Доброго времени суток, друзья
Эта заметка – итог долгих размышлений и разговоров с разными людьми на тему целостности и единения. И в то же время, по моим ощущениям, получилось несколько сумбурно. Не все удалось пока выразить словами. Потому что на сегодняшний день я только-только начала чувствовать. Я в самом начале пути. Поэтому, думаю, продолжение следует… Буду рада любому мнению относительно того, что мне удалось выразить словами, и вашим мыслям и ощущениям

Про целостность и единение

Для начала в качестве отправной точки я хотела бы взять процесс зачатия. Есть сперматозоид и яйцеклетка. Как они есть сами по себе. Полноценные и содержащие в себе информацию о своем, пусть будет, создателе. Это полностью сформировавшиеся в отдельности организмы на пике своего развития. И в них есть все для дальнейшего развития, но оно возможно только во взаимодействии друг с другом. Если нет взаимодействия, то происходит их постепенное разрушение. И само собой появляется возможность для взаимодействия. И во взаимодействии они становятся одним целым – новым организмом (зиготой), который тоже в свою очередь начинает развиваться.
Я не буду углубляться в биологический процесс, просто расскажу, как я это вижу. Для меня это взаимодействие всех частей-ценностей каждого друг с другом. Всех со всеми. И в результате этих взаимодействий образуется новое: появляются нервные клетки, кожа, органы, мышцы, кровеносная система, кости и т.д. Новые целые части-ценности единого организма, которые также развиваются как сами по себе, так и во взаимодействии друг с другом и с окружающей средой.
Высшая точка развития плода – это рождение ребенка. С этого момента начинается следующий этап, где родившийся человек одновременно становится и полноценным организмом, развивающимся самостоятельно, и в то же время частью единого целого – всего мира. Клеточкой или органом, который развивается, взаимодействуя с остальными. Идет аналогичный зачатию и развитию плода в матке процесс.
Сначала мы развиваем сами себя, взаимодействуя с окружающим миром и людьми. Мы интегрируем все, что нас окружает, через себя. Мы узнаем самих себя, свои ценности, развиваем и реализуем то, что нам дано при рождении, учимся жить естественно. Если последнее удается, то в какой-то момент в жизни появляется другой человек, с которым ты становишься единым целым, сохраняя все, что есть в нем и в тебе. Развивается то, что было в каждом до начала взаимодействия, но это уже не развитие ценности каждого в отдельности – это ценности нового единого организма, который уже является не Я и ТЫ. Это уже имеет отношение к МЫ, т.е. процесс интеграции осуществляется уже через нас двоих. Это ценность не только одного человека (меня или тебя), - это уже и ценность вместе, ценность естественного единения. Все, что есть в каждом, начинает взаимодействовать друг с другом, меняясь, создавая новое и просто становясь больше. Это все идет само собой. При этом совершенно на ином уровне идет взаимодействие с окружающей средой, с другими людьми. Любой выбор естественен и оптимален. Любое взаимодействие обеспечивает жизнедеятельность всего организма. И на самом деле в какой-то момент ты понимаешь, что это уже не просто единение с каким-то одним человеком. Благодаря этому ты учишься и со временем начинаешь все явственнее ощущать единение и целостность со всем миром. И тогда каждый человек, которого ты встречаешь на своем пути – это одновременно и клеточка в организме, и целостный организм сам по себе. Независимо от того, чувствует ли он единение с кем-либо и со всем миром или пока еще на пути к этому.

Очень интересно....)
Такой взгляд перекликается с принятыми в теософии эволюционными фазами.
Первая фаза - чисто физическое выживание, развитие и торжество Эго, как необходимого условия выживания родившегося человека....
Далее следуют освоение ресурсов мира, способов получения удовольствий и управлений другими людьми.
Это пока все символизирует развитие Эго
А дальше человек открывает для себя, что существуют интересы других людей и он учится их учитывать.
Причем, не для того чтобы извлечь для себя выгоду, а из ощущения целостности мира и понимании, точнее ощущения, что есть более важные потребности, чем базовые.
Еще дальше человек ощущает глубокое единение с миром.
Удовлетворение собственного Эго стало второстепенным, человек просто вырос из этого.
Еще выше - безличностное существование и управление тонкими энергиями...
Но это общая схема.... далеко не все люди проходят все эти этапы, подавляющее большинство остается на первом.

