Бендлер и Гриндер говорят, что единицей психики является различие.

Что же является единицей, базовым "несущим" элементом, элементарной частицей, базовой основой, к которой всегда можно вернуться, если запутался или даже запутались?

Ага. Намерение. Намерение Ваше, другого человека либо согласованные, сверенные и выверенные относительно друг друго намерения других конкретных людей.

В коммуникации базовой единицей является СООБЩЕНИЕ.
Но сообщение тоже нужно разбивать на элементы - в зависимости от целей.

Так вот, следующий уровень и язык разукрупнения при анализе сообщения или анализе проблем в обмене сообщениями - намерение. Хотя там есть конечно и канал передачи, и форма (формат, код) сообщения, и контекст (например, высоко-контекстуальное или низко-контекстуальное общение), и так далее.

Тогда почему я в коммуникации базовым элементом называю намерение? Да потому что именно намерения участников определят результат коммуникации, ее последствия, качество коммуникации, рисунок их коммуникативного процесса и так далее.

Намерение так же является базовой единицей:
в отношениях
во взаимодействии
в опознавании.

Имеется, в виду конечно, истинное намерение.

Вот ещё нашёл:


Скажите пожалуйста, Александр, какой смысл в слово намерение вкладываете Вы?
Я впервые "плотно" столкнулся с ним у В.Зеланда. Оказывается он употреблял из Википедии: "Намерение- решимость иметь и действовать".

Спасибо за вопрос.

Для меня намерение - в первую очередь это нацеленность, направленность на результат.
Это ответ на вопрос:

"Чего ты хочешь, чтобы прямо сейчас происходило (произошло)?",
"Куда ты хочешь двигать ситуацию?",
"Что ты хочешь получить в результате?"

У эзотериков это слово связано с магической, эмоциональной, энергетической заряженностью человека. И как правило - вне контекста взаимодействия. То есть, намерение "само по себе", безотносительно к другим людям (как я понял).


Я же употребляю слово "намерение" всегда в контексте взаимодействия людей.

"Каковы твои намерения?"
"Каковы твои намерения сейчас?"
"Каковы твои намерения по отношению ко мне?"

"Вот мои намерения"
"Знал ли ты, какие намерения двигали мною?"
"Как ты воспринял, то, что я делаю? (то есть, какие намерения ПРИПИСАЛ мне?), (как ты интерпретировал для себя мои действия?), (как ты объяснил себе моё поведение (чего я хотел добиться по твоему?))"
"Хочешь ли ты узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ мною двигало?"

это примеры применения этого термина.

"Какие намерения двигали Вас, когда Вы писали свой вопрос, уважаемый FreeMe?" - типичное использование мною этого термина. (Это был лишь пример, ибо, как мне кажется, я понимаю основные Ваши намерения).

Ещё важное отличие.

НАМЕРЕНИЕ эзотериков - относится лишь к жизни самого (одного и конкретного) человека. Это его личное интимное дело. Никому нет ни дела ни права думать, размышлять, оценивать, опровергать, осуждать НАМЕРЕНИЕ в эзотерическом смысле другого человека. Ибо оно не касается других людей. Косвенно, конечно, задевает, но оно ВНЕ контекста взаимодействия.

Мои же НАМЕРЕНИЯ - теряют смысл ВНЕ контекста взаимодействия. Без других людей о "моих" НАМЕРЕНИЯХ нет смысла говорить.

Для меня вообще нет смысла говорить о СИЛЕ НАМЕРЕНИЯ, ибо для меня намерение - это не то, что надо стараться, оно не имеет измерения в категориях силы или энергии.

Оно имеет измерения в категориях ЯСНОСТИ - для самого человека и для других.

Ещё. У эзотериков НАМЕРЕНИЕ нужно выстраивать, корректировать, поддерживать, удерживать, усиливать и так далее. Это некая конструкция, которой нужно и можно пользоваться. Это лошадка, двигающая человека, распоряжающаяся человеком и снабжающая его благами мира.

Для меня (НАМЕРЕНИЕ "по Вакурову") НАМЕРЕНИЕ - это УЖЕ ТО, ЧТО ЕСТЬ.

Человеком управляет ЕЖЕСЕКУНДНО тысячи ЕГО намерений, и намерений, желаний и опасений других людей.

Человеку стоит ЗНАТЬ (быть осведомленным), каковы его намерения прямо сейчас.

