Дисциплина |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дисциплина |
Александр Вакуров |
15.12.2008, 10:40
Сообщение
#1
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Здесь можно обсудить тему дисциплины, которую я поднял в своей статье "О дисциплине"
|
Светлана Л. |
21.12.2008, 20:27
Сообщение
#2
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Саша! ОЧЕНЬ хорошо написал! И тема важная для всех, кто себя осмысливает. И ракурс выбранный тобой, тоже. Интересно описал этапы взаимоотношений с дисциплиной. У меня было то же. И пришла туда же. Только никода не рассматривала эту тему интеллектуально, как явление. За это тебе спасибо! Ты прав,что когда мы перемещаемся из контекста Личностного роста в контекст роста Духовного(Стяжания Духа), это понятие приобретает совершенно иное качество, автоматически переместившись снружи внутрь. Т.е. как ты говоришь: став дисциплиной для себя. Но эта формулировка кажется мне не совсем подходящей. Пока нет идеи чем ее заменить. |
Александр Вакуров |
21.12.2008, 20:48
Сообщение
#3
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Светлана, спасибо за отклик.
Кстати, читала ли ты продолжение статьи: "Дисциплина ЧЕГО?" - в ней я даю определение дисциплине как феномену. |
Александр Вакуров |
21.12.2008, 21:05
Сообщение
#4
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Светлана Л. |
22.12.2008, 12:23
Сообщение
#5
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Светлана, спасибо за отклик. Кстати, читала ли ты продолжение статьи: "Дисциплина ЧЕГО?" - в ней я даю определение дисциплине как феномену. Да. Ты даешь определение: Дисциплина - это управление критериями выбора. Я бы уточнила: - целенаправленное управление критериями выбора. Т.е. выбор и его критерии обслуживают конкретный целенаправленный образ жизни. И еще момент: Вилл Шутс синонимом к слову ВЫБОР дает САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И употребляет их взаимозаменяемо. Получается: Дисциплина - это целенаправленное управление критериями самоопределения. |
Александр Вакуров |
22.12.2008, 16:09
Сообщение
#6
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ты даешь определение: Дисциплина - это управление критериями выбора. Я бы уточнила: - целенаправленное управление критериями выбора. Хорошо, давай разберём. Первое. Управление - это по умолчанию уже нечто целенаправленное. (Причём ещё и с обратной связью) Именно этим управление отличается от влияния. Т.е. выбор и его критерии обслуживают конкретный целенаправленный образ жизни. Вот этого вообще не понял. По сути верно, но ... как-то ... ну, не стоит, чтобы об этом вообще говорить. Вернее, вот так. Целенаправленность - не главное в вопросах выбора и критериев. Это необходимое условие, но никак не главное. А вот это: Вилл Шутс синонимом к слову ВЫБОР дает САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И употребляет их взаимозаменяемо. Получается: Дисциплина - это целенаправленное управление критериями самоопределения. конечно, в конечном итоге верно - выбор определяет то, куда вообще движется человек, и к какой ипостаси, и к какому окружению... Хотя... перечитал в десятый раз - вроде всё верно, даже очень верно. Хороший разворот получился. Даже более глубокий и ёмкий. |
Светлана Л. |
23.12.2008, 20:43
Сообщение
#7
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Я бы уточнила:
- целенаправленное управление критериями выбора. [/quote] Хорошо, давай разберём. Первое. Управление - это по умолчанию уже нечто целенаправленное. (Причём ещё и с обратной связью) Именно этим управление отличается от влияния. Хорошо, надо подумать, похоже, ты прав! Я не знаток тонкостей термина УПРАВЛЕНИЕ. Но ОЧ! люблю афоризм: Секрет науки управления в том, что ее не существует. Я размышляла над твоим текстом. И мои размышления свелись к тому. что есть смысл и интерес(для меня ) погружаться и углубляться в постижение САМОДИСЦИПЛИНЫ(т.е. дисциплины внутренней). Думаю, что это имеет прямое отношение к резервам Духа человека. Раздумывала над определением. У тебя Д. - это управление, у меня(пока) - способность управлять... Когда доразмышляю - поделюсь. |
Александр Вакуров |
23.12.2008, 23:35
Сообщение
#8
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ага, думаю, мы понимаем очень близко.
|
Тамрико |
24.12.2008, 20:22
Сообщение
#9
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Статья в ненавязчивой форме напомнила о важности самоорганизации. Спасибо!! Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства? Например - чувство "щенячьей радости" . |
Александр Вакуров |
24.12.2008, 21:13
Сообщение
#10
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
:-) Мне как-то неудобно возвращать уважаемых читателей снова к статьям.