С этих слов сразу подумала о своем почти семилетнем сыне ... идет этап получение удовольствий и управлений другими людьми. Я начинаю сопротивляться, говорить о своих желаниях и потребностях.
Интересно ...

>Сначала мы развиваем сами себя, взаимодействуя с окружающим миром и людьми

С самого начала, человек развивается в какой-то среде, оказывая влияние на нее, и среда оказывает влияние на него. Меняется среда - меняется человек, меняется человек - меняется среда. Хорошия вопрос - где проходит граница Я человека? Если с границей тела немного понятно (хотя, вопрос тоже не такой простой, как может показаться на первый взгляд), то с границей Я не все однозначно. Говоря о развитии человека как самого себя (в себе сущего ) - где вы лично проводите границу этого Себя? Где кончается Человек и начинается Среда? Каковы параметры данного разделения? Если мир, воспринимаемый человеком есть картинка, нарисованная органами чувств и неврологическими преобразованиями, значит, весь мир тоже есть Я?

>Мы узнаем самих себя, свои ценности, развиваем и реализуем то, что нам дано при рождении, учимся жить естественно

Что такое "естественно"? Когда человек учиться чему-нибудь, одновременно с этим он привыкает к "учению", формируются привычки в обучении, т.е. человек выбирает некие способы структурирования информации, которая поступает к нему, способы организации своего опыта. А где появляется привычка, там заканчивается свобода. Если даже способ образования (гуманитарный или технический) формирует устойчивые паттерны мышления, то насколько сильно должны влиять паттерны приобретенные в раннем детстве? По вашему, возможно ли впоследсвии "переключение" способов структурирования мира или это уже намертво зашито? Ведь даже переключаться человек будет так, как привык, и будет ли результат действительно независим от старых привычек мышления?

>Это уже имеет отношение к МЫ, т.е. процесс интеграции осуществляется уже через нас двоих.

Важно - не через Я и ТЫ, а через Я и Ты, каким я тебе воспринимаю. То есть, Ты будет нести большую часть Я.

Не знаю, сложно мне пока прочувствовать все это, хотя именно этим сейчас и занимаюсь. Все-таки я не про учет интересов других людей писала, а про узнавание их, про смешение и создание нового через это смешение и пропускание одного через другое. Когда ты начинаешь чувствовать себя с другими людьми одним целым. И быть может управление тонкими энергиями имеет место быть, но... к сожалению я слабо понинимаю о чем это ты. И вообще у меня есть подозрение, что пишем мы с тобой об одном, просто разными словами

Каждый человек определяет свои границы самостоятельно. И еще год назад я бы ответила Вам вполне конкретно, что находится в зоне моего Я. Сейчас я стираю границы. Любые.Нет границ. По крайней мере на сознательном уровне их нет. Если заглянуть в то, что некоторые называют подсознанием, то здесь гораздо сложнее и запутаннее. И периодически натыкаешься на какие-то условности и ограничения. И убираешь, убираешь, убираешь.... И я действительно хочу чувствовать себя и ВСЕМ миром в том числе. Без границ

Естественно от слова "есть" Есть на здесь и сейчас. И на самом деле очень много энергии идет на структурирование мира. А естественное познается без структуры - как есть. Она просто может быть гораздо сложнее нежели способно сейчас воспринять наше сознание. Если убрать это желание осмысливать, рационализировать и структурировать, то скорее всего мы сможем узнать себя естественных. Единых с миром.

Никто ничего не несет Когда есть ощущение МЫ Все просто имеет место быть здесь и сейчас

Скажите - вы ведь по образованию гуманитарий?

>Каждый человек определяет свои границы самостоятельно

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. Что такое ваше Я, как вы его определяете, что оно в себя включает, что не включает, какими признаками обладает, что позволяет его вычленить из фона?

