atomontage писал мне в личке (публикуется с разрешения atomontage):




Давно ждал этих вопросов.

atomontage, родной, я эти самые вопросы себе задавал много лет назад - когда на улице звериная жизнь была, в период перестройки и после неё, когда люди жрали друг друга - очень много раз задавал.

И категориями НЛП с радостью воспользовался, чтобы заглушить в себе голос совести. На долгие годы забыл многие вещи. Запутался (и во многом, с подачи НЛП и НЛП-тренеров)
Не говорю, что жил нечестно. Нет, ни одна скотина не могла меня заставить ходить по трупам.
Даже в те времена.
Но говорить людям подобные слова я не решался.
Вся страна теряла честь и достоинство, люди теряли веру в себя и мир, многие считали, что времена "Золотого века" прошли навсегда,

Я тогда и представить не мог, что буду когда нибудь буду учить людей честным методам продажи. Хохот! Да и сейчас многие не верят, пока не попадают ко мне на тренинг, что такое возможно - и честные продажи, и то, что нашёлся какой-то чудак, обучающий этому.

Я за время моей долгой истории научился кой-чему. И хочу дельться этим с людьми.
Они не виноваты, что чего-то не знают и не умеют.
Ты не представляешь, какое облегчение испытывают многие, когда на тренинге до них начинает доходить, что такие слова, как "честность", "справедливость", "любовь", "обязательства", "честь", "достоинство" - всё же можно произносить, использовать не только в своих мыслях, но и в своей душе, в своих выборах и поступках, в своих решениях, в отношениях и общении с другими людьми.

Удивительная вещь! Люди привыкли, что эти категории являются признаком слабости человека. Что эти категории ставят человека в подчинённое и невыгодное положение.

Чушь собачья!

Это источники силы! Залог защищённости человека! И я обучаю людей этому.

Меньше недели назад одна девушка со слезами на глазах сказала в конце тренинга группе: "Я узнала здесь за эти два дня, что такие слова, как "справедливость", "доброта", честность" - всё-таки существуют!"

И, знаете, atomontage, мне абсолютно наплевать на мнения любых людей, ещё не знающих и не умеющих, но так страстно желающих применять эти слова (я это знаю, я свидетель) в своей жизни (и к своей жизни), потому что как только они начинают "всасывать", о чём мы, и как это может быть реальностью, так мгновенно меняются, и - со страхом в глазах (конечно, ведь их так часто обманывали в более мелком, а тут человек говорит, что можно не лгать самим себе и другим), - пробуют.

Не всё сразу. Конечно - часто ошибаются и вляпываются. Но - пробуют снова и снова. Потому что это очень приятно. Это - освобождает. Это даёт силу и ориентированность в ситуации. Ясность. Определённость.

Люди ведь часто лгут, потому что боятся определённости. Потому что правда - это определённость. Честность - это определённость. Потому что привыкли, что выборы делают за них Чтобы можно было свалить ответственность за свою жизнь и свои поступки на других. Определённость заставляет делать выбор. Проще - не увидеть, не понять, амнезировать, вытеснить из своего сознания.

А оказывается выбор -это приятно. До жути страшно - но приятно.

Мы изучаем слово "ответственность", Я скоро опубликую ещё одну небольшую статью про ответственность и её виды. И это не то, что почти абсолютное большинство людей привыкли принимать за "ответственность".

А мне больше нравится слово "отвечать". Отвечать за свои слова, за свои действия. За свою жизнь. За свои отношения. За своё отношение. За свои реакции. За себя.

А ещё я очень боюсь, когда люди решают, верить мне или нет. В смысле - не боюсь, что не поверят. Это только пол-беды, как говориться. Да и слава богу.

Страшнее, когда верят. Ведь и ты, atomontage, пытаешься мне верить (даже если будешь это отрицать), а я не хочу этого.

Сейчас объясню.

Я выделяю два типа веры.

Первый - самый распространённый. (Вот этой-то веры мне я и не хочу). Это тот способ верить, когда для человека вера является способом вверить свою судьбу (и ответственность за неё) тому, кому верит.

