньше, в начале моей деятельности - некоторые писали:
- Сайт классный, лучший, только вот хозяин там - тиран и зануда.

Нееет, Андрей. Не то. Я совершенно об ином.

Ты вот всё прячешься за такую простую вещь, как ПОРЯДОК при обучении. Распределение ролей. И про то, что ученик должен ДОКАЗАТЬ, что хочет и достоин (я настаиваю на этом слове). С этим я согласен, тут вопросов нет.

А ведь я о другом. Не об этом. ЭТИ цели можно миллионом способов достичь.

То, что я называю поучателсьством - это другое. Это - либо прятание от мысли (поучаешь становясь зомби), либо банальное ранговое заскакивание сверху.

НАМЕРЕНИЯ, Андрей, НАМЕРЕНИЯ. Это основное.

Повторяю, как определять намерения - по реакции того, к кому они обращены.

Я часто не верю тебе, когда ты поучаешь. Когда ты бежишь от себя в рассуждательства. Когда СЕБЯ ставишь главнее, выше и умнее другого БЕЗ ЕГО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСИЯ, ладно уж ЗАПРОСА.

И в этом вижу нечестность твою по отношению к тому, кому ты без запроса это делаешь. Одно дело в твоей теме - там ты король и бог, и можешь наводить любые порядки. Но ты ж себя в гордыне своей ставишь выше остальных здесь.

Это как минимум неприятно. И - вызывает жалость к человеку, неспособному удерживаться от таких подростковых штук.

Но ведь, блин, ты ж талантлив, мудр, глубок, и за это прощается очень многое, и гордыня твоя и грубость незапрошенная. По крайней мере мною прощается, и наблюдаю я - многими (может, и ошибаюсь).

Вот тебя хочу спросить - а тебе это надо - чтобы тебя прощали столь часто?

Я знаю.
Поэтому , сначала написал большой текст, подробный...
По поводу процесса обучения.
С новыми терминами и их объяснениями.
Но потом - все стер.
Чтобы не "перегружать поучениями".

Если получится - выложу.

И самое главное, Андрей. Это не ученик в первую очередь, а - УЧИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОН ДОСТОИН, ЧТОБЫ У НЕГО УЧИЛИСЬ.

Это мои выборы и отношение к себе, как Учителю там, где мне есть чем делиться с людьми.

Ты пропускаешь главное. Мало того, что не дожидаешься ЗАПРОСА или ПРОСЬБЫ об обучении (обсеменении ), и мало того, что сам несёшь то, чем хочешь поделиться, - ты не ловишь сигналы, когда твоё обучение и обсеменение НЕУМЕСТНО для данного человека - либо по параметру времени, либо по параметру формата - ролей и статусов, либо по параметру формы (кодировки)...

Насилие, насилие, скрываемое за красивыми словами и громкими речами об обучающихся. Фарс, однако, для меня во всём этом, Андрей.

Хотя всё это и окупается теми удивительными вещами, что ты даришь в перерывах между твоими годрыней и садизмом.

В общем, Андрей, КОНТРАКТ стоит заключать, прописывать, прояснять для себя и Другого, а уж тогда и обучать.

Всё остальное - без контракта - нечестно и опасно, Андрей. Для всех участников.

Тут ты прав. Спасибо.

Контакт и контракт.

Не боИсь, Саша, за нас!

У меня сложилось впечатление, что бОльшая часть форумчан прекрасно отличает свою проблему от проблемы другого... и помнит, что когда Петр говорит о Павле - это больше о Петре, чем о Павле... а, посему, и толерантна весьма...

Правда - я учу только в той области, где у меня не меньше 10 лет практики применения моих знаний . И где я являюсь или лучшим, или единственным.

А ещё ты наверное, крестиком вышивать умеешь...

В сторону: *хоспади, я в этом так себя узнаю, аж мурашки по коже... Спасибо тебе, Андрей, мне будет легче от этих хреней освобождаться теперь...*

Андрей, совсем недавно (не более года назад) ты меня учил на примере с Иваном, когда я начал прикрываться опытом, клиентами и регалиями вместо простых сообщений. Всё нормально. По моему, здесь действительно народ нормальнее чем кажется тебе или мне.

Всё наши глюки, тревожности и страхи, Андрюш... Мои точно.

Не понял?

