Александр Вакуров
1.12.2010, 17:06
Что нужно женщине от неё самой
Личностный рост для женщины может быть сведён к довольно простой вещи. Ей достаточно ориентироваться (разбираться, знать, быть осведомлённой) в собственных ожиданиях. Этого абсолютно достаточно для того, чтобы она научилась быть счастливой и жить счастливо.
Александр Вакуров
1.12.2010, 17:08
В ЖЖ женщины, естественно, отреагировали - предсказуемо и в основном прямолинейно, как и положено женщинам в таких ситуациях (в ситуациях, когда они чуют, что их хитрость распознана):
Цитата
nina_tolmachova
2010-12-01 01:12 pm (local)
(217.144.101.122)
так это применимо не только к женщинам, но и ко всем людям.
Для женщины это самое важное этому научиться. Мужику другое важнее во много раз. А ожидания ему реальность быстро лечит. Быстрее чем женщине. Даже не так. Женщина более устойчива к обломам, у неё другие отношения с реальностью - не напрямую, как у мужчины. Она способна длительное время в виртуальности (в незнании реальности) пребывать без особых последствий для себя, в отличие от мужчины.
Александр Вакуров
1.12.2010, 17:09
Цитата
salivaje
2010-12-01 05:40 pm (local)
(69.143.52.98)
Расшифруйте, пожалуйста, для блондинки!
Это огромный ответ. Он раскидан по ммоему сайту и форуму. Я готовлю более короткий ответ в виде отдельного текста, но это будет не сейчас. Хотя, если у Вас есть конкретные вопросы в связи с текстом - готов ответить. Только конкретные вопросы, а не просьбы "расшифровать".
Хотя если коротко - женщина не знает своих ожиданий. Мужчина не может себе этого позволить - реальность мгновенно накажет его за это. А вот женщина и не знает и не собирается обычно знать всех своих ожиданий. Через это и страдает.
Александр Вакуров
1.12.2010, 17:10
Цитата
[info]masha_nn
2010-12-01 06:46 pm (local)
(89.185.88.243)
Ну конечно, в этом есть большая доля истинности. Переход от инфантилизма к взрослости - именно понять что ты хочешь, чего ждешь. конкретно. у меня всегда с этим сложности были. максимализм.
а для мужчины к чему может быть сведен личностный рост? И сильны ли отличия?
Вот не знаю. Очень сложный для меня вопрос. До конца так и неясен ответ. Пока в поиске.
А отличия значительны.
Александр Вакуров
1.12.2010, 17:12
Цитата
[info]lyamur
2010-12-01 07:41 pm (local)
(178.177.142.215)
А мужчине, я так понимаю, ориентироваться в собственных ожиданиях необязательно? Чего там, другие сориентируют, знай себе, делай, как другие от тебя ожидают...
Я написал об этом в ответах девушкам. А реакция вполне предсказуемая - показательна и тестовая - как раз у женщин, протестующих против того, что им "положено" знать свои ожидания. Нормальная защита биологических привилегий.
Но повторю. Мужику не получится долго держать свою тупость по поводу собственных ожиданий. А женщине - долгие годы возможно.
Вы лучше поищите, чем спорить.
Александр Вакуров
1.12.2010, 18:35
Цитата
salivaje
2010-12-01 09:24 pm (local)
(69.143.52.98)
Удивительно, но именно сейчас совершенно из разных источников и в совершенно разной форме идет именно этот сигнал: "Разберись в своих желаниях".
Если я правильно поняла, то по Вашему мнению тоже женщине, чтобы быть счастливой, нужно разобраться именно в этом?
То есть, если понять для себя, чего ты ждешь, например, от мужа, от работы, от жизни в целом - это и будет самый первый и важный шаг на пути саморазвития? Или речь идет об ожиданиях относительно себя и своих действий?
Есть ли конкретные методики, позволяющие разобраться в этих вот ожиданиях? А то у меня есть стойкое ощущение, что я в полном отрицании в этом смысле... Слишком часто свое и социальнонавязанное путаю.
Ну, как бы это...
Во первых, ЛЮБЫЕ ожидания - и от себя и от других. Просто ЗНАТЬ о том, какие ожидания у вас вообще есть или были.
При любом обломе и разочаровании - "Какое моё ожидание не реализовалось?", "А чего я ждала?"
Поняв, чего ждала - второй вопрос: "СТОИЛО ЛИ МНЕ ЭТОГО ЖДАТЬ?"
Это оценка ожидания на реалистичность.
И принять решение на будущее - стоит ли вам иметь и сохранять такие типы ожидания в таких и таких ситуациях или именно с этим человеком.
Залог счастья - быть в реальности. Мы не говорим о химическом счастье (алкоголика, наркомана или психопата) или матричном
http://vakurov.ru/site/index.php?option=co...8&Itemid=511. Знать каковы твои ожидания.
2. Отсечь те из них, на которые НЕ СТОИТ ориентироваться (это те, которые далеки от реальности), Принять факт, что вот это и это ожидание - "от лукавого", от инфантильности, он неинформированности.
3. А те, что останутся (реалистичные) - реализовывать.
Это не касается Мечты и Веры. Это другое. Мечтать нужно и стоит. Есть вещи, которые должны быть Неубиваемыми. Они дают смысл всей жизни. Алые паруса.
Но Принц На Белом Коне - это не мечта а иллюзия (после тридцати). Леди Ди - их мало, мы в России живём. Хотя, уверен, та, у кого это Мечта, а не фантазия - найдёт и принца.
Но дочке я бы такого не посоветовал. Если б спросила. Хотя, если б спросила - я б ничего не сказал. А вдруг...?
Александр Вакуров
1.12.2010, 18:38
Достаточно лишь не надеяться на то, на что надеяться не стоит.
А для этого нужно знать, на что ты СОБИРАЕШЬСЯ надеяться.
Вопросы для самопроверки я вроде привёл.
Александр Вакуров
1.12.2010, 18:41
Чаще проверка постфактум - когда облом уже случился. Так легче проверять. А как надоест обламываться -
вместо ненависти к тем, кто тебя обломил - всю энергию направляете на исследование себя и того,
как вы с будущей реальностью обращались, обращаетесь и собираетесь обращаться.
Александр Вакуров
1.12.2010, 18:42
Чувство вины рождает чувство безответственности.
Деклан Доннелан
Александр Вакуров
1.12.2010, 18:42
Люди простят тебе всё, что их не касается.
Юзеф Булотович
Александр Вакуров
1.12.2010, 18:43
Это так, встретилось на сайте - переложил сюда.
Александр Вакуров
2.12.2010, 16:46
Цитата
[info]nina_tolmachova
2010-12-02 10:12 am (local)
(217.144.101.122)
Так, начинаем разбираться по порядку.
Что есть ожидание? Ожидание - это категория эмоций, берущая свое начало при постановке индивидуумом какой либо цели.
И вот именно целеполагание лежит в основе всех ожиданий.
В таком случае причем здесь мужчина и женщина и разница между ними? Просто у них могут, вероятно, должны быть разные цели, которые они должны научиться правильно перед собой ставить.
Ну вот видите, вам же ответ ясен. Зачем спрашиваете, если от меня ответ на самом деле не нужен?
А если серьёзно - ошибаетесь в самой основе. О том, что ожидание категория эмоций. Всё остальное - следствие первичной ошибки.
Цитата(Александр Вакуров @ 1.12.2010, 20:06)

