Женский и мужской мир. Женский и мужской подходы

Спасибо Ульяне за способствование теме.



Чем дальше тем всё более удивляюсь, насколько разные эти миры - женский и мужской.

Сколь разные подходы к решению проблем. Сколь разный язык описания проблем.

Сколь разные ценности. Сколь разные критерии выбора. Сколь разные шкалы оценки.

Разное абсолютно всё. Вообще иногда удивляешься, как мужчины и женщины умудряются понимать друг друга.

Конечно, переходники и универсальные языки есть.

Это язык тела (поцелуй, объятие). У него два подъязыка: Любви и Ненависти.
Это язык денег
Это язык Поступка и Выбора.

Есть ещё язык Чувств, но он доступен немногим - как мужчинам, так и женщинам.

[quote name='Александр Вакуров' date='27.12.2009, 18:46' post='28698'
Вообще иногда удивляешься, как мужчины и женщины умудряются понимать друг друга.

[/quote]


легко можно понять своего мужчину когда "отпустишь мозги погулять" и воспримешь Его слова и действия расслабленно, мягко с добротой... и тогда , извините, ОН становиться таким простым для понимания...
а с чужим и того проще...не мешают чувства!

Вот как приятно ...

женщина мозги хорошо прочищает

ИМХО. Простите.
Согласна с Тамрико.
Мне 35. Но, к сожалению, для меня практически не осталось чего-то непонятного в мужчинах
А так нравилось удивляться по-хорошему. И так нравилось внимать...
Теперь, чтобы обояться чем-то, приходится зрить уж совсем на нюансы движения мужской души.
А про просто "понять" мужчину, уже давно и речи нет. Смотришь или слушаешь и сразу всё понятно

То есть, задача женщины не "понять" мужчину (это и так хорошо получается), а ... Что тогда?

Ма-аша-а, ну если можешь, объясни хоть ты мне, пожалуйста, а?..
Вот есть понимание. Ладно, на короткой дистанции я могу сто раз напутать с интерпретациями, но как невовлечённый, сторонний наблюдатель я далеко не слепа и, смею надеяться, не глупа.

Маш, почему понимание - это одно, а взаимопонимание - совсем другая история?
И как от понимания прийти к взаимопониманию?
И от понимания кого к нему идут?
От понимания другого?
От понимания себя?
От и того и другого, плюс, взаимного стремления вырабатывать общий язык, и хоть как-то понимать друг друга?

Или к взаимопониманию вообще идут от другой отправной точки?
Именно "взаимо". Речь не тотальной одностороннести, это я и сама могу.

Опечаталась - написала "полнимание". Половина понимания, да?