> Без границ

Как мне кажется, без границ только Хаос. Любая определенность создает границу. Нет границы - нет фигуры, значит есть только фон. Помните как в Библии - "И стал Свет". Появилась граница между Хаосом и Порядком. И все ваши термины только подчеркивают границы: "на сознательном уровне", "подсознанием". Просто порядок создается Правилом, а Правило устанавливает границу, и порядок зависит от Правила.

>Естественно от слова "есть" Есть на здесь и сейчас

Есть объективно или есть субъективно, т.е. то, что мы можем воспринимать? Если объективно, то для нас это большого значения не имеет, так как человек не может восприниать реальность объективно. Если субъективно, то там есть вообще ВСЕ. Тогда исчезает понятие "неестественно" - остается только фон

> А естественное познается без структуры - как есть

Как есть не познается хотя бы потому, что ваши органы чувств отсекают большую часть сигналов мира. А потом нервные преобразования отсекают еще. А потом ваш мозг, строя картину мира отсекает еще. Где же тут "как есть"?

>Если убрать это желание осмысливать, рационализировать и структурировать

А что тогда остается? Голое и бездеятельное созерцание?

да



Нравится как Вы рассуждаете, как вопросы задаете. Как человек с техническим образованием
А какие, на Ваш взгляд, границы у Вселенной. Спасибо за Библию. Здесь очень точно "И стал Свет". Какие могут быть границы у Света? Чем они определяются? только мощностью источника. Чем мощнее источник, тем дальше границы. И когда мы развиваемся - идет именно развитие нас как источника. И границы, конечно есть, но это как по Сократу: чем больше граница знания, тем больше область незнания. На сегодняшний день я сама для себя определяю свои границы знания, чтобы просто понимать, куда двигаться дальше.



конечно, субъективно хотя, так как в любом случае идет восприятие и ощущенние мира через меня, то я бы оперировала понятиями "гармонии" и "дисгармонии" (дискомфорта)



Как есть для меня И в этом случае, если я чувствую радость и удовольствие от того, что я воспринимаю, если есть полное принятие того, что я чувствую, делаю, получаю из окружающего мира, то это есть состояние гармонии - соответствие внутренних ощущений, стремлений внешним проявлениям
И вообще никакие желания убирать не стоит. Просто у меня сейчас период такой, что я стараюсь думать поминимуму - потому, что перестала видеть логику и смысл в происходящем. Можно сказать, живу чувствами, эмоциями. Но при всем при этом как-то все само собой получается. Но это просто период такой. И к этому состоянию (я бы назвала его счастьем ) изначально я пришла именно благодаря рационализации, структурированию и осмыслению
Короче, я гоню чуть-чуть
Там в тексте еще есть один нюансик, про который я узнала, общаясь по поводу этой же заметки. Биологию, анатомию я знаю пока, к сожалению на очень низком уровне (но я в развитии - здесь я уже вижу границы своих знаний), поэтому допустила одну очень грубую ошибку. Половые клетки (яйцеклетка и сперматозоид) изначально имеют в себе половинный набор хромосом. Они не могут развиваться сами по себе и предназначены только для слияния и образования зиготы, которая уже и является полноценным организмом, который в дальнейшем развивается. Как много клеточный. И человек сам по себе многоклеточный. И в то же время он является и клеткой в другом организме. И сначала он осознает себя как отдельную самостоятельную личность. Как клетку. Он может развиваться самостоятельно хоть всю жизнь в тех границах, которые у него есть, даже не осознавая этой ограниченности. Но через влюбленность он осознает свои границы незнания и может развиваться дальше, расширяя их.
Хотя... быть может, это просто еще одна версия которая возникла благодаря Вам и еще одной моей подруге. и тому, что вы задавали вопросы спасибо

>Какие могут быть границы у Света?

Свет состоит из частиц (волн) что уже подразумевает границы данных частей.

>только мощностью источника

Опять же, вы проводите границу между Светом и Источником.