Смотрите что такое дисциплина. Дисциплина - это управление критериями выбора. То есть дисциплина - это ТОЧНО не обуздание. Это ориентация. Это владение, овладевание, быть хозяином этому. Если говорить о "щенячьей радости" - то опознавание уместности этого состояния, зачем и почему оно. Это раз. Второе и очено важное - есть разница между чувствами и эмоциями. Чувства - это продолжение тебя. Они не могут "охватывать". А если охватывают - значит, тебе это зачем-то нужно. Выяснить зачем. В принципе, и эмоции - тоже выяснить конкретную функцию конкретных твоих эмоций. В другой статье ("Функции эмоций") об этом есть. |
Александр Вакуров |
24.12.2008, 21:13
Сообщение
#11
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Написал, и понял, что не ответил.
|
Андрей Осипов |
24.12.2008, 21:14
Сообщение
#12
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства? Это - только "ментальная конструкция"(чья-то идея). Сначала выясните - кому это нужно(вокруг вас). Не вам, это уж точно... А кому и зачем? Например - чувство "щенячьей радости" . Самый эффективный способ - убить это чувство во имя идей "подставьте сами"..... Так кому и зачем? Когда выясните - держитесь подальше от этого человека.... Именно ваши чувства - являются источником жизни для вас и ваших близких. |
Андрей Осипов |
24.12.2008, 21:15
Сообщение
#13
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
|
Александр Вакуров |
24.12.2008, 21:19
Сообщение
#14
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства? Это - только "ментальная конструкция". Сначала выясните - кому это нужно(вокруг вас). Не вам, это уж точно... А кому и зачем? Например - чувство "щенячьей радости" . Самый эффективный способ - убить это чувство во имя "подставьте сами"..... Так кому и зачем? Когда выясните - держитесь подальше от этого человека.... Ага. Чувство щенячьей радости - о, как оно ценно! Как давно я не испытывал его... |
Александр Вакуров |
24.12.2008, 21:22
Сообщение
#15
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Андрей Осипов |
24.12.2008, 21:25
Сообщение
#16
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
|
Тамрико |
24.12.2008, 21:34
Сообщение
#17
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Если говорить о "щенячьей радости" - то опознавание уместности этого состояния, зачем и почему оно. Это раз. Второе и очено важное - есть разница между чувствами и эмоциями. Чувства - это продолжение тебя. Они не могут "охватывать". А если охваывают - значит, тебе это зачем-то нужно. Выяснить зачем. ОЧень мужской ответ. Чувства именно охватывают. Они возникают не "зачем" а "потому". Эмоции порождают чувства. И это восхитительно! Только иногда они не к месту и не в тему. Вот это и есть задачка. |
Тамрико |
24.12.2008, 21:40
Сообщение
#18
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Вопрос о дисциплине "недисциплинируемого" - как обуздать чувства? Это - только "ментальная конструкция"(чья-то идея). Сначала выясните - кому это нужно(вокруг вас). Не вам, это уж точно... А кому и зачем? Например - чувство "щенячьей радости" . Самый эффективный способ - убить это чувство во имя идей "подставьте сами"..... Так кому и зачем? Когда выясните - держитесь подальше от этого человека.... Именно ваши чувства - являются источником жизни для вас и ваших близких. Как-то, Андрей, мудрено пишете. Сначала убей и держись подальше а затем бац... и чувства - источник жизни! Мне больше по нраву последнее. |
Андрей Осипов |
24.12.2008, 21:45
Сообщение
#19
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
ОЧень мужской ответ. Да, я мужчина.. Чувства именно охватывают. Они возникают не "зачем" а "потому". "Зачем" или "потому" - это все мысли... Не чувства... Чаще всего этим описываются эмоции. И это восхитительно! С этим полностью согласен... Что чувства - это восхитительно.. Эмоции порождают чувства. И это восхитительно! Не к месту - это всегда "эмоции". Их не так уж и много...Только иногда они не к месту и не в тему. Вот это и есть задачка. А чувства "не к месту" быть не могут.... Тем более - радость.. Кто-то может быть ими недоволен... Но это уже совершенно другой вопрос.... |
Александр Вакуров |
24.12.2008, 21:50
Сообщение
#20
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Андрей Осипов |
24.12.2008, 21:53
Сообщение
#21
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Как-то, Андрей, мудрено пишете. Чего тут мудреного? Сначала убей и держись подальше а затем бац... и чувства - источник жизни! Очень многие люди убивают свои чувства во имя чужих(внешних) "идей" и "правил".... "Правильные люди" - это те, которые живут по "правилам". По "законам" или по "понятиям" - все равно... |
Тамрико |
24.12.2008, 22:02
Сообщение
#22
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
|
Тамрико |
24.12.2008, 22:11
Сообщение
#23
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
Как может охватить само себя? Женщина - это и есть чувства! Они неотделимы друг от друга. Как вода и вода, ветер и ветер, как зной и зной, как книга и слова, как цветок и аромат, как море и глубина. Но мы не есть из чувств состощие! Иногда чувства покидают женщину, все-таки. Даже попадаются здравомыслящие и с аналитическим умом и т.д. Но как же, чертовски, красиво написал!!!!!!!! |