Ульяна... понимаешь ли... я имею своеобразную точку зрения по поводу "взаимо-понимания". Она где-то граничит со сказкой, а если принимать во внимание мой возраст, то где-то и с сумашествием или, как сейчас принято говорить: я - законченный романтик ботаник.
Навряд ли я когда-нибудь изменю свою точку зрения по поводу "взаимо-понимания".
Я сейчас о мужчине с женщиной говорю.
Всё-таки это вопрос двух половин.
Если ты не понимаешь человека или он тебя, то вы просто и элементарно - не пара. Вот такое имхо...
Мною пересмотрены многие сюжеты. И книжные и совершенно реальные...
Люди изводят друг друга, находясь при этом достаточно долгое время (пародокс!) вдвоем, по одной единственной причине: он - не ТОТ мужчина, она - НЕ ТА женщина.
Можно долго дискутировать, приводя такие доводы: Но это же невозможно гарантировать! И что же - всю жизнь перебирать? Да встретить полное взаимопонимание свою половину - редчайшая удача!
Но это именно так, Ульянушка.
Мы живем в "последние дни"... да...
Мы потеряли общий стержень воспитания в разных классах населения. Да!
Раньше были торговцы и замуж за торговца. Или высший свет - женится на аристократке.
Или крестьяне - между собой. Ну и так далее.
Всё равно, в каждом классе были общие нормы воспитания. Это было верно. Это было правильно.
Существовало купеческое слово у торговцев. И слово чести - у дворян.
Было принято ждать мужей с войны и любить одного.
Мезальянсы встречались. Впрочем, как и во флоре и в фауне. Нормальное редкое явление - мезальянс.
Что сейчас происходит, я вас спрашиваю?
Посмотрите на семьи...
Мужчина толдычит доброй и благоразумной жене, что все вокруг плебеи и ничтожества, а сам является редчайшей свиньёй во всех проявлениях.
Жена вставляет пистон за безденежье мужу, который приспособлен по роду своему только к научной работе, например. Или к чему-то не имеющему отношения к получению морального удовлетворения от материального комфорта и достатка. Ему, может, для ночлега кирпича под головой хватает в археологической экспедиции. Надеюсь, вы понимаете - это метафорично. Но вполне применимо к жизни.
Это не правильно. Это не честно.
Всё смешалось.
Поэтому теперь явление альянса - редкость.
Но я встречала такие пары.
Я нюхала их взаимопонимание, я знаю вкус этого явления, я могу воспроизвести его наощупь. Когда ты бесконечно нежно, постоянно, каждый день, прикасаешься к любимому человеку и он не отталкивает тебя в раздражении, а испытывает в этом потребость. Когда одновременно хочется кушать, спать и в туалет. Когда нравится "своя" музыка, а та, которую слушает он является предметом любования рисунком его души. Когда мчишься домой даже, если тебя останавливает десять тысяч человеко-знакомых-друзей. Когда ты можешь и жить и дышать без человека, но это становится почему-то "незачем". И поэтому живешь и дышишь рядом.
И, если даже кто-то совершил ошибку - никогда не причинит боль другому. Обойдет эту боль десятой дорогой. Сто раз подумает или прежде или, раз уж ошибся - после.
Можно долго рассказывать. У всех по разному, но вот это "взаимо" одинаково напоминает переплетенные стволы растения. Где вы, оставаясь САМИМИ СОБОЙ - являетесь одним целым.
Ценности и святости одинаковы потому что. В унисон. Не то, чтобы прямо нота в ноту, но без радикальных противоположностей. Пусть будут разные ноты, но аккорд будет гармоничен. А его звучание приносит обоим бесконечное наслаждение мгновением быть вместе.
Скажете - слишком идеально?
Да.
Но всё остальное не имеет никакого отношения к понятию Любви и Взаимопонимания.

не "тот" мужчина дается для подготовки себя к "тому" мужчине

сначала надо объективно понять в себе женщину, а уж затем искать взаимопонимание с мужчиной... и не важно "свой" "тот" или "чужой" "не тот"...

ИМХО
Очень важно.
Даже, если принять Вашу точку зрения, как верную, то, когда женщина поняла себя, то ищет именно того, кто ей нужен. То есть своего, а не чужого. Логично же?

хм... иногда и не дается никакого "Не Того". А сразу есть Тот. И всё.

Не совсем уразумела категоричность поста, честно говоря Не как рассуждение написано, а как руководство к действию:)

задача женщины?
никогда так вопрос не ставила...
задачи для меня существуют где угодно, но не в личном.
Задача - это работа. А я в Любви обычно отдыхаю:)

Машенька, спасибо.. Развернула (меня, не тему).

Когда я была маленькой, папа рассказывал мне о варнах в Индии. Ну, в школе - о кастах, как о воплощении несправедливости, а он мне дома - о варнах, как глубокой мудрости. И о том, что не надо жить с не своими людьми. Так я это сначала помнила, а потом знала\знаю, что в жизни можно и нужно общаться с кем угодно, но жить лучше со своими по сути. Не надо чужих людей рядом - измучаются оба. Оттуда и растёт вечное "спасибо большое, я кажется не хочу".