1. Какие вообще прямо сейчас существуют (присутствуют) в нем.

2. Какова их иерархия (какие "побеждают" прямо сейчас в своём влиянии на ВОСПРИЯТИЕ, МЫШЛЕНИЕ, РЕАКЦИИ, РЕШЕНИЯ, ДЕЙСТВИЯ человека и в их последствиях).

3. Оценивать степень УМЕСТНОСТИ текущих активных намерений.

4. Останавливать свои неуместные намерения и включать более уместные на данный момент намерения.

5. Постоянно совершенствовать свои системы:
а) определения действующих на данный момент намерений ("Что есть?")
б) определения степени уместности на данный момент намерений ("Что уместно, а что неуместно сейчас?", "Что уместнее?").

Тогда давайте сверим наши ощущения. Объясните, пожалуйста, как Вы понимаете моё намерение при написании вопроса, а я свои намерения (если я смогу их точно "опознать" и сформулировать, ведь я же новичок в этом вопросе ).
Надеюсь только, что я не злоупотребляю вашим временем.

Как я понял, Вы всего лишь хотели узнать, какой смысл я вкладываю в это слово, ибо Вы заметили некую разницу в применении этого термина мною, и другими, например, Зеландом.


Я ошибся?

Как мне показалось, в Ваших намерениях не было многоуровневости, всё было на тот момент ясно и просто.

Это я к чему?

К тому, что считаю, что чем проще и яснее намерения конкретного человека, конкретных людей в отношениях, коммуникации, взаимодействии, тем проще и яснее их отношения, тем проще им понимать друг друга.

А многоуровневость, многопластовость, наличие скрытых пластов в намерениях (скрытых как от другого человека, так и от самого себя) - ухудшает и осложняет отношения.

Ясность для себя и для другого - залог качественности и прочности отношений (в том числе и безопасности и комфортности в них).

Вы читали что-либо здесь на форуме или на моём сайте о намерениях? У меня достаточно много, как мне кажется, материалов на эту тему.

Но хотелось бы знать, я ошибся или прав относительно Ваших намерений НА ТОТ МОМЕНТ.

Намерения по Зеланду (эзотерикам), как я понял - это то, что необходимо удерживать в неизменности. И отход от НАМЕРЕНИЯ - "плохо" или нежелательно.

Намерения по Вакурову - это то, что ЕЖЕСЕКУНДНО меняется, и задача человека ориентироваться в этом и управлять текущими процессами - ежесекундно осознавая РАБОТАЮЩИЕ на данный момент свои намерения и - ВЫБИРАЯ более уместные.

Это тоже труд, но - иной, чем у эзотериков.

В принципе похоже. Только вначале я пытался сам понять смысл, даже поискал по форуму это слово. Потом загуглил и в Википедии увидел знакомое определение из Трансерфинга. Но вопрос созрел до этого и намерение было именно понять Ваш смысл.
Хотя в подсознании сидели наверное и другие "намерения", например "поумничать" . Это я уже "опознал".
И спасибо, что "возитесь" со мной. У меня дальний прицел - разрулить ситуацию с дочкой (вот это наверное "истинное" намерение). Пока пытаюсь сам разбираться, читая статьи и форум. После статьи о Dowble-bind очень помогла найденная вчера "Системы опознавания. Игнорирование".

Сорри, я не успеваю читать Ваши сообщения, пока пишу свои.

Найти бы мою статью здесь на форуме про намерения...

Не успел, поищу.

НАМЕРЕНИЯ - Моя статья на форуме

ЗАЩИТА СОВМЕСТНОГО БУДУЩЕГО - моя статья, там тоже про намерения. Может помочь в отношениях.

Сенкью!
4 страницы, на сегодня есть чем заняться. Ведь ещё и основную работу надо делать хоть периодически

А есть ещё, оказывается, у меня на форуме тема О ПРИОРИТЕТЕ НАМЕРЕНИЙ ПЕРЕД ДЕЙСТВИЯМИ.

Эк, насколько плодовитым я оказался!

А у меня ответная благодарность. Вы "возвращаете" меня на форум.