Эта вера - способ слить с себя ответственность за себя самих на другого, кому верят. И мне постоянно попадаются на тренингах такие люди. Я их сразу обламываю.
- Не надо мне верить. Хорошо. Поверишь ты мне. А мне потом за тебя отвечать? За то, что ты сделаешь с собой и со своей жизнью, пользуясь верой ко мне?
- Так как же? Я же Вам верил?
- Ну и что? А своя голова у тебя есть? А кто будет сам решать, где - та прекрасная вещь, что мы изучили на тренинге - просто мешает тебе? Абсолюта они хотят! Щас!

История доказывает, что люди обожают возводить на пъедесталы других, но ещё больше они обожают их потом оттуда сбрасывать. Не выйдет!

Так вот, есть и второй вид веры - это вера не человеку, а в человека. Я не возражаю против такой веры. Верьте в себя. Верьте в меня. Верьте в людей.

Но не верьте своим опознаваниям, пока их не проверили. Не верьте словам человека, пока не сверили массу параметров, например, то, что он говорит, и - как он это говорит.
Что он говорит сейчас, и - что он говорил раньше.
Что он говорил Вам, и что он говорил другим.
Что он говорит, и - что он делает.
Что он делает, и - что он делал до этого, или намного раньше.
И так далее. Параметров для сверки и сопоставления - масса.

Первая вера - это путь в неориентированность, несвободу, зависимость от другого. И зависимость того, кому верят (начинаешь бояться ошибиться, требовать от себя идеальности).

Второй путь - это путь определённости, ясности, ориентированности, ответственности за себя и свои поступки,
путь, на котором Вы его хозяин. Это путь управления своей жизнью и своим будущим, путь независимости.

А первый путь - это путь рабства.
Это вера холопов.

Нехило ты сдвинул тему с "человечности" на "веру".

Человечность... есть фильм такой, "Контакт" (Роберта Земекиса). Там была замечательное описание человеческого рода: "вы - странные особи! Сочетаете в себе ужасные кошмары и прекрасные мечты."

Я вчера-позавчера прозрел очередной раз. Нашел коренной плюс человека: все баталии, все глюки, все минусы, все противники находятся у него в голове. Будь они ВНЕ его - было бы сложнее с этим сражаться. А так мы можем удавить то, что не нравится, и изменить то, что нужно, не причиняя вреда окружающей среде и их обитателям. Это - мое главное правило. Никто не вправе мешать другому. Никто никому ничего не обязан.

Маленькое лирическое отступление. Знаешь, человеки знают истину, знают правду. Но не могут ей оперировать, ее использовать, увидеть и понять. Вот взять к примеру религии (далее - мое сугубо личное имхо, которое не стоит принимать за критику религий):

Христианство: не убий. Да, хороший закон. Одобряю. Но что дальше: "если ударили по одной щеке - подставь другую". Никуда не годится. Я не согласен подставлять вторую щеку. По крайней мере буквально.
Буддизм: что за трактат о страданиях? Я не согласен страдать. Вот не хочу и все.
Сатанизм (как религия и мировоззрение): никто не вправе мешать другому. Согласен. Далее: если встают на твоем пути - попроси уйти. Согласен. Если враг сопротивляется - сокруши его. А это вопрос уже спорный, хотя мне и нравится. Но это далеко не всегда мудро, хоть и воинственно. И, знаете, господа, я уж почти было принял сатанизм как "религию для меня", но потом наткнулся на фразу прям как в пафосных ужастиках: надо явить миру нового бога! Брр.. чур, я за красных! (с) анекдот. Нафиг богов, нафиг "надо явить миру". Не мне решать, что миру надо. Сатанизм отвергнут.
Даосизм: наиболее близкая мне сейчас религия. В частности уважаю ее и за то, что она основана не богом, а древнекитайским философом. Многие пункты мне очень нравятся, остальные не понимаю или не принимаю.
Конфуцианство: как увидел слово "человеколюбие" - сразу начал фыркать.
Ислам: опять вера в единого бога. Пост... Отсутствие свободы.