Что нужно женщине от неё самой
Личностный рост для женщины может быть сведён к довольно простой вещи. Ей достаточно ориентироваться (разбираться, знать, быть осведомлённой) в собственных ожиданиях. Этого абсолютно достаточно для того, чтобы она научилась быть счастливой и жить счастливо.
На 100% согласна.
Саш, я только к 33 годам наконец-то этому научилась!!!
Не иллюзорные ожидания (то, что поколениями вдалбливалось жестоко), а
реальные ее ожидания (души и тела).
Натали Моррис
2.12.2010, 20:17
А я вот так и не научилась отличать нереальные необоснованные ожидания от надежд...
И критерий: "что реально, а что нереально" не помогает.... иногда то, что кажется нереальным вдруг осуществляется - магия. А порой, то, что вполне могло бы произойти, не происходит... Здесь вот реальность у всех разная отсюда и понятия реального и нереально - тоже.
Цитата(Натали Моррис @ 2.12.2010, 23:17)

А я вот так и не научилась отличать нереальные необоснованные ожидания от надежд...
И критерий: "что реально, а что нереально" не помогает.... иногда то, что кажется нереальным вдруг осуществляется - магия. А порой, то, что вполне могло бы произойти, не происходит... Здесь вот реальность у всех разная отсюда и понятия реального и нереально - тоже.
От чего тебе лично хорошо ( в ожиданиях: до (на уровне интуиции), во время (в процессе) и после...), то и реально. У меня так обычно.
Даже когда совсем "нереально", у меня на уровне глубинного чутья очень волшебное ощущение реальности возникает.
Натали Моррис
2.12.2010, 21:23
Цитата
От чего тебе лично хорошо ( в ожиданиях: до (на уровне интуиции), во время (в процессе) и после...), то и реально. У меня так обычно.
Ой, чета я тута не понимаю...