А про романтизм и возраст.. бог с ними, Маш =). Вон меня Саша сегодня ткнул, что маленькая.. Ну и что, а зато от сказок не так далеко ушла.. =)

понять не "себя" а "женщину" в себе!!!!

Вы очень логичны и умны, Мария, но понимание мужчины не всегда находится в области логики и разума...
но это моё видение и я его не навязываю

Тамрико, простите, но в этом есть что-то от предположения, что мухоморы даются для подготовки себя к съедобным грибам. То есть сначала - объективное познание способностей организма. И в общем результаты объективного изучения в обоих случаях порой бывают фатальны.. Хотя, бесспорно, очень поучительны.

1. Не кричите, пожалуйста.
2. Я - женщина от рождения. То есть я и так уже женщина "в себе". Так что и понимать могу только "себя".
Иначе получается, что я какое-то бесполое существо, которое может понять в себе "женщину", а может и еще кого-нить другого.
Мы, видимо, пользуемся разной системой координат в ментальной трактовке слов и понятий, в этом причина непонимания. Либо понимание "женщины в себе" ко мне пришло очень рано и незаметно. Так, что я никогда и не забывала о том, какая женщина у меня там, внутри , как-будто с этим и родилась. А кому-то может быть нужно больше времени, чтобы осознать свою физическую и ментальную принадлежность к женскому полу.

3. Я никогда не пыталась понять мужчину умом или логикой. Вас запутала фраза о том, что логично искать Своего мужчину, когда хорошо понимаешь кто тебе нужен, зная, какая ты сама. Эта логичность не относится к пониманию мужчины, а относится к пониманию логичности своего движения в направлении поиска.
Я вообще не включаю мозги в общении с мужчиной, если это - личное общение. Я просто его "слушаю" и "смотрю". Отсюда потом и рождается "хочу" или "не хочу". Про это говорит телеска. Она практически никогда не обманывает. Это то, что касается индивидуально моего момента восприятия мужчины.
Если говорить о ВЗАИМО-отношениях. То эта тема не на один лист Интернет-бумаги. Всё очень индивидуально. Знаю точно только одно: слова о том, что женщина должна оставаться немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же синонимизмы "есть в женщине какая-то загадка", "непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умения прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен. Ибо родила его всё-таки мать, а не отец:) Ну и так далее...
И слова эти не лишены смысла, ибо только при наличии вышеперечисленных добродетелей женщина может оставаться неизменной подругой для достойного мужчины и вызывать в нём чувство любви, страсти, уважения и глубокой признательности. ИМХО, разумеется:)

согласна...и не только слов и понятий...

Ээх.. И ведь согласна я, и верно всё..

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.

Вот на этой конструкции всё и теряет радость и смысл - я лучше откажусь сразу, чем подпишусь на соответствие из страха и страх несоответствия. Да и зачем мне настолько неустойчивое и ненадёжное равновесие без доверия, и человек, которому я не могу доверять, в тот момент, когда я не соответствую, а проста, очевидна и зависима?

В общем, в таком случае вполне согласна быть не Настоящей Женщиной, а... Искуственной просто женщиной - собой =))

Это у вас у многих вирус такой. Подростковое восприятие. Психологи лет двадцать назад, блин, подарили миру эту хрень о том, типа, что "я никому не должен, даже себе". Подростковое восприятие очень обрадовалось. "Да-да! ДОЛЖЕН это очень плохое слово! Ату его!"

Пора переучиваться заново, друзья. "Должен" - очень хорошее слово. Которого не хватает многим.

Уля не согласится. Андрей Осипов не согласится.

Имеют право.

Не должны. Угу. "Никто никому ничего не должен?"

Пример разницы в женском и мужском мирах. О понятии чести.

Хорошо, Саш, пусть будет вирус.
Но где было вот это?


Мы сейчас точно об одном говорим?
То, что ты написал, ты писал глобально применительно ко мне, или ответом на конкретную запись?