--

Я говорю, много тревожности в том, что мы делаем - ты и я. Я и ты. И разницы в уровне тревожности у тебя и у меня почти нету.

Теперь понятно?

Ох, Андрей, ну дитё дитём...

Развитость - это ещё и умение видеть уровень развитости других людей. Быть развитым в вакууме бессмысленно.

С самого начала написал большой текст, подробный...
С новыми терминами и их объяснениями.
Но потом - все стер.
Чтобы не "перегружать поучениями".

---

--

Я не успел ничего прочесть, Андрей.

Я стер для того, чтобы подождать обратной связи.Получил от тебя Стало понятно о чем думаешь...
пойду посплю...

Прошу прощения, что вклиниваюсь в столь активный диалог, но хотел бы сказать по теме....

Кроме поучательств встречаются и другие формы подачи информации, которые воспринимаются, как поучательские.
Например, безличностная, т. е. нейтральная.
А люди не любят нейтральности.
Кто не с нами, тот против нас... их девиз.
А дело-то в том, что личностно окрашенная информация много теряет (хотя что-то и приобретает...)
Так что здесь вопрос ЦЕЛЕЙ, а,, значит, и МЕТОДОВ...
Опять-таки, ИМХО....

У меня вообще возникли ощущения в этой теме, что Андрей, тихонько дал добро на поучательство Александру, а Александр увлекся и в нем тоже заиграла гордыня (что-то типа ,- "всё таки я круче":D ). Не знаю, как это объяснить. Опять наверное это с моей недоразвитой колокольни так всё видется. Просто сам другу давал добро на вход в свой мир и немного признал поражение, и он тут же от счастья и неизмеримой радости своей правоты, вынудил меня дверь обратно прикрыть. Начиналось примерно так, говорю "Андрей понимаешь (ну и можно сказать, признался в своей слабости)..... и когда он начал понимать, всплеск эмоций и победное "Ага, я так и знал, ... Вот оно!", заставили опять меня "скрыться". Почему-то вот ваш разговор навеял тот мой случай.

Ты явно "льстишь" себе, Вакуров! Не примазывайся к чужим "медалям"
Осознаваемый страх - это уже сырье для роста. Спасибо Всевышнему: удобрений у нас достаточно!
Расти-не хочу!

Молитва о Бесстрашии

Вразуми и направь, мя, Господи,
преврщать дурное в себе в доброе,
страхи свои в Любовь исходящую,
назидательность свою во внимательность к людям,
умность в сердечность!

Вразуми и направь, мя, Господи
прозревать в заблуждениях своих,
обретать силу в отчаяниях,
укрепляться в доверии своем , но не в эгоизме.

Поддержи меня, Господи,
в бесстрашии быть низвергнутым в гордыне своей
снова и снова!


За Почву и Удобрения!!! (это тост с утречка...
И за ТО В НАС, что позволяет нам все таки УВИДЕТЬ!!!

Тоже с моей недоразвитой колокольни, мнение.
Нестыковка и нежелание менять свою вертность, в свЯзи с нуждами коммуникации ломает саму коммуникацию.
Невладение, и нежелание владеть своей субъектностью.
Чем оно м.б. вызвано?
Привычкой на мой взгляд.
Ушибив сильно ногу, мы обычно не бегаем по улице, в поисках успокоения, а скорчиваемся на месте и трем ушибленное место.
Погружаясь в бездны своего драгоценного внутреннего мира.
Хотя объективно, надо бы выбежать в аптеку и купить вьетнамского бальзама, и смазать ушиб.
Одним словом - с недоразвитой колькольни (неангажированным взглядом) видно, что конфликта как такового нет.
Есть противоречивая рефлексия, борческая привычка, уводящая стороны коммуникации вглубь себя.
Так сказать, привычка быть полюсом.
Причем исключительно положительным, с обеих сторон коммуникации

Я! Я.. Я пугаюсь поучательства! =) Очень.
Поучающие книг откладываю, от поучающих людей при малейших признаках давления сбегаю.

Потому что сбиваюсь очень легко.
Хотя я вчера пока думала, собирая, как я сейчас к этому всему отношусь, пришла к выводу, что таракан этот - не такой уж и таракан. Если помнить, исходную точку (с чего сбивают) и не путаться в представлениях о "правильности", то сбивание превращается в путешествие ..