Александр Вакуров |
24.12.2008, 22:14
Сообщение
#24
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Но мы не есть из чувств состощие! Как раз именно так. Мы состоим из чувств, мы ими и являемся. Вот когда от себя далеки - вот тогда без чувств и оказываемся. Когда слишком, как говорит Андрей Осипов, уму доверяемся. А женщины аналитического склада ума - глубоко несчастны. Правда не все они об этом знают. Чтобы узнать о своём несчастье нужно иметь доступ к своим чувствам, чего как раз они как правило и не имеют. |
Тамрико |
24.12.2008, 22:22
Сообщение
#25
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 30.8.2008 Из: Киев Пользователь №: 12 988 |
|
Александр Вакуров |
24.12.2008, 22:30
Сообщение
#26
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Но мы не есть из чувств состощие! Как раз именно так. Мы состоим из чувств, мы ими и являемся. Вот когда от себя далеки - вот тогда без чувств и оказываемся. Озадачил... У тебя есть на эту тему статьи? Нету. Во первых, не считаю себя спецом в этом, а во вторых - статьи не помогут, нужно живое общение и обоюдное познавание мира, Другого и Себя. Телесноориентированные виды психотерапии, трансперсональные виды психологии, гештальт-терапия (хотя в последнее время я гештальт-терапию боюсь рекомендовать, уж больно с ума сходят сами гештальт-терапевты) - вот что может помочь. Цигун и тантра тоже помощники. |
Светлана Л. |
25.12.2008, 19:35
Сообщение
#27
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Как это вы бысто, ловко и (кажется незаметно для самих себя) спрыгнули с темы дисциплина в тему чувства-эмоции...! ловко вышло...! Пируэт эдакий ..... и БАЦ! - в другом смысловом пространстве! |
Александр Вакуров |
25.12.2008, 22:48
Сообщение
#28
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Что ж, можно сказать, что отсутствует дисциплина цели ("упустили", слабый контроль за критериями удержания цели), а можно счесть, что высока дисциплина поиска (более актуальны поисковые критерии, либо, например, критерии развития, расширения смыслового поля, расширения количества смысловых полей).
|
Александр Вакуров |
25.12.2008, 22:55
Сообщение
#29
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Что ж, можно сказать, что отсутствует дисциплина цели ("упустили", слабый контроль за критериями удержания цели), а можно счесть, что высока дисциплина поиска (более актуальны поисковые критерии, либо, например, критерии развития, расширения смыслового поля, расширения количества смысловых полей). Поиска цели, новых целей. |
Александр Вакуров |
27.12.2008, 1:39
Сообщение
#30
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ещё одно обсуждение в теме "Дисциплина чувств"
|
Светлана Л. |
28.12.2008, 12:44
Сообщение
#31
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Что ж, можно сказать, что отсутствует дисциплина цели ("упустили", слабый контроль за критериями удержания цели), а можно счесть, что высока дисциплина поиска (более актуальны поисковые критерии, либо, например, критерии развития, расширения смыслового поля, расширения количества смысловых полей). Поиска цели, новых целей. Точно! все зависит от того, что понимать под словом дисциплина. А то ведь Синдром Страуса(Не знаю как кто, а я нефть ищу!) вещь для себя часто незаметная! |
Arilisa |
28.1.2012, 5:24
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.1.2012 Пользователь №: 13 605 |
Дисциплина как механизм, как кажется мне, это вытренировывание новой привычки. как и всякое глубокое изменение действования и изменение распределяемого внимания, ведёт к изменению картины окружающего мира за счет укрепления воли и прояснения иерархичности внутренных ценностей и направленности самого действования.
уф.. короче - дисциплина меняет жизнь за счёт того, что тренирует волю и проясняет разум. о внутренней самодисциплине речь в первую очередь, т.к. от личного желания (духовной наполненности действия) деяния во много раз эффективней. Какая интересная тема! -------------------- я желаю всем счастья :)
|
Arilisa |
28.1.2012, 5:30
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.1.2012 Пользователь №: 13 605 |
И ещё хочется отметить, что когда дисциплина воспринимается как внешние условия, которым нужно соответствовать - повиновение, как ни крути основано на страхе. А страх - не лучший фундамент. Когда же посыл идёт от души - внутренняя дисциплина, действие базируется на почве созидательной заинтересованности в самосовершенствовании, т.е. превращается в творчество, что само по себе чудо и мистика :)
-------------------- я желаю всем счастья :)
|
Александр Вакуров |
28.1.2012, 6:09
Сообщение
#34
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, спасибо, я о внутреннем, о том, что идёт изнутри, от основ нашего существования и сути
Кстати: Круговорот дерьма и счастья в природе |
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 23:54 |