>я бы оперировала понятиями "гармонии" и "дисгармонии

Но ведь это опять определяется внутренники критериями, фактически - привычками восприятия

Вы не подумайте, я не придираюсь, и не критикую, хотя так может показаться. Я ищу нестыковки и дырки в рассуждениях во-первых для того, чтобы наложить вашу карту мира на свою, и посмотреть на мир с вашей точки зрения. Во вторых, это стимулирует умственную деятельность и у меня, и у вас. Ну и в третий, вы затрагиваете очень интересные и неоднозначные вопросы

А мне все нравится, как в этой теме говорит FANY. Полностью совпадает с моей картиной мира, на уровне своего внутреннего понимания и восприятия.

Границы каждый для себя определяет индивидуально-интуитивно. Именно чувствами. Бывает же такое, ты из ниоткуда, а просто внутри себя знаешь, что это вот так. И такое странное ощущение комплексного видения всей картины мира и соответствия. Ты одновременно и большое видишь и нюансы. И когда начинаешь двигаться в этом направлении, все подтверждается, как-то уверенно поддается.
При этом на уровне ощущений - полное спокойствие и уверенность, настолько, "как будто ты дома" (образно говоря, как в своем самом комфортном месте).
Но при этом, безусловно, мы все разные. У нас разные внутренние и внешние критерии. И влияет на это множество факторов, начиная с условий рождения, состоянием тела, здоровья, набором стереотипов, стиля мышления, и уровнем развития сознания, и потенциалом и т.д. и т.п.
При этом - одному, чтобы начать видеть, нужно прожить всю жизнь, а другой уже рождается с открытыми каналами приема информации (всей и сразу).
Но при этом - огромная взаимозависимость всего и вся. Ты одновременно - и один (ощущение себя как Единицы), и одновременно всё, весь мир, как маленькая составная часть огромной системы, но очень важная, значимая, до такого уровня, что чувствуешь осознанно, насколько все гармонично в этом полном слиянии со всем сущим.

>Границы каждый для себя определяет индивидуально-интуитивно

Определяет - в смысле устанавливает сам, или обнаруживает те, что есть?

>Именно чувствами

Чувства и ощущения это сигналы, что идешь в правильном направлении. Но руководствоваться чувствами - это как идти наощупь. Рано или поздно придешь конечно, но гораздо медленее тех, кто знает дорогу и видит ее. То, что вы описываете - это именно ваши чувства, я же пытаюсь увидеть дорогу.

открою Вам страшную тайну, которую я имела счастье увидеть и осознать - мы всегда идем правильной дорогой))) мы в принципе знаем гораздо больше, чем можем осознавать - большую часть информации мы воспринимаем и используем неосознанно. это как в разговоре - есть вербалика и есть невербалика. последнюю мы можем не осознавать в полной мере, но когда принимаем какие-то решения, то, как правило руководствуемся, и ей - подсознательно. и здесь сознание и логика могут только помешать, если пытаться опираться на слова и то, что мы можем осознавать. потому что эти моменты грамотные переговорщики обычно учитывают и тренируют.

>открою Вам страшную тайну, которую я имела счастье увидеть и осознать - мы всегда идем правильной дорогой

Я, по словом "правильной" имел ввиду - та дорога, которая ведет к цели. Отсуда вопрос - если человек разрушает себя, свою семью, жизнь близких людей - это правильная дорога? То есть, это просто его цель, и он все делает правильно? Если человек болен, несчастен, одинок - это значит он идет правильной дорогой?

>последнюю мы можем не осознавать в полной мере, но когда принимаем какие-то решения, то, как правило руководствуемся, и ей - подсознательно, и здесь сознание и логика могут только помешать

Отсюда вывод - человека, который отдает решения на откуп бессознательному, можно просто-напросто обмануть, послав "нужные" сигналы. Это хорошо знают фотографы и рекламщики, и вовсю используют. Вам приятно когда вами рулять "втемную"?

у меня нет границы между Светом и Источником. в моем восприятии


да и ни на что другое я опираться не могу. и.....?