туплю малость. Мне частенько и в облаках хорошо и в придуманном мире... И вообще улететь бы подальше!
Может на каком-то конкретном примере разобрать, как в школе у доски?
Тут просто, Натали. Если ты что-то очень сильно хочешь, ты образ себе представляешь, это притягивается в твою жизнь.
Но подводные камни могут быть в том, что не всегда желаемый образ - это то, что нужно тебе лично. Это может быть глубинная установка, что "так надо, так правильно" с общепринятой точки зрения. Нас не учили родители себя слушать и понимать. Они вдалбливали своё. Причем настолько одержимо, что до садизма морального доходило (у кого как, у меня было вот так, и еще многих знаю у кого также). Тебя - нет, есть только правила.
Чего я категорически не хочу по отношению к своей дочери делать. Я буду наоборот стараться по максимуму раскрывать ее способности слушать и слышать себя и свое тело, и все вокруг. Свое глубинное я.
О том, что это не соответствует твоему реальному ожиданию, убеждаешься в процессе только. Когда уже пришло в твою жизнь.
Но часто, перед наступлением события интуиция очень хорошо говорит, что будет. У меня в этом плане телеска шикарно работает. Теперь уже научилась ловить точно, что будет. Очень интересно тело реагирует на наступление хороших событий и не очень.
По поводу наступления событий, даже совершенно придуманных. Но если крутишь на мыслеформе много, особенно в трансовом состоянии, я всегда засыпаю с мыслями о том, что мне очень хочется. Просто привыкла с детства так засыпать. И это правда настоящая магия. Магия формирования реальности. Материализация выдуманного. Потому что это таки приходит в твою жизнь.
Правда иногда приходит, когда тебе уже это не надо. Но я так думаю, это как раз те самые вещи - когда это были не твои ожидания, чужие тебе.
Что твое, то твое. Когда бы ни пришло - все ко времени, и к месту.
В моей жизни вот именно это работает постоянно, и многократно убеждалась.
Вот, если совсем кратко раскрыть.
Александр Вакуров
3.12.2010, 5:47
Наташ, я сам не всё понимаю, но попробую...
Во первых, огромная разница между надеждами и Надеждой. Надежда - на уровне Веры. Связана с высшими смыслами в твоей жизни. Я так понимаю, это то, без чего твоя жизнь теряет смысл (хотя, здесь тоже масса вопросов и непростого).
Надежды - часто всего лишь иллюзии. Их стоит изучать на реалистичность. Просто понимая, что реалистично, что не реалистично. Как изучать? Через опыт. Больше никак.
Второе. Стоит учиться разделять, где реальность, где магия. Знаю, что большинство магично ориентированных людей скажут, что магия это и есть реальность.
Ну что сказать? Тем, для кого это так, и - ИХ ЭТО НЕ ПОДВОДИТ, И ИМ ЛЕГЧЕ СУЩЕСТВОВАТЬ НА МАГИЧЕСКОМ УРОВНЕ - да ради боге!
Только я не верю, что у них всё хорошо. Обязательно есть области, в которых никакая магия им не помогает, и им там плохо (пусть даже они и игнорируют эти факты, маги в первую очередь научаются игнорировать "реальную" реальность).
Ты не лезь далеко и глубоко. Разберись с ближайшей реальностью.
О, понял.
Прости, но это всё о той же старой теме - о халявничестве.
Вера и Надежда - не для халявы. Она для другого.
Там, где можно говорить о халяве или заработанности - вот о чём пишу. Там где работа, где деньги - нет места халяве. (сейчас Варя возмутится

)
То, что часто называют "надеждой" - это желание халявы.
Александр Вакуров
3.12.2010, 5:51
Девочки, я бы ОЧЕНЬ не хотел, чтобы мы сводили разговор к "магическим" областям и штучкам. Я ведь пишу как раз об ином.
Халявников-магиков у нас как собак нерезанных, вот и идите туда учиться у них, есть масса систем, помогающих в этом. Я веду В ДРУГУЮ сторону. Более лучшую? Нет. Более правильную? Тоже нет.
Тогда зачем? А...