Искусство задавать вопросы - важное и забытое большинством людей искусство. Их отучили родители в период, когда дети были "Почемучками" - не отвечая и отмахиваясь. И человеки привыкли, что на их прямые вопросы им не отвечают, и - научились игнорировать свои собственные вопросы, игнорировать вопросы других людей, и главное - игнорировать тот факт, что им не отвечают. И учатся получать нужную им информацию окольными путями вместо того, чтобы ПРОСТО СПРОСИТЬ.

Спасибо Вам.

Как-то так получается, что после того, как здесь человек реализует свою базовую некую потребность - перестаёт интересоваться, переходя из формата исследования и поиска в формат отношений и общения здесь на форуме (как и на остальных).

Формат, в котором вошли Вы - мне очень нравится, это как раз то, чего мне хочется здесь на форуме.

По крайней мере для меня главные задачи сейчас - формирование модели, пригодной для использования другими людьми. Поэтому я заинтересован сейчас в конкретных вопросах конкретных людей. Что Вы мне великолепно предоставляете.

Тогда, с Вашего позволения, я ещё "помучу" Вас разными вопросами. Их есть у меня.
У меня всю жизнь была тяга к познанию. И хоть мне уже по возрасту пора быть дедушкой, почти как и Вам, но ощущение своей молодости и любознательности "почемучек" не покидает меня.
Вообще что то ёкнуло, когда я попал к Вам на форум, я понял неспроста. После чтения эзотерики я стал более внимательно относиться к "знакам" и стараться "осознавать" всё, что в "текущем моменте".
Спасибо за статьи, уже штудирую "Защита совместного будущего"

P.S. Кстати у нас есть очень далёкая "общность". Я родился на Урале в городке, который очень тесно связан с Иваново тем, что специалисты из Иваново помогали запустить только что построенный в 60-ых комбинат шёлковых тканей. Можете посчитать просто шуткой.

Итак, "конкретные вопросы от конкретного человека". Начнём с самых лёгких.

Вопрос Nr.1 (циклический) : Где лучше задать Вопрос Nr.1?
Опять шучу, так легче воспринимается серьёзность рассматриваемых статей (голова аж гудит от флуктуаций нейронов).
А если серьёзно, действительно как лучше организовать подачу вопросов? Может чисто соответствующие тематике топиков в том же топике, а разные в своей (может и персональной) теме? Или всё в персональной, или на каждый вопрос свой топик?

Голова закружилась от возможностей?

Это точно. Похоже на временную эйфорию. А хвастался, что стараюсь осознавать каждый текущий момент.
Кстати это выявило одну интересную вещь в контексте темы топика. Ведь появилось намерение (не знаю насколько истинное) придумать и продумать много вопросов на разные жизненные ситуации и по темам форума. И была, в соответствии с Вашей формулировкой намерения,
Но за день от чтения довольно всё же сложного для усвоения вышеперечисленного Вашего материала уже подустал. Периодически раскладывал пасьянс на компе для переключения мозгов. Дома жена принесла срочную работу со службы. Пришлось разбираться в чужих формулах да ещё и в малознакомом Exel 2007 (более старые версии и Open Office я знаю неплохо). Часа 3 ушло, ошибки исправил, файлы слил воедино. В общем заслужил уважение и похвалу жены, но разбит был капитально. Перед сном всё же заглянул в эту тему, увидел ответ. Попробовал перечитать свой сумбурный вопрос, сам почти не понял его. Выключил и отключился.
Утром думаю:"Какие вопросы? Оно тебе надо? Зачем вообще всё это? Чего людей смешить?" Вроде бы твёрдое намерение плавно "помягчело" до уровня пластилина.
Как так может быть? Отчего зависит "твёрдость" намерения? Хотя уже осознал, что действительно намерение может служить Ведь откажись я вообще от намерения, наша коммуникация в этом топике прекратилась бы.
Но раз я здесь, значит намерение окрепло. Что влияет на его укрепление?
Уфф....

Возвращаемся к разнице в эзотерическом и коммуникативном подходах к намерению.

Я не могу представить, ЗАЧЕМ "укреплять" намерение.

На мой взгляд, если оно в этом нуждается, значит, оно либо не Ваше (чужое, навязанное, продукт заражения), либо Ваше, но просто неуместное.

А может просто "притормаживает" от усталости? Типа канал связи становится очень узким и мегабайты намерения долго ползут по нему.

Спасибо, у меня уточняются понимания благодаря Вашим репликам и вопросам.