спасибо я надеюсь, я все правильно понимаю) пока у меня все гармонично получилось.... пока) завтра, быть может, я чуть иначе буду смотреть на эти вопросы

мне приятно, когда мне приятно чисто субъективное восприятие
на счет остальных - каждый делает свой выбор

>у меня нет границы между Светом и Источником. в моем восприятии
> ни на что другое я опираться не могу
>мне приятно

Тут вопрос какой - вы либо просто описываете то, как вы все воспринимаете, и это одно дело - по идее, вы можете писать что угодно, все это будет оправдываться вашим личным восприятием. Или же вы хотите то, что вы открыли с помощью вашего восприятия перенести на других людей, в контексте ли терапевтической сессии, или просто по жизни. И тогда вам нужно согласовать ваше виденье с виденьем других людей. А для этого, ваши собственные убеждения нужно сделать более-менее логически непротиворечивыми, и структурно близкими к реальному миру ("территории").

Либо все, что вы говорите, говорить в шаблоне неопределенности, с расчетом на подсознание и внушения.

Lakedomian

Вот здесь Вы точно можете ошибаться. Рекламщики и фотографы используют инстинкты, то, на что человек немедленно реагирует. Или другими словами, бъют по нижним уровням. И как-раз таки именно развитая интуиция не дает повестись. Тебя это просто не цепляет, потому что ты точно знаешь, что тебе нужно. Это именно то - что обмануть невозможно. Открытый канал восприятия вещей такими, какие они есть для тебя по сути.
У меня такое ощущение, что у нас просто разные понятийные категории на тему чувствования.

Да, некоторые пути к цели осознания могут быть очень тернистыми. В том числе, и через разрушение семей и болезни. А болезни также могут быть следствием проживания каких-то кармических вещей. Любая болезнь имеет какой-то свой смысл. И потом, сами эти слова "правильный" / "неправильный" - слишком относительные. С какой стороны посмотреть еще.

Т.е. там, где есть в намерениях ложь и лукавство, но завуалированные, вы сразу по сути их видите при развитой интуиции. Открытый канал доступа к информации.
Как любил мой бывший шеф говорить некоторым: "зачем вы мне опять предлагаете "какашку в пюре"...

>Вот здесь Вы точно можете ошибаться. Рекламщики и фотографы используют инстинкты, то, на что человек немедленно реагирует

А как это отрицает использование воздействие на бессознательное?

>И как-раз таки именно развитая интуиция не дает повестись

Интуиция - сфера бессознательного, на которое и рассчитано воздействие. В ходе гипнотической сессии воздействие идет в сторону лечения, в рекламе - куда угодно создателю. И то, что для вас будет чисто интуитивной реакцией на какую-то картину, например, специалист в области восприятия вам подробно распишет, какие именно приемы были тут использованы, чтобы вызвать такую реакцию.

>Это именно то - что обмануть невозможно

Если на картине невинный сюжет, а подсознание воспринимает ее как опасность - оно совсем не ошибается, действительно, специальными приемами в картину заложено такое воздействие на бессознательное. Но именно за счет такой "безошибочности" и достигается результат - скрытое воздействие, минуя разум, вызов "интуитивной" реакции.

>Открытый канал восприятия вещей такими, какие они есть для тебя по сути.

Непонятная фраза. "открытый", "канал", "такими какие есть для тебя по сути". Ну понятно, "открытый" и "канал" это метафоры, но что они означают? Метафора каждым понимается по-своему. "Такими, какие есть для тебя сути" - не понял вообще, что эта фраза значит Что значит "по сути"?

а дело в том, что я могу говорить только о себе и опираться только на свое восприятие. и поверьте не только я переносить на других людей я ничего не хочу - ни в ходе сессий, ни по жизни - как-то предпочитаю оставлять остальным право выбирать то, что им близко. реальный мир он очень неоднозначный. И сторон восприятий, с помощью которых его можно узнать-открыть, никак не меньше, чем людей. более того все меняется каждый момент времени (на мой взгляд, конечно) и в этом смысле мне нравится квантовая физика, где наблюдатель меняет объект наблюдения уже только тем, что наблюдает) У каждого своя картина мира и каждый из того, что я пишу-говорю возьмет ровно столько, сколько будет гармонично дополнять ее.

Вы хотите готовый ответ, который бы подошел Вам, а еще лучше всем?