-- --

Насчет первого пункта ты.. прав. Прав и в том, что я начинаю верить тебе, и в том, что одной из целей этой веры является перенос ответственности. Происходит это неосознанно и мне это не нравится. Все, Вакурову не верить.


Ты также писал про любовь, честь, доброту, справедливость... У меня пока что действует предустановка: я отрицательно\пассивно отношусь к этим сторонам. Слишком много лживости в них, слишком много лжекачеств, основанных на них. Истинных я встречал за свою жизнь пару раз. Я предпочитаю просто молчать о них.


Между прочим, само слово "человечность" лично я считаю шаблоном. Я это я. atomontage это atomontage. А еще это композиция Gridlock. И Gridlock это Gridlock. Волосы это волосы, а экскаватор это экскаватор. Какая, к черту, человечность? Что, нельзя просто быть собой?

Александр, я уже много раз писал о фейерверке мыслей, который вызывают два простых вопроса незнакомому (или знакомому) человеку.
Кто ты?
Чего ты хочешь?

На второй вопрос способна ответить даже амеба, научи мы ее разговаривать, но вот первый...

- Ты не можешь ответить на столь простой ответ, не прибегая к гениологии, штампам и ярлыкам. Разве сама по себе ты ничто? У тебя нет ничего, кроме наносного, обозначенного, проштампелеванного, исчисленного и утвержденного извне? Как же ты надеешься сражаться за других, не имея представления, что есть ты сама? (Babylon 5, S2E21 "Comes the inquisitor")


Эволюция. Ну и куда мы пришли? Никакой детерминированности, никакой определенности, четкости, баланса, гармонии, порядка. Даже на хаос противно смотреть. И тот засорен.
Радует лишь то, что мы пока что, хоть и "пришли", но не остановились... Обучение вообще не остановить - это плюс. Человек как губка впитывает все из окружающей среды. Воспитаешь ребенка среди фашизма - он сможет не моргнув глазом убить свою мать. Воспитаешь в христианстве - ему будет неведомо насилие. Он не сможет это понять. Да, это все круто, но где свобода?

Отдельное спасибо красавицам девушкам, которые научили меня решать. Правда, когда научился решать, многие из них перестали быть красавицами.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог. Прочитав много слов у уважаемого atomontage (не только по этой теме) я так и вижу перед собой абсолютно молодого, наивного в своем нигилизме и самоидентефикации жителя крупного города, немножко недолюбленного, обиженного (приношу извинения, если это не так.Это лишь мое восприятие). Ни одного плохого слова в адрес людей сказать не могу. На моем жизненном пути меня никто ни разу не обманул, ни разу не поступил со мной подло. А общаюсь я с очень широким кругом людей. Были и бандиты, и чиновники, и безработные, и "крутые" да и вообще разные люди. Обман и подлость - это лишь несоответствие между тем, чего ждешь ты ( в своей голове) и тем, что получаешь. Не надо держать в голове клише, поэтому любая религия говорит всегда одно "Все в руках Бога". На мой взгляд человек разумный как продукт эволюции потому и возник, что задача природы создание инструмента для познания самой себя, для борьбы с энтропией. И ничто другое не справится с этим лучше, чем сознание. Все религии говорят о суетности и мелочности животного начала по сравнению именно с этой задачей. Поэтому поставь другую щеку и пойми ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, а не считай кто, кому и сколько раз, поэтому страдай и ПОЗНАВАЙ взаимосвязи в этой вселенной, поэтому люби человека, ИЗУЧАЙ его. На мой взгляд свободен человек всегда, когда не имеет иллюзий, а под паранджой он или в тюрьме, или на своей вилле не имеет никакого значения. Ведь можешь оказаться везде.
P.S. А девушки всегда красавицы, просто одни для Вас, а другие нет.

Решил таки тоже не пройти мимо и добавить свои 5 копеек ...