В том то и дело, что намерение не измеряется мощностью или мегабайтами. Оно измеряется точностью, ясностью, четкостью, рисунком.
Оно либо есть, либо нет. Оно либо оформившееся, либо еще только формирующееся;

оно либо учитывает необходимые аспекты реальности, либо основано на оторванных от реальности и конкретных аспектов личности конкретного человека фантазиях, иллюзиях, надеждах, заблуждениях, страхах, реакциях и так далее;
оно либо уместно, либо нет;
оно либо соответствует направленности и сути всей жизни конкретного человека, либо нет;
оно либо доступно восприятию человека, либо закрыто от его сознания;
оно либо пробивается в уровень решений, поступков и выборов, либо остается на уровне физиологических и эмоциональных реакций.

Для меня то, что эзотерики называют намерением - это РЕШЕНИЕ.

Принял или не принял человек свои решения, и чем он их подтверждает (в том числе, чем ГОТОВ платить за его выполнение, реализацию, воплощение в реальную жизнь).

Вот относительно РЕШЕНИЯ можно говорить о его прочности, заряженности, об уровне решимости человека (энергетическая составляющая решения).

Хотя, я считаю РЕШИМОСТЬ завирусованным процессом, ибо она (решимость) ВСЕГДА проходит, всегда кончается, имеет запас прочности, срок износа и может быть ВЫБРАНА некими истощающими решимость событиями и процессами. От решимости можно отвлечь, она управляема фокусом и фильтрами внимания. А вот РЕШЕНИЕ наоборот управляет фокусом и фильтрами внимания.

Спасибо за такой чёткий, конкретный, исчерпывающий ответ.
Вроде бы осознал. Намерение было скорее всего формирующимся. И на его формирование влияли ещё и и ваши ответы, похвала, увеличение самооценки и значимости. Срабатывает обратная связь на формирование.
Я по образованию и работе электронщик, поэтому мне иногда легче объясняться и понимать объяснения на понятиях и терминах из мира электроники, информатики, энергетики. Может это не совсем уместно в данной тематике?

На счёт РЕШИМОСТИ Вы на 100% правы. Убеждался многократно, "проходит" на ура.
На счёт решения осмысливаю ещё.

Я стараюсь учиться языку и терминам у "технарей", айтишников, инженеров. Очень помогает держать мозги чистыми и незамутненными.

О решении у меня в "Зарисовках с натуры" есть простенький текст, расставляющий многое по местам.

Вот потому мне и подошло учение Зеланда, что там всё на основе энергии, потенциалов и информации замешано. Модель мира, понятная "технарям".

Будьте осторожны. В определенный момент Вас настигнет и постигнет чувство и ощущение, что все это Вы и так и всегда знали, просто не всегда имели возможность выразить словами. Все НАСТОЛЬКО просто, что иногда (когда это уже понятно) возникает недоумение, зачем вообще об этом говорить.

Хотя это суть. Кирпичики, АТОМЫ сути.

В начале топика была такая мысль:



Может вы знаете о существовании 7-уровневой сетевой модели OSI , которая суть

Уместны ли аналогии? Аналогом какого уровня Вы бы могли считать НАМЕРЕНИЕ?

Александр я правильно панимаю намерение как аудио-видио-кинестетико ролик?
Может быть намерение связывает подсознание и сознание через этот ролик?
Я почему-то представил как сознание и подсознание, сидят через стену и рисуют эту картинку общаясь между собой, т.к. другой возможности у них нету.

Не знаю, Иван. Не понял Вашей аналогии или описания.

Ммм.. Намерение У ВАС как вы его понимаете, представляете, осознаете что оно есть?

Иван, будьте добры, уточните и разверните, пожалуйста свой вопрос.

Возможно поможет такой мой вопрос: Какое намерение прямо сейчас двигает Вами?

Я хотел донести идею о том что намерение это закодированная определенным образом информация, которая хранится в определенном месте человеческого мозга, и отличается от другой информации которая там храниться.
Сознание видимо редко заглядывает в эту область памяти, и вы видимо советуете что-бы человек почаще(постоянно туда заглядывал).