этого я сейчас объяснить не смогу вам. Слов не хватит. Тапочками забросаете. Ибо из священных коров бифштексы делать буду и делаю регулярно. Это ведёт к ОЧЕНЬ разным жизненным выборам. И очень быстро может привести к точке выбора - кому с кем куда.
Это не есть плохо. И это не есть хорошо. Это просто есть.
Натали Моррис
3.12.2010, 8:26
Цитата
Тут просто, Натали. Если ты что-то очень сильно хочешь, ты образ себе представляешь, это притягивается в твою жизнь.
Но подводные камни могут быть в том, что не всегда желаемый образ - это то, что нужно тебе лично. Это может быть глубинная установка, что "так надо, так правильно" с общепринятой точки зрения. Нас не учили родители себя слушать и понимать. Они вдалбливали своё. Причем настолько одержимо, что до садизма морального доходило (у кого как, у меня было вот так, и еще многих знаю у кого также). Тебя - нет, есть только правила.
Все верно. Это бывает настолько сильно, что стоит огромных усилий услышать СЕБЯ среди всего этого галдежа родителей, родственников, знакомых, коллег, толпы... У меня это так похоже на ощущения гадкого утенка. Пока в курятнике и вижу вокруг тех, на кого никак не похожа, то кажусь себе уродом или придурком каким-то. Изгнание и отверженность, пока не увижу свою стаю и не пойму, какая и чего хочется на самом деле. МОЯ стая - это не в том плане, что какие-то избранные лебеди-красавцы, а все остальные - куры и гуси. Для меня это те, кто тоже МОЖЕТ ЛЕТАТЬ и те - такие же, в которых узнаешь СЕБЯ НАСТОЯЩУЮ и можно быть СОБОЙ и лучше понимать себя.
Цитата
О, понял.
Прости, но это всё о той же старой теме - о халявничестве.
Вера и Надежда - не для халявы. Она для другого.
Там, где можно говорить о халяве или заработанности - вот о чём пишу. Там где работа, где деньги - нет места халяве. (сейчас Варя возмутится biggrin.gif )
То, что часто называют "надеждой" - это желание халявы.
Саш, после того, как я открыла в себе энергию убийцы, открыть в себе ХАЛЯВУ уже не страшно и даже весело

. Тем более, что слово "халява" арабского происхождения и означает "красавица".... то есть, выражение "на халяву" можно трактовать, как "за красивые глазки"

.
Мне интересен критерий ЗАРАБОТАННОСТИ. Как определить, заработала я это "счастье" или нет?
Какая работа имеется ввиду? Какие ресурсы: энергией, силами физическими, душевными, временем, хорошим и правильным поведением? И главное: КТО ТОТ СУДЬЯ, КОТОРЫЙ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТ?
И чего то мне "заработала" или "не заработала" похоже на "достойна" или "не достойна" ... И что то тут для меня противоречит с моей изначальной и безусловной ценностью...
Мое больное ожидание в отношениях: я ожидаю от мужчин МУЖСКОГО поведения и ПРОЯВЛЕНИЯ. Естественно, МУЖСКОГО - это в МОЕМ понимании мужского, исходящего из моих представлений, возможно ошибочных, но пока интуитивно-чувственных, как проявляются и ведут себя мужчины. Когда ожидания не реализуются, чешу затылок...
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:26
Не-не, счастье нельзя заработать. Ему можно только научиться.
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:40
Честно говоря, вопросы совсем не так ставишь. А как - "так"? Пока не смогу направить. Шквал информации, тону.
Цитата(Натали Моррис @ 3.12.2010, 11:26)