Те есть, как только к "таракану" добавляется способность отказаться от предложенной другим концепции (исчезает чувство вины за то, что чужой труд и попытки помочь оказались не востребованными). И как только исчезает страх, что сбиться - это путешествовать в один конец "сбивчивость" можно начинать считать в плюс.

По итогам таких путешествий или расширяется кругозор, или повышается самооценка собственное мнение становится более устойчивым. Ну и ещё добавить сюда способность верить себе не меньше чем другим, и говорить предлагающему учение не вовремя: "Спасибо большое, я, кажется, не хочу" - и совсем хорошо будет =)

А сама я поучать тоже не люблю. Какими-то сформировавшимися представлениями, если он у меня работают, и если это недолго, делюсь легко. А при попытке именно долго и вдумчиво поучать возникает ужасное ощущение тяжеловесности, тягучести и духоты.. Видимо, потому что для этого приходится фиксироваться в каким-то состоянии, а мне это тяжело и скучно, и я начинаю раздражаться, вырываться и сбегать =)

Я уже писал.
Это предсказуемые реакции.
Никакой там гордыни и садизма - нет.
Есть только верхний и нижний уровни личного "концептуального пузыря". Ментальные границы личного мира.
Это только реакция ЭГО на "потрогать край своего мира"...
ЭГО просто не знакомо ни с "выше"(не знает, нет личного опыта ) , ни с "ниже" (осуждает, боиться..)...
Аккуратная "потрогать".. кстати...


Все, что выше - воспринимается ЭГОм как гордыня или "лить воду" (если пишет другой), и как рай ( если сам туда попадает ) "точка сборки" ( личное сознание) .

Все ,что ниже - воспринимактся ЭГОм как садизм ( если пишет другой), и как ад (.если сам туда попадает )"точка сборки" ( личное сознание) . ..

А это всего лишь небольшое передвижение точки сборки, которое всегда вызывает сильные эмоции у Тела.
Даже, если ты об этом знаешь заранее....


Если я реально проявлю гордыню или садизм в этих случаях ...... люди просто не будут больше ничего писать здесь.

Да я не против, Саш.
Обеими рука - за.

Включи мне личку - есть пара вопросов.
Если не включишь - могу и здесь обсудить - мне все равно...
Но я думаю .что тебе это не нужно.

А тебе можно включать личку? Стоит ли, Андрей?
Я отключил тебе личку, чтобы ты не затевал закулисных игр здесь с кем либо.

Ты меня чем-то пугаешь?

Андрей, если тебе надо обсудить что-то, могу придти к тебе на форум, там и обсудим. Почта есть, опять же.

А об личке - ты пока не доказал, что можно тебе её включать. Ивана я вообще отключил. Тебе лишь личку. Учись действовать открыто. Вокруг не инвалиды, выдержат твои удары.

взглядом из меня:

а просто любить друг друга не пробовали?
просто высказывать мнения, как ИМХО.
просто дарить своё ИМХО в качестве "рассуждения на тему".
просто уважать друг друга, не ковыряясь в мотивах и намерениях, которые и так видно?
Я знаю, что именно так поступали люди, которые писали красивые, хорошие книги.
Художественную литературу и философские трактаты.
Надеясь на то, что КАЖДЫЙ может увидеть в этом свой унисон, свою Веру, Надежду, Любовь. Увидеть, а не обидеться на то, что кто-то это уже придумал раньше. Увидеть и понять, что он не чужой этому миру и не одинок в своём ИМХО.
Высказывались ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, памятуя о том, что истину в её абсолюте не по силе человеческой узнать.
Хотя бы потому что в вариациях судьбы, где есть два миллиона долларов на счету или их нет.
Когда тебе, физически и материально, по силам улететь на край света и перевернуть все существующие, наработанные годами свои собственные "гуризмы".
Или когда ты прикован к кровати и видишь только стену, кусочек окошка и добрую маму, которая читает тебе Коельо или Кастанеду или, предположим, - форум Вакурова. И пишет по твоей просьбе о том, ЧТО и КАК ты видишь с высоты своей инвалидной кровати, стоящей возле окошка...
Или, когда рукоплещущий твоим лекциям зал позволяет тебе думать о том, что ты всего в одном шаге от тайны мироздания, но каждый новый рукоплещущий зал уводит тебя от этой тайны всё дальше и дальше и... однажды, ты зарыдаешь, понимая это...