В большей степени этот ответ atomontage-у
Возникали мысли о том, что если вокруг Вас все думают как выпить водки, какую машину купить, а человечное отношение к ним не вызывает у них ответных действий, то может стоить сменить среду общения?

Я вокруг себя вижу и честность, и преданность, и желание получить за мой счет какую-то выгоду, и желания у людей, как проще добыть пищу, спариться, и обучаться новому, и подлость по отношению к коллегам и многое другое.
Все что нас всех окружает можно оценить и как хорошее и как плохое, если не нравится плохое - меняй или себя или все вокруг себя.

Лично для меня указанный вопрос "Давить или не давить человечность" вообще не существует. Если я человек, и вокруг меня люди, то относится к ним нужно как людям и ничего не надо давить, ни у себя, ни у других.

Чифа, ну, во-первых, вы правы с описанием меня. Разве что нигилизм во мне виден лишь из-за неровной моей речи: где-то соответствует тому, что я на самом деле хотел сказать, а где-то нет. Нигилизма нет. Вроде.

Да, но это - из моей субъективности. А в реальности человек сказал, что сделает, но не сделал.

Одно дело - система восприятия реальности, как она настроена и подготовлена к таким случаям и как она передает это в наше сознание.
Другое дело - факты.

Со всем могу согласиться, кроме "люби человека". Любить я его МОГУ, но не хочу.

Приведите пример, когда человек не имеет иллюзий? Видите, выше вы написали, что обман - это отличное по отношению к моему понятие. А для меня "обман" это совершенно другое. Это - моя иллюзия. А то - ваша. И потом. Без иллюзий-субъективности жить не получится хотя бы потому, что мы прикованы к этому телу, к этим мозгам и этим химическим реакциям. Если я вас разозлю сильно - вы пошлете меня подальше (прим.: достаточно сильно, чтобы вы это сделали). Но до этого вы не пошлете. Так какое действие было спровоцировано иллюзорностью, а какое - нет?

Далее.
противТак что же все-таки? Ибо "менять" и "давить" лежат в одной чаше: давить часть чего-то значит менять что-то.

..Чем я и занимаюсь: меняю себя, сокрушая плохое и выращивая то, что мне нравится.

Как-то я переходил дорогу с одной девушкой. Неудержимая сила рванула ее вперед - ну не стоится на месте на красном свете! Слева от нее в двух метрах затормозил камаз с фурой. Вместо того, чтобы придать ЕЙ ускорение вперед, я стоял на месте, скованный страхом, и лишь крикнул ей. Вот за это я ненавижу человечность.

Прошу заметить: я говорю о человечности, а не о сформировавшемся человеке.

В любом случае, это лишь мое мнение и оно никогда не будет претендовать на объективность.

Слушай, ты бы хоть добавлял, особенно при таких высказываниях (перлах), словечко: "для меня" и "по моему молодому мнению".


А так...
Прислушайся, прислушайся к людям, авось и научат уму разуму.

Да не только себя слушай, и людей тоже. Не только собой любуйся, но и красотой мысли других.

Безаппеляционности поубавь. Аккуратнее с заявлениями. Подобольше вставляй: "Я так пока считаю" и "Для меня пока это так".

Ведь через годик и не узнаешь себя, каким мудрым станешь!

Кхем... Я вроде не раз уже писал, что ВСЕ, что я пишу, является моим субъективным мнением и не претендует на объективность. Хотите - принимайте, хотите - нет.

Второе. У нас есть поле цветов. Из этого поля мы сорвали пару цветков. Разве мы не изменили тем самым само поле?

Цитируя меня, ты выделил красным лишь часть мысли, выдрав ее из контекста. После двоеточия идет пояснение, в каком случае она верна.

Для себя я создал определенные мнения и взгляды, которых я буду придерживаться продолжительное время. Мне не нравится, когда человек не имеет мнения. Плюс эмоции: мне есть, за что что-то ненавидеть или любить. И это я трогать не хочу.

А насчет "я так пока считаю"... Хех, я думал, это само собой разумеется. Раньше я везде так писал, потом надоело. Просто не хочу лишний раз изменять предложение настолько из-за само собой разумеющейся вещи.