Мое больное ожидание в отношениях: я ожидаю от мужчин МУЖСКОГО поведения и ПРОЯВЛЕНИЯ.
Вот тут загвоздка. Вопрос, который стоит себе задавать: Могу ли сейчас (или вообще или когда-то конкретно) ждать такого-то или такого-то поведения (например, поведения, можно - выборов, реакций, стремлений (намерений и целей) и так далее) от такого-то и такого-то - тогда-то и в таких-то ситуациях.
Я понимаю, тебе как цельной женщине нужен мужик весь и сразу, определённый и ясный, и вообше - мужик или не мужик. Нужен, ты нормальная замечательная женщина, а женщине мужик нужен весь и - "либо-либо". Другой вариант - она уже ничего не ждёт и не требует, а опять же ЦЕЛИКОМ принимает его или ждёт его (тихо безропотно ждёт, когда же мужик в нём проснётся, бл....).
То есть, дилемма, стоящая перед женщиной - либо МОЖНО ждать Мужчину и Мужское от него (всегда, всюду, навсегда и ТОЛЬКО СО МНОЙ), либо - смирение от отчаяния, отказываться от мечт, желаний, потребностей и безропотно типа ждать, а на самом деле даже уже не верить, что может что-то отколоться тебе.
Невротическая вилка "либо-либо". Я не про тебя говорю, а про "вообще про женщину". Чаще всего она в конечном итоге оказывается перед этим выбором (феминисток не беру, они отсеиваются на предыдущих этапах, когда - "Ясно, что не отколется, поэтому пошёл на фик, мужики козлы!")
И женщина решает эти задачи обычно двумя этими способами, и естественно, ни один из них не ведёт её к большему счастью.
А вот если чуточку отказаться от "цельного" подхода, и понять, что цельное существо это женщина, а мужчина - крайне расколотое на составляющие существо.
И в одном месте он мужчина, в другом - тряпка, в третьем трус, в четвёртом
жывотное, в пятом чудовище, в шестом бабник и так далее и так далее.
Что с этим делать - прямых ответов нет. Что делать - две вещи:
1. Изучать СВОЕГО мужчину (обычно это быстро происходит): а) кто он и какой он в принципе, б) чего от него в каких ситуациях ожидать (какой он в этих различных ситуациях), в) кто ты для него, на что он готов ради тебя г) каковы его ограничения, неумения и страхи (чего ни в коем случае нельзя делать с ним; там где ограничения - табу: ими пользоваться НЕЛЬЗЯ - отдача замучает, их защищать почти нельзя самой, но вот сам он легко их преодолеет, была б женщина РАДИ КОТОРОЙ он это сделает).
2. Изучать себя, свои потребности, желания (а так же ожидания и намерения). Позволять им быть в свободном полёте и проявлении - ЛЮБЫМИ!
3. Отслеживать результат соединения твоего мужчины (и того, из чего он состоит) и твоих желаний.
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:41
Всему женскому позволяйте быть и проявляться.
Но не забывайте, что вы ещё и человек. Вот с человеческим дерьмом в себе и разбирайтесь. А женское - всё свято.
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:45
Ты, Наташ, не путай женское и человеческое (не путать ещё и с личностью).
Как женщина - достойна изначально и - ВСЕГО!
Как человек в конкретных ситуациях - с какой стати ты чего-то достоин? Ломборджини за красивые глазки??? А ты знаешь, ЧТО и СКОЛЬКО тебе придётся за это Ломборджини этими глазками сделать????
В общем, главное не путать щи с шампанским. И не смешивать в одной кастрюле с компотом.
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:49
Но слушай.... Погоди. Остановись. Не иди дальше по этому пути.
Ты что-то путаешь. У нас что-то по разному называется. Или наоборот одинаково называются ОЧЕНЬ разные вещи.
Ты продолжаешь в магическом поле находиться. Если в нём - за мной нельзя. Ни в коем случае. Можешь чего-то важного лишиться.
Я испугался, что ты слишком смело пойдёшь и чего-то выбросишь или разрушишь у себя.
В общем, всё не так, как ты услышала. А как "так"? Пока не знаю, как объяснить, о чём я.
Скорее всего тема замнётся - до времён, когда у меня появятся средства передачи - нормальные, которые сразу провожают в нужное место.
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:53
Я - то знаю и понимаю, о чём я. Но - ограничен пока в средствах передачи. Всё никак не пойму поле, на котором разыгрываются события.
Александр Вакуров
3.12.2010, 10:56
Цитата(Натали Моррис @ 3.12.2010, 11:26)

Какая работа имеется ввиду? Какие ресурсы: энергией, силами физическими, душевными, временем, хорошим и правильным поведением? И главное: КТО ТОТ СУДЬЯ, КОТОРЫЙ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТ?
И чего то мне "заработала" или "не заработала" похоже на "достойна" или "не достойна" ... И что то тут для меня противоречит с моей изначальной и безусловной ценностью...
"Заработала" - это лишь об уровне сенсорно-очевидной реальности.
О правах (на собственность, например, или на конкретное отношение) и
легитимности (законности чего-то, каких-то твоих действий) в конкретной ситуации или отношениях (контексте).
Ты всё по женски идёшь - объёмно, цельно и всеохватно. А я о мужском - мелко-конкретном.
Александр Вакуров
3.12.2010, 11:04
Цитата(Александр Вакуров @ 3.12.2010, 13:56)

Цитата(Натали Моррис @ 3.12.2010, 11:26)