Да, Ульянушка. Снова разное восприятие слова. Смотри, как я его понимаю в этом контексте. Перефразирую:

" Знаю точно только одно: слова о том, что женщина может быть очень счастлива в Любви, когда остаётся для своего избранника немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же "есть в ней какая-то загадка", " она, как непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умение прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен."

Вот так. Так лучше, правда?

Безусловно. Спасибо
Так мягче и добрее - ушло наказание, обязательность и жёсткая планка.

Я не буду ни соглашаться ни не соглашаться. Просто потому что у меня нет однозначного ответа.
Автоматичность реакции очевидна. Но то, о чем ты пишешь - довольно непродолжительная и поверхностная реакция. У меня помимо этой остро-противоречивой, есть ещё стойкая защитная. Никакого отношения к желанию пойти поперёк она не имеет, скорее это стремление защитить себя от новых долгов, когда я не уверена, что в данный момент у меня хватит сил на предлагаемое.

С "никому ничего не должна даже себе" это, прости, не ко мне, Саш. Я должна и много. Поэтому очень осмотрительно признаю за собой новые долги. Именно потому, что всегда по ним отчитываюсь хотя бы перед собой.

Поэтому я себе должна бережное к себе отношение.
Детям должна хорошую, живую, незашоренную маму.
Родителям должна отзывчивую, заботливую дочь.
Творцу должна хотя бы попытаться не испортить идею, которую он в меня вложил, поверив в меня.
Добавятся ещё какие-то долги, я их признаю..

А вот титул Настоящей Женщины я никому не должна - он мне не нужен, я и так женщина и без штампа в мозгу.

А ещё у меня началось 30-е декабря, и я ушла спать, потому что ещё чуть-чуть и Новый Год =)

Та хоспидя, Уль, всё никак не привыкну, что мои слова можно настолько всерьёз воспринимать и к себе применять. Потому что ну не может один человек о другом говорить и заявления делать.

Не о тебе это, Улечка. Вообще не о тебе. Глобально вообще не о тебе. Обо мне. Обо всех. О каждом.

Лично я проходил такой период. И гордо себе (как щас помню!) приговаривал, мол, "я никому ничего не должен!".

И облегченно отпускало на пару дней млм месяцев, отпускало удушающее и раздавливающее чувство вины и тревоги, чтобы потом припечатать ещё более мощно.

Тирания внутренних долженствований, и бунт против них, и маятник откатов.... Я всё это проходил, и охотился на слово "должен", и сейчас когда вижу военные походы против вообще существования слова "должен" реагирую тоже по подростковому и бунтарски.

Живые мы все, Улечка.

Да я тоже ко многому никак не привыкну. Ну и не страшно - пока интересно, потом научусь. А зато спросила

И про должествования.. Ну это же нормальный этап развития - фаза роста - разве нет? И я вскидывалась.. В детском саду. В школе. В институте.. Не доказывая, что "никому ничего не должна, даже себе", а утверждая, что могу себе позволить выбирать, какие долги перед кем признавать, а какие - нет. И что должна ещё и себе, а не только всем остальным. Это опыт и этап развития, отказываться от которого я не вижу причин.

Я и сейчас могу фыркать - темперамент, когда он не передавлен усталостью, никто не отменял =). Но только это не бунт против долгов априори, а просто разборчивость. Просто повзрослела, поэтому не вскидываюсь, а ухожу мягко, со многим просто не споря, потому что мне не критично и не сложно сделать или подчиниться. Но если почему-то не получилось, сработает бунт. На то он пройденный (отнюдь не мимо =)) этап =)

Словом "девочка уже умеет сказать не "нахрен", а "спасибо большое я, кажется, не хочу"" (с)


И про подростковость.. Саш, поправь меня, если я ошибаюсь, только мне кажется, что паспортный возраст - это возраст социальных навыков. Стаж взаимодействия с конктретным миром.