Зачем ты это написал, кстати? Ведь ты сам знаешь, что через годик-два я изменюсь. Но зачем мне тогда делать такие уточнения? Чтобы "казаться умнее"? Как говорят буржуи, no thanx. Не люблю КАЗАТЬСЯ умнее из-за пары слов.

В последнее время у меня начинает создаваться впечатление, что мудрые люди:
- идут в ногу с судьбой;
- предпочитают выжидать, чем действовать. "Так надо", "так должно быть", "время лечит", "время покажет".

Почему я должен быть таким, если я себе уже доказал, что есть и другой, более эффективный путь? Я хочу развиваться в ЭТОМ направлении. Я не люблю ждать.


Александр. Создается впечатление, что за последние дни что-то сильно изменилось. Ты изменил манеру общения со мной, будто я "долил последнюю каплю в котел". У тебя точно все в порядке?
Еще заметно, что смайлы ты добавлял через силу для смягчения (подушка безопасности).

Чифа, спасибо!

Каждая фраза - бриллиант!

Мне они очень понравились. Рад, что Вы у нас появились!

А первую фразу - я бы вообще вынес в раздел "Фразы", что у меня автоматически на сайте выскакивают - если бы знал имя автора

Спасибо, Александр!
Рада столь высокой оценке моего эпистолярного жанра. В Ваших устах это вдвойне приятно. А меня Вы прекрасно знаете. Еще увидимся.
За что Вы так "наехали" на молодого человека? Ну не хочет он любить людей, не надо. Жизнь сама все расставит на свои места.

...В последнее время у меня начинает создаваться впечатление, что мудрые люди:
- идут в ногу с судьбой;
- предпочитают выжидать, чем действовать. "Так надо", "так должно быть", "время лечит", "время покажет.
Уважаемый atomontage!
Разве хождение под парусом - это хождение в ногу с судьбой? На мой взгляд, это рациональное использование ветра. Так и мудрый человек использует свою судьбу, он не выжидает. а точно рассчитывает момент воздействия, когда минимум усилий дадут максимальную эффективность. Другой путь есть. Это правда. Но скажу честно, идущими другим путем забиты больничные учреждения нашей страны. Есть такой феномен, как психосоматика. Помните об этом.

Чифа, Александр дело говорит. Все в порядке. У нас пресуппозиция (я правильно использовал это слово? ) "ученик-учитель". То есть, я - ученик. А кем еще можно быть в 20 лет, когда ничерта не умеешь обращаться с жизнью?

А хождение под парусом... У меня своя вера: я верю, что можно поднять ветер для себя и для других. Зачем подчиняться, когда можно управлять своей жизнью? Я верю, что можно достичь такой мощи, когда можно будет одной фразой превратить грустного человека в веселого и доброжелательного. И есть тому подтверждение. Так зачем ходить под парусом, когда можно летать? А если буря - зачем летать, когда можно ходить? Я об этом.

Ох, так и не научился я слушать.

О, простите-простите! Ни в коей мере не хочу, не люблю и не буду учителем осознанно. Вот сейчас Вы, atomontage для меня стали учителем. Я не очень отследила тон. Человек человеку не друг и не враг. а невольный учитель. Мы ведь все как пазлы между собой связаны, дернешь один - развалятся все остальные. И поднимая ветер для себя, поинтересуйтесь, нужен ли он кому-нибудь еще. Меня очень удивила фраза "обращаться с жизнью". Жизнь не фотокамера и не телефон, она не нуждается в нашем " обращении". Есть замечательный рекламный слоган "Живи - играй". Жизнь это не труд - это кайф! Не надо никому подчиняться. Надо, на мой взгляд, наслаждаться. Правда в 20 лет я так не считала. Но многие так не считают и в 40, и в 50. Просто попробуй представить, что через три дня ты умрешь. Задай себе вопрос каким тебя запомнят люди, с каким настроением ты покинешь этот мир, что с ним будет в твое отсутствие и ради чего ты "коптил" небо 20 лет на этой грешной земле. Ну не ради денег же! Вот тогда точно найдешь слова, " когда можно будет одной фразой превратить грустного человека в веселого и доброжелательного". Рекомендую, проверено опытом.