Какая работа имеется ввиду? Какие ресурсы: энергией, силами физическими, душевными, временем, хорошим и правильным поведением? И главное: КТО ТОТ СУДЬЯ, КОТОРЫЙ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТ?
И чего то мне "заработала" или "не заработала" похоже на "достойна" или "не достойна" ... И что то тут для меня противоречит с моей изначальной и безусловной ценностью...
"Заработала" - это лишь об уровне сенсорно-очевидной реальности.
О правах (на собственность, например, или на конкретное отношение) и
легитимности (законности чего-то, каких-то твоих действий) в конкретной ситуации или отношениях (контексте).
Ты всё по женски идёшь - объёмно, цельно и всеохватно. А я о мужском - мелко-конкретном.
Это всё не касается твоей самооценки, твоих взаимоотношений с Миром и твоей судьбой (хотя я понимаю, что Мужчина для женщины во многом и является либо самим Миром и её судьбой, либо их представителям в этом тварном мире).
Это всё не касается твоих внутренних процессов, комплексов, восприятий и так далее (тут психолухи поплясали в мозгах наших женщин, конечно!), нет. Это всё о внешнем, об (о ужас, слово-то какое!) об ОБЪЕКТИВНОМ мире.
О каком??? Саша, ты с ума сошёл?????!!!
Нет, на сошёл. Объективный, ВНЕШНИЙ мир существует. Он есть.
Что такое объективность? Это то, что не зависит НАПРЯМУЮ от желаний
женщины человека. Мужики о существовании этого внешнего мира знают, ибо именно для работы/борьбы/укрощения этого самого внешнего мира они существуют. А женщине это не нужно, ибо её задача - заполучить/привлечь/получить от мира Мужчину, который и будет проводником и прокладкой между внешним/объективным/реальным миром и ею. Та, которой это удаётся (в той степени, в которой ей это удаётся) - живет "припеваючи", занимаясь лишь тем, что она великолепно умеет - управлением виртуальностью - процессами в своей душе и в душе мужчины. Он ей за это блага мира кидает, хранит, питает и балует её снаружи, а она хранит, питает и балует его изнутри.
Александр Вакуров
3.12.2010, 11:13
То есть, женщина может "расслабляться" пока её по отношению к внешнему объективному миру кто-то прикрывает. И пока - может не признавать существование объективного мира.
Как только (на ту степень) есть неприкрытость - появляются проблемы.
Задача женщины? УЗНАТЬ и ПРИЗНАТЬ существование объективного мира, не слушающегося, падла, её желаний напрямую.
Ну да, есть ведь Бог, Судьба, и даже продолжение женщины - Магия, и можно либо магию (что равно = женские штучки - чувствительность, мудрость, неоднозначность, многоуровневость, одновременность, голографичность, цельность) применять, либо к Богу (а думаете, представителем кого на земле был мужчина рядом с женщиной?) обратиться, и уже на других уровнях коррекция будет/может происходить.
Но вот вопрос. Либо женщина уходит туда, в нереальность - а это либо растворение в природе и магии, либо - сумашествие. Что по большому счёту, одно и то же, разница лишь в одном - первым удаётся управлять тварным уровнем бытия, и оставаться социализированными, и даже - подчинять себе какие-то слои физически-человеческого мира и некие социальные процессы, а другие - десоциализируются, уходят в запредельный виртуальный мир, попадая в сумасшедшие дома; им не хватает структуры (вроде так), а структурирование - мужской процесс. В общем, не может ни один человек без обеих (М и Ж) энергий.
Натали Моррис
3.12.2010, 11:15
ООООООООО! откликается мне все, что ты говоришь!
Я уже в одной теме тут пыталась разбираться с женским и человеческим. Наверное, таки не получилось...
Насчет мужского. Таки да, хотелось цельного и сразу. И таки да, веры уже нет давно.
Познавать СВОЕГО с разных сторон и в разных ситуациях, когда он - трус, а когда - Бог - это очень правильно. И опять таки, для этого нужно, чтобы мужчина проявился, как мужчина в начале и заявил себя, как МОЙ МУЖЧИНА и свои права на женщину, как на ЕГО женщину...Иначе ж нет возможности для такого познания.
Насчет ЗАРАБОТАННОГО.
Есть наверное высшие сферы: ЛЮБОВЬ, СЧАСТЬЕ и т.д., где совсем другие законы: мы все имеем доступ к любви и счастью по праву БЫТИЯ. И это то, что нам не нужно зарабатывать и заслуживать. Это наше.
Есть сферы земные: социум, карьера, работа, деньги. Тут совсем другие законы материи. И конечно, ламборджини за красивые глаза не светит. Всему своя цена. Чем материальней и плотнее сфера, тем, как я предполагаю, жестче рамки и правила давать-брать.
Меня же больше интересует сфера отношений. У Хелленгера есть теория, что в отношениях, если один дает больше, чем другой может вернуть, отношения портятся и могут разрушиться. Любая система стремится к балансу. Ой......а че это меня туда занесло?

.......вроде ж про ожидания от себя......
блин, запуталась.....
Александр Вакуров
3.12.2010, 11:16
Ты перечитай, пожалуйста, что я писал. Что-то исправлял.
Натали Моррис
3.12.2010, 11:23
Цитата
Задача женщины? УЗНАТЬ и ПРИЗНАТЬ существование объективного мира, не слушающегося, падла, её желаний напрямую.