Он очень важен, потому что, ну, вот разговариваем мы и упираемся в детскость моего поведения и реакций. Или в твою взрослую, жёсткую серьёзность, от которой у меня скоро уже синяки будут.. Он вообще очень многое определяет в контактах, поскольку живём-то здесь - в этом мире и в этом теле.. Но я бы не взялась делать выводы о реальном возрасте человека as is. И вообще не связывала бы возраст человека со стажем жизни.

Это я к тому, что не шпыняй ты меня что маленькая. Во-первых, не такая уж я и маленькая. А во-вторых, успею ещё стать старой и мудрой как черепаха Тортилла. Буду сидеть в болоте, раздавать Буратинам золотые ключики и игнорировать глупых Дуремаров. Но лучше бы в своё время

Надеюсь, я ещё не совсем Дуремар.

Совсем не
А на форуме так и вовсе скорее - Юпитер

не сердись.. =)

Знаю, что не прав, Улечка.

С новым годом, девчонки и парни!

Ой..
Ты меня обезвредил и загнал в угол =). Я даже ответить ничего не могу - сижу в углу и смеюсь )))
Сдаюсь

Топографический кретинизм.... или почему мужчина знает куда идти?

Тест на доверие ко мне. Кто подумает что я о превосходстве мужчин над женщинами ... тот (та) вообще обо мне ничего не знает.

Так не интересно. А как же это?



А на самом деле, конечно, превосходство =))
Я как человек с тяжелейшим топографическим кретинизмом (надо мной даже дети смеются, что не могу запомнить, где право, где лево) отягощённым рассеянностью, это превосходство подтверждаю. Поскольку теряюсь даже с картой между двумя домами. Дойти могу только интуитивно.. иногда =)) И дорогу запоминаю, только если сама по ней прошла - если меня вести, обратно не выйду

Зато я знаю про север - это с той стороны, где мох на дереве, вот! Очень помогает ориентироваться в комнатах без окон

ага-ага.
Ульяна, не отнимай у меня мою уникальность. Топографический кретинизм плюс право-левный кретинизм - это моя изюминка:)
Опознавание на местности происходит примерно, как в фильме "Трое в лодке, не считая собаки":
"Мама, кажется, мы эту булочку уже проходили". Иногда запахи до места доводят. Иногда "правильные" взгляды людей. А иногда и спросить не брезгую у прохожих. Гы

А изюм пополам делится? Тебе половина, и мне половина =)))
А хочешь - бери всю изюминку, мне для тебя не жалко =)). У меня останется рассеянность.. Ну знаешь, когда ключи от дома забываются в холодильнике.. и там и остаются до утра, потому что "им видимо там больше нравится, а мне совсем не сложно запомнить, где их утром искать"

Я кстати, если не пытаюсь идти строго по карте, часто выхожу куда мне надо. Не всегда самым коротким путём, но безошибочно, и потом уже и эту дорогу и более короткую не то помню, не то чувствую годами =))

Девчонки, вы разве не читали мой текст про идеальную женщину? То, что автор назвал "кретинизмом" - это чистейшей воды мужской шовинизм от осознания тотальной и неисправимой ущербности мужчины перед женщиной. Именно путание правого и левого делает женщину женщиной.

Вернее это один из самых верных признаков того, что женщина в данной женщине преобладает. И слава богу!

У мужчин два мозга - правый и левый - но маленьких и отдельных друг от друга. А у женщин один мозг (оба полушария ОДНОВРЕМЕННО), и он В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ МУЖСКОЙ (чем каждая из отдельных его половинок).

Масса ежесекундно работающего мозга у женщины в два раза больше чем у мужчины.
Каждую секунду женщина думает ОБОИМИ полушариями ОДНОВРЕМЕННО, а мужик - ПООЧЕРЁДНО.

Поэтому мужик хорошо разбирается в правом и левом, и разбирается в топографии.

Женщине этого не нужно. Ей надо ВЫБРАТЬ достойного, и ОН САМ ЕЙ ВСЁ ПРИНЕСЁТ.