Когда все вышеперечисленные, такие разные и такие одинаковые в одном: ЖЕЛАНИИ ЗНАТЬ. А узнав, желанием РАССКАЗАТЬ об этом.
И в одинаковости и в разности своей просто любить друг друга не так уж плохо.
Потому что игра "расскажи мне обо мне" уместна только по запросу всё же. И то... в качестве того же ИМХО. А не завуалированная из желания "поставить всё и всех на свои места" под "благостные намерения" и "вежливые раскланивания".

P.S. Если кому-то что-то не нравится в "поучении", то можно просто идти мимо. Если "цепляет", то можно идти мимо,избегая стресса или разобраться что "цепляет", чтобы сбросить лишний груз на дальнейшую жизнь. А если "откровенно нравится", то можно и любопытствовать дальше и учиться. Никто же никого на аркане не тянет.
Но вернемся, всё же к любви друг к другу. Чувство ритма и такта в общении еще никто не отменял.
Слово - та же энергия. Поэтому, как в лечении и диагностике так и в обмене мнениями нельзя переходить на личности. А "своё" обозначать всё таки, как ИМХО. и, если очень хочется "поучать" - ждать, пока это ИМХО станет востребованным кем-то.

Всё это ИМХО, разумеется.

Мария, разделяю ПОЛНОСТЬЮ! Спасибо.
Красиво сказала!точнее: мне оч.понравилось! Подписываюсь под этим.

Саш, от удивления - челюсть до пола..
Со звоном.
Зачем мне это?

Отдышавшись немного...
Можешь описать .что именно ты называешь "закулисными играми"? Нет.
Давай в открытую, мне так гораздо проще.

Эх, Маша. Если бы ты ЗНАЛА, какие вилы для сознания ты описала..

А как на вилы насаживается живое существо - догадываешься?
Но не волнуйся, я не буду вас с Лунько трогать. Изучайте их сами.

Это добросердечно, с Вашей стороны. Спасибо, Андрей.
Это доверие и аванс.
Вы правы: только постигнутое самостоятельно может преобразовать жизнь....

А интеллектуальные сражения с вами - это не женская епархия...не моя, уж точно...
Я беру то ценное, что нахожу у Вас и у других, и пропускаю мимо прочее...

Андрей, я так полагаю, что эти вилы меня обминут по причине моей тупости. Я ни слова не поняла из того, что ты написал:)
Прости:)

Не, ну маленько есть, чисто на внешний взгляд, Андрей
....Хотя на мой взгляд, духовная связь - базовая.
Она то, что заставляет быть коммуникацию, несмотря даже на полное неприятие по осознайке.
И скорей всего она вообще никогда не осознается, просто заставляет быть.
Все остальное - навески, тюнинг.
В случае с Сашей, она все равно заставляет быть.
На мой взгляд вполне можно и не кусаться.

угу. по мне, так с мужчиной лучше вот так:



и вот так:



чем вот так:




и вот так:

Светлана, я интеллектуальные сражения не переношу "на дух".. С этим не ко мне уж точно.. Да и вы поводов не давали к этому..

Саш, каждый видит свое. или полностью противоположное или разное.

Избавляться от того, что стало источником написания моего текста я не собираюсь... Даже наоборот.

А вот от того, что стало источником твоего вывода (текста) - постепенно избавлюсь... Можешь не волноваться. Через некоторое время.

Но это - два совершенно разных источника..

Саш, благодаря твоей "очепятке", вспомнила гарик Губермана:

Зря, когда мы близких судим
Суд безжалостен и лих.
Надо жить прощая людям
НАШЕ мнение о них!

Люблю гарики!

Никому не нужно?
Молчание - знак согласия.
Значит я правильно сделал, что стер основное для меня.
А еще лучше - не нужно было и писать здесь.
Действительно, зачем людей тревожить?

наоборот, Максим.
Снимаю шляпу... колокольня развита...
Без тени иронии.
Я тоже "скрылся".
И даже не начал ничего писать по делу.
Только наметил, но, Саша оказался "круче" и "запинал меня обратно" эмоциями.


Изменять ситуацию "в обратную" еще хуже. Становиться круче Саши в силовом, эмоциональном давлении - нет. Лучше не писать вовсе. Особенно, когда к важному для меня - нет интереса.

Так как взаимные эмоции - все разрушат в этой области.

Да, это было осознанное движение... Дать добро на "поучательство".