За такие моменты готова тебя расцеловать!
Интересно ...
Мой внешний мир это Мой Мужчина. Обмен в отношениях идет у М и Ж, как я поняла, так: Мужчина - добытчик, Женщина - Хранительница.
Я отдаю ему любовь, понимание, сочувствие, поддержку, внимание, уют, ласку. А он отдает мне его действия по отношению ко мне, он относится ко мне как к Женщине/Богине, заботится, охраняет, добывает, проявляя во всем этом свою благодарность и любовь.
Если моя "прокладка" между внешним миром и мной дала брешь, я вижу, понимаю и осознаю, что "там" я сталкиваюсь с реальным миром один на один - быть готовой к столкновению/сталкиваться .... это наработка опытом (с опытом начинаешь видеть где выставлять границы при общении с реальностью, чтобы она не вторгалась в мое внутренне пространство).
А возможно такое, что женщина в больших сферах своей жизни она Женщина чем Человек? Преоболадание Женской энергетики в большинстве отношений? Вот ТАКАЯ она сможет жить в реальном мире? Или я что-то путаю и упускаю?
Цитата
А вот если чуточку отказаться от "цельного" подхода, и понять, что цельное существо это женщина, а мужчина - крайне расколотое на составляющие существо.
Потрясающе!!! Сама в жизни бы не догадалась о таком.
Цитата
И в одном месте он мужчина, в другом - тряпка, в третьем трус, в четвёртом жывотное, в пятом чудовище, в шестом бабник и так далее и так далее.
Сверяя со своими ожиданиями и чувствами можно сделать вывод - нужнен ли мне такой мужчина, если в большинстве случаев он кто-то "другой", и многие его проявления не совпадают с моими ожиданиями? Либо, если больше совпадений принимать его по частям таким какой он есть, а в тех сферах где он, например, трус, действовать самой (делать то, что зависит от меня)?
Натали Моррис
3.12.2010, 13:18
Многое зависит от ситуаций и обстоятельств, в которых эти разные части ЕГО будут проявляться...
Мне очень трудно принять трусость. Особенно в ситуациях, где речь идет о жизни и здоровье его женщины и их детей...Но не поймешь, пока такая ситуация не наступит.
А еще у меня есть ожидание того, что в отношениях я буду тянуться к его духовному уровню, который выше моего, то есть, в этом мне хочется, чтобы он был на полшага впереди. Идея, к которой можно идти за ним (мужчиной) с ним. Это не относится, наверное, к реальному миру. Но глубинные ценности и духовные законы внутри мужчины все же отражаются на его взаимодействии с реальным объективным миром? и я ожидаю от него, что даже в деловом или профессиональном своем мире он этим духовным законам будет следовать... Насколько здесь мои ожидания обоснованны и реалистичны? Я не знаю сама пока... Я такого мужчину пока не встречала... А может встречала, но не заметила в силу своей неготовности...
Цитата
Многое зависит от ситуаций и обстоятельств, в которых эти разные части ЕГО будут проявляться...
Ну, да. Я об этом не подумала сразу.
Цитата
А еще у меня есть ожидание того, что в отношениях я буду тянуться к его духовному уровню, который выше моего, то есть, в этом мне хочется, чтобы он был на полшага впереди.
Наташа, а зачем тебе это?
Цитата(Blaze @ 2.12.2010, 19:48)

Цитата(Александр Вакуров @ 1.12.2010, 20:06)

Что нужно женщине от неё самой
Личностный рост для женщины может быть сведён к довольно простой вещи. Ей достаточно ориентироваться (разбираться, знать, быть осведомлённой) в собственных ожиданиях. Этого абсолютно достаточно для того, чтобы она научилась быть счастливой и жить счастливо.
На 100% согласна.
Саш, я только к 33 годам наконец-то этому научилась!!!

я бы сказала по-другому:
женщине нужно уметь разбираться в собственных ожиданиях (а у женщины 90 процентов ожиданий -от мужчины), и научится их правильно и доходчиво формулировать мужчине (чтобы мужчине не пришлось ломать голову и придумывать их самому, а потом по-морде шапкой получать из-за непонятливости

). Вот тогда между ними всё всегда будет предельно ясно и они оба будут счастливы

шучу, каэш

но...
Цитата
А возможно такое, что женщина в больших сферах своей жизни она Женщина чем Человек? Преоболадание Женской энергетики в большинстве отношений? Вот ТАКАЯ она сможет жить в реальном мире?
Тока что получила практический опыт. Не во всех сферах получается быть в Женском преобладании. В реальном мире необходим Человек. Купила, блин, грейпфрут (не будучи в реальном человеческом мире) и получила очищенный апельсин (в смысле по размеру), блин, надо было самой выбирать.
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:25
Цитата(Инна @ 3.12.2010, 15:40)