Это мужик = сперматозоид. А женщина = яйцеклетка, ей не надо шнырять везде (сами придут!).

Так что путать право-лево - признак истинности товара женщины.

Ей главное героя мужика не спутать и правильно выбрать.

Женщина более знает глобальные вещи. А мужику остаётся не путаться в мелочах.

И свои глобальные вещи не путать.

С новым годом всех!!!!!!!!

чудненько, Саша, а если женщина без "топографического кретинизма"?
у неё отсутствует "признак истинности женщины?
надеюсь не всё так печально...

Когда писал, думал и об этом, о том, что есть масса женщин, великолепно разбирающихся в правом-левом. И о том, что для них тот мой текст может быть либо обидным, либо расстраивающим. Ответ есть. Любой навык нарабатываем. И многое зависит от воспитания, а не только от природы. В любом случае либо социум (внешнее натаскивание и ориентиры), либо сам человек (в данном случае женщина) способны нарабатывать любые навыки, доступные другим людям.

Если топографического кретинизма нет, то это ничего не говорит о ЖЕНЩИНЕ, это говорит о ЛИЧНОСТИ.

И не надо УЖЕ ТЕПЕРЬ пугаться женщинам с топографическим кретинизмом. Каждый выбирает, что важнее для неё - БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ или БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.

У меня догадка о том, что женщины делятся на две основных категории:

Одним важнЕЕ быть ЖЕНЩИНОЙ
Другим важнЕЕ быть ЛИЧНОСТЬЮ

Но одно не исключает другого.

Прямых ответов тут быть не может.

Я дал очередные ориентирчики и вешечки, ищите о себе и у себя и в себе сами.

Я в каждом из нас выделяю как минимум две базовых ипостаси - ЧЕЛОВЕК (ЛИЧНОСТЬ) и МУЖЧИНА или ЖЕНЩИНА.

У разных людей наблюдается:
а) доминирование одной из ипостасей (как правило, регулируется биологически, гормональным балансом, личной энергетикой) - для человека ЛИБО важнее быть личностью, либо - мужчиной (женщиной).

б) предпочтение той или иной ипостаси. Как правило зависит от биологической составляющей. Если гормонально мужик - МУЖИК, то ему и важнее быть мужиком, а не личностью. То же можно сказать и о женщинах. Есть женщины, рождённые для мужских рук и взглядов. А есть женщины рождённые для материнства. А есть женщины, рождённые для реализации в личностном плане. Эти вещи не взаимоисключают друг друга, наоборот, без реализации одного бывает трудно реализовать другое.

ВНИМАНИЕ!

То что я пишу здесь, и вообще на форуме и на сайте - это не истина. Это не является ПРОВЕРЕННОЙ ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВА правдой.

Это всё мои наблюдения и размышления. Этому нельзя тупо верить. Это можно брать в качестве моделей для наблюдения, узнавания (или не узнавания) и - ... делать свои выборы, что вам важнее чего и почему. И что вам должно быть важнее, чем то, что казалось важным лишь недавно.

Иногда с мужчиной бывает так:

1. Он, как будто сидит в оборонительном сооружении или бронебашне и отстреливается от мира (жизни, социума и т.д.). Женщина к нему подойти не может. И хоть он стреляет не по ней, все же может убить ненароком. И не хватает ему соображение хоть иногда делать паузы в стрелянии, чтобы женщина могла к нему безопасно приблизится. Да что там женщина! Никто не может к нему приблизиться. А еда и боеприпасы, меж тем, заканчиваются рано или поздно...

2. А иногда кажется, что вот он - Мужчина. Бежит тебе навсречу. И ты бежишь к нему, предвкушая встречу, и уже раскрываешь руки для объятий.... а он проносится мимо с криками: "Вперед! В атаку!"...
Стоишь вот так с открытми руками, смотришь на пылящийся след и думаешь: "Ну и дурааак!" или "Ну и дууура!"...

Прикольно Похоже

))) Как точно!