Если немного пофантазировать и провести аналогию с ЭВМ то сознание человека может быть(смотреть в) в 5 местах:
1)В воспоминаниях - это весь наш прошлый опыт.
Реальный опыт и воображаемый, видимо файлы с реальным и воображаемым опытом имеют разные названия, ведь сознание как-то его отличает(не всегда конечно).
2)В фантазиях - это наш воображаемый опыт.
3)В реальности - та информация которую мы получаем в данный момент.
4)Внутреннем диалоге - сложная для меня вещь, наверное это процесс выбора одной из внутренней программы человека.
(тоже можно поделить на уровни). Представим что во время внутреннего диалога человек пытается выбрать и в конце выбирает "Намерение".
5)В намерении и др.
програмыы поведения - это программа поведения человека. Набор контекстных ситуаций, и программ поведения в них, текущая программа поведения и еще много всего. Задавая себе вопросы как и зачем мы все делаем и т.п. мы усиливаем намерение или меняем на другое.

(тоже можно поделить на уровни).
6) В Трансе - изменение глубинных программ человека.
7) Чего-то еще ....

Я считаю что нужно подробнее разобраться чем же намерение отличается(похоже) от всего остального, и (или) частью чего оно является. И что есть кроме намерения в психике.
Намерения человека это - это часть его программы поведения и мышления. Намерение человека работает до тех пор пока не будут выполнены условия, и тогда оно измениться на другое(будет выполнятся др. программа).



П.С. Я не считаю что то что я пишу есть на самом деле, это просто лишь мое вооброжение- картинка полученаая на основе полученной информации, предположение. Прошу Вас не относитесь к этому серьезно.

Иван, спасибо тебе, я только что понял, что не задумывался над некоторыми вещами о намерениях. Что есть смысл вспомнить мой опыт в НЛП и подробнее подразобраться с этим.

Думаю, нужно выделять отдельную ветку (топик) а начать аккуратно там во всём разбираться. Ты хорошие вопросы задаёшь и в интересные стороны смотришь.

Я УЖЕ чрезвычайно рад, что ты здесь появился.

Вы бы знали как я был рад что случайно наткнулся на вашь форум...
Щас появилась мысль что наши политики выступая не выражают намерения.
Т.е. не выполняют основную роль комуникации передачу намерения, или же выражают его туманно и обопщенно.

Хотя, с другой стороны, и необязательно. Раз топик посвящен идее о том, что намерение это исходная единица ОПОЗНАВАНИЯ, и в первую очередь опознавания, а не влияния, то - уж тем более стоит, наверное, продолжать именно здесь. Как ты считаешь, Иван?

Наверное можно и здесь.
P.S.
По поводу опознавания и влияние, начитавшись про альфа личностей мне пришли ассоциации.
Как пришел некий "Альфа" и говорит я есмь альфа и моя цель то-то и то-то. Я это пойму как прямой приказ зделать то-то и то то, ведь он же альфа. Или пришел другой человек и говорит я есмь омега и хочу то-то и то . ну и по другому восприму его слова.
(мысли вслух).

Вот щас уже начинаю общаться с тобой не как "более умный" в чём-то конкретно, а как участник обсуждения, ждущий от другого (от других) любых смелых мыслей и предположений. Это я свои намерения озвучил. И позицию в контакте. И - то, ЧЕМ собираюсь заниматься далее в этой ветке.

Я думаю, они занимаются не КОММУНИКАЦИЕЙ. Они занимаются ВЛИЯНИЕМ.

В моей модели мира это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи.


Политика лишь использует инструменты коммуникации - инструменты, которые мы привыкли считать инструментами только коммуникации. На самом деле осуществляются влияния и воздействия.

Вот мне нужно решить - в этом топике нужно раскрыть разницу, или другой открыть - о разнице между коммуникацией и влиянием?

Коммуникация - это обмен информацией. И всё. Обмен, передача и приём сигналов.

Коммуникация это ряд шагов. Это ряд строго одношаговых конструкций. Коммуникация это то, чему нужно специально учиться.

Коммуникация это не общение.

Коммуникация ОЧЕНЬ отличается от отношений.

Коммуникация отличается от влияния.

Коммуникация отличается от воздействия.

Коммуникация отличается от взаимоействия.

Всё это разные вещи.

Вот потому и нужно ей специально учиться, что одношаговость, СПЕЦИАЛЬНОЕ упрощение передаваемого сигнала (или приведение шквала входящих сигналов в одношаговую, удобную для приёма, простую конструкцию (мысль)) - великое искусство на этой планете и большая редкость.

Единичность передаваемой мысли. Простота и ясность намерения. Большая редкость пока на Земле.