Насчет учителя - я имел в виду Александра для меня. У нас это "официально".

Обращаться с жизнью... Бывают моменты, когда невольная интонация портит целую НЕДЕЛЮ очень хрупкому и чувствительному человеку. "Обращаться с жизнью" значит предотвращать такие случаи. Но слово подобрано не очень точно, это да.

И, кстати, я очень и очень согласен с выражением "жизнь - игра", да и со всем тем, что Вы, уважаемая Чифа, написали в последнем посте!

А деньги - это пустое. Бремя.

М-м-м!
Деньги - это тоже кайф!

Когда с кайфом и толком зарабатываются, с кайфом и толком копятся и с кайфом и с толком тратятся!

И - потрясающий кайф - когда они с кайфом и с толком вкладываются!

Деньги - это энергия. Энергия наша, и энергия мира.

Деньги - показатель того, как мы обращаемся с нашей энергией, и энергией мира.

Деньги - это универсальный конвертер энергий.

Продолжение темы про деньги здесь.

Я вот о чём.

Чтобы учиться человеку требуется некая компетентность в том, чтобы учиться. Эта компетентность вырабатывается с годами.

И - две ситуации, когда человек учится (я не беру случаи, когда он не хочет учиться - это отдельная и удивительная тема):

1. Человек обладает невысокой степенью компетентности в обучении. То есть, он не умеет учиться.
В этом случае он будет учиться только у человека, доказавшему ему некий минимальный уровень компетентности, человек, "достойный" того, чтобы у него учиться.

То есть, это случай, когда человек некомпетентный в обучении у другого учится у челоека,
а)обладающего компетентностью в нужном первому круге вопросов, и
б) доказавшему первому свою компетентность (уж какими критериями первый пользуется при оценке - это отдельный вопрос )

2. Случай, когда человек настолько компетентен в обучении (то есть, умеет учиться учиться), - тогда ему не нужно, чтобы учитель доказывал ему свою компетентность. Он умеет учитсья у любого. Это то, о чём писала Чифа.

Такому человеку не нужны особые условия для обучения. Он настроен на приём новых типов информации - о себе или о мире.

Я часто замечал, что люди любят передавать информацию, и мало - получать.

atomontage - исследователь, и - не очень хорошо умеет учиться. Он привык исследовать самостоятельно. Настроен на передачу, а не на приём. Компетентность в "учиться учиться" - пока низкая. Поэтому я и предложил ему контекст "Учитель - ученик" - только временно, и только пока он не научится прстейшим вещам в искусстве учиться у других.

То есть, этот контекст был предложен в качестве защиты его ( atomontage) от его привычки передавать. Всего лишь навсего. И то - он (контекст) активен очень даже не всегда.

Это не контекст, заявляющий, что кто-то "выше" или "правее" другого.
Это контекст, в котором один обязуется (собирается) быть внимательнее к информации и сигналам другого.

И - вовремя останавливаться и проверять собственные карты мира.
Да, контекст Учитель-ученик предполагает ответственность первого за второго. Я думаю, у нас с ним не так.

Я обязуюсь только быть внимательным к тем процессам в нём, которые, скорее всего, "замороженные", "застывшие", и - вовремя сообщать ему. Но, естественно, не всегда и не во всём. А он - благодаря контексту, будучи даже увлечёным чем-то - может действительно остановиться и что-либо пересмотреть - из того, к чему я привлекаю его внимание. И всё.

И ответственность за это - полностью на нём.

К стати, о честности.

Вот ссылка на отличный форум Инны Иголкиной и ответ одного из участников о честном зарабатывании денег в бизнесе.

Что-то тишина в этой теме. Не интересна? Не поверю.

кстати человечность дело личное массово это не удастся - как у вас экспа , скилы - так и человечность - дело личное - ну если крик души!