Сверяя со своими ожиданиями и чувствами можно сделать вывод - нужнен ли мне такой мужчина, если в большинстве случаев он кто-то "другой", и многие его проявления не совпадают с моими ожиданиями? Либо, если больше совпадений принимать его по частям таким какой он есть, а в тех сферах где он, например, трус, действовать самой (делать то, что зависит от меня)?
Инна, Вы хорошие вопросы задаёте. По моему, ничего не упускаете, а просто ищете прямо сейчас.
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:31
Я не носитель конечной информации, я лишь выплёскиваю то, что мне доступно. Что из этого "правильно" для каждого и каждой из вас - не мне судить.
Могу лишь догадаться, что если мужчина настолько детализируемое существо и явление, ему НУЖЕН центр, куда он будет стремиться, и который связывает (в хорошем смысле), объединяет все его части. Этим центром можете быть вы, дорогие женщины. Конкретная его женщина.
У него уже есть такой центр - его Дело, его Призвание.
Так что, конкурировать с этими его Центрами? Нет, конечно.
Любой его Центр - нужен ему (мужчине) ЗАЧЕМ-ТО. Станьте тем, той, ради кого ему это всё нужно. Ему нужно куда и к кому приходить после ратных дел, самореализаций и выполнения Долга и Призваний.
Вот и будьте тем (не побоюсь сказать) местом, куда можно придти. Сакральным, святым, СВОИМ ЕДИНСТВЕННЫМ для него местом.
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:32
И тогда вы станете для него по настоящему ВСЕМ, не заслоняя ему ничего, что для него дорого из того, что делает его мужчиной.
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:36
И ещё раз на всякий случай напомню инструменты женского влияния на реальность (на мужчину), если она (хоть реальность, хоть женщина) прикрыта мужчиной: её желания (её потребности) и её намерения (её ожидания).
Не слова, не эмоции, не действия, не мамнипуляции, не крики, не жалобы (хотя иногда жалоба работает), ни слёзы (хотя иногда очень здорово может работать), не шантаж. Всё это работает недолго. И при заезженности, привычности создаёт тупики и ловушки как для мужчины, так и для женщины.
Просто желания и сообщение их. Просто ожидания и осознание их (и, естественно, оценка их на реалистичность).
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:43
Цитата(Александр Вакуров @ 3.12.2010, 18:36)

И ещё раз на всякий случай напомню инструменты женского влияния на реальность (на мужчину), если она (хоть реальность, хоть женщина) прикрыта мужчиной: её желания (её потребности) и её намерения (её ожидания).
Не слова, не эмоции, не действия, не мамнипуляции, не крики, не жалобы (хотя иногда жалоба работает), ни слёзы (хотя иногда очень здорово может работать), не шантаж. Всё это работает недолго. И при заезженности, привычности создаёт тупики и ловушки как для мужчины, так и для женщины.
Просто желания и сообщение их. Просто ожидания и осознание их (и, естественно, оценка их на реалистичность).
Но этот простой совет, эти два простых слова/действия - желание и ожидания - заставят женщину перевернуть весь свой внутренний мир. Потому что она как правило, не знает своих потребностей и не позволяет себе собственных желаний, а если с этим у неё все в порядке, - залипает на дурацких и нереалистичных ожиданиях.
Только СОЧЕТАНИЕ порядка в этих двух сферах даёт
стойкий эффект.
А мужчина поймет женщину если она будет сообщать ему о своих желаниях?
Мои намерения/желания поступить так-то и так, и я ожидаю в результате реализации этого то-то и то.
Знать свои желания и намерения и видеть что я ожидаю от этого? Так?
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:49
Цитата(Инна @ 3.12.2010, 18:47)

А мужчина поймет женщину если она будет сообщать ему о своих желаниях?
Если Вы та, ради которой он живёт. В том числе ради которой живёт. Если вы лично включены в его высшие смыслы. Если вы входите в его список РАДИ ЧЕГО или РАДИ КОГО.
Кстати, "РАДИ КОГО" - это более женский вариант высшей мотивации.
"РАДИ ЧЕГО" - более мужской.
Но присутствуют оба у обеих групп человеческих существ.
Ух ты!!! Все таки перепутала намерения/ожидания и желания/потребности. Вот, блин.
Александр Вакуров
3.12.2010, 15:52
Цитата(Инна @ 3.12.2010, 18:51)

Ух ты!!! Все таки перепутала намерения/ожидания и желания/потребности. Вот, блин.
Но всё-таки, заметила!
Цитата(Александр Вакуров @ 3.12.2010, 15:49)

Цитата(Инна @ 3.12.2010, 18:47)

А мужчина поймет женщину если она будет сообщать ему о своих желаниях?
Если Вы та, ради которой он живёт. В том числе ради которой живёт. Если вы лично включены в его высшие смыслы. Если вы входите в его список РАДИ ЧЕГО или РАДИ КОГО.
Это все на каком уровне происходит?
Я не могу понять. Я вижу в себе свою Душу, а если мужчина более приспособлен жить в реальном мире, как просходит это понимание. Может есть какая литература почитать про это, чтобы не задавать тут кучу вопросов? Хочу понять, потому что по ощущениям опять не хватает пазлов для целой картинки.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.