Спасибо! Действительно классный список.

(Для себя напомню: пост №75, страница 4)



Ещё чего-то мне не хватает, чтобы свести всё в один текст, который был бы и понятен, и интересен, и полезен "магам".

Цель моя такова - дать в такой форма материал, чтобы ЛЮБОЙ "маг" прочтя:

1. Себя узнал.
2. Понял, что ему делать не стоит.
3. Что просто нельзя или опасно делать.
4. Что обязательно стоит делать.
5. Что делать очень желательно.
6. На что обязательно нужно обращать внимание.
7. Что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, внимания его недостойно.
8. Что стоит больше ценить именно ему.
9. Значимость чего стоит поснизить.


Например, "маги" очень не любят платить. "Маг", научившийся и полюбивший платить - пройдёт через все препоны, и проблем в реале принципиально иметь не может. Мир (и люди) его за это любят и оберегают. Реально оберегают. И всё приносят на блюдечке.

И вот тут наступает момент истины. Магу бы стоит за это платить. Проверки возникают. А он, сука, естественно, не платит (принесли же!).

продолжаю список:

10. Чему ему обязательно нужно научиться.
11. Чему учиться либо необязательно, либо опасно.

Например, "магу" не всегда стоит изучать НЛП (доверяться ему полностью).
НЕ стоит изучать дополнительные методы манипулирования людьми. Он и и так мастер в этом. Любое обучение манипулированию и "развитие" "мага" в этом - уводит его от собственной сути.

А вот стоит учиться доверять себе, своему естеству, своей интуиции, своим чувствам.
Стоит учиться честности. Говорить правду - себе и другим - сильнейшая сторона "мага". Добъётся всего в жизни, умея признаваться в том, что есть на самом деле себе и другим. Правда и искренность - сила "мага".

К стати, очень многое для "магов" подойдёт, описанное в статье про "Матрицу" и в соответствующей теме на моём форуме. "Маг" и "Матрица" - вечные спутники.

И ещё в статье и в теме форума про Даблбайнд "магу" очень полезно поворошиться.

А уж статьи и темы про Систиемы опознавания и Каузальную атрибуцию - для "магов" вообще "святыми" должны быть.

Из переписки:



Дело не в правильности.

А в цельности, конгруэнтности, в искренности. Ты ж "маг", а "маги", особенно молодые - большинство себя не знают. Всех своих намерений и чувств. И часто за искренность принимают свои эмоциональные привычки и "игры".


К стати, у меня очень даже подобная тема очень долго была, да и сейчас порою бываю неконгруэнтным, не зная об этом, и "ничего плохого не хотя".
Можно этот твой ответ и мой ответ я помещу в теме "маги"? Без имён? Ведь таких как ты (в этом смысле) - миллионы. Кому-то полезно будет. Нет?


И продолжение:



"Правильность" - термин, показывающий ориентированность на внешние стандарты. А человек свободнее, здоровее и счастливее, когда не по стандартам живёт, и не по внешним, а по внутренним своим ОРИЕНТИРАМ.


"Магу" знать свои нужные ему ориентиры очень даже важно.

А ориентиры - это его ценности.
Тут беда "магов" в том, им трудно, очень трудно добраться до своих истинных, личных ценностей. Всё чужими пользуются.

К стати, вставочка:
Ещё кто-то из основателей НЛП сказал, что лучше заменять слово "цели" словом "ценности". Полностью согласен. Цель слишком узка. Но цель может быть признаком достижения (обеспечения) ценности. Может, но не всегда этим является. Цели подходят дл якоротких промежутков времени, и в основном концентрируются на материальном мире.

Вопросы:
"От чего я буду счастлив?"
"От чего я уже счастлив, что даёт мне ощущение счастья и ПОЛНОТЫ МОЕЙ ЖИЗНИ?"
"Что мне важно?" "Нет, что мне на самом деле важно?"
"Откуда я взял, что это мне важно?"
"Как я узнаЮ, что это мне важно?"
"Кто источник (автор) вот этой моей ценности? Откуда я о ней узнал? Кто меня научил ей?"
"Что из этого моё, а что не моё?"
Как я могу исследовать этот вопрос?
Что (кто) мне может помочь понять, что моё, а что не моё?
Когда я начал это ценить? В каких условиях, при каких обстоятельствах?
Что на это повлияло?
Если бы обстоятельства были другими тогда, я бы начал это ценить? (это проверка на прочность ценности)
Ради чего я готов отказаться от этой ценности?
Какая ценность сильнее (важнее) этой ценности? Почему? (Исследуем иерархию своих ценностей (что важнее чего)

К стати, вопросы "Почему?, "Что для меня лично в этом важного (ценно)?", "Зачем мне это нужно?", "Что я получу, обретя это?" - шикарные вопросы для исследования своих ценностей.




Второе.
Очень важно "магу" знать и отслеживать ПРИЗНАКИ своего движения к своим ценностям. Признаки того, что движешься именно туда. Признаки того, что затормозил. Признаки того, что свернул в сторону, или вообще движешься в обратную сторону.

Вопрос простой: "Как я узнаю, что движусь в сторону важных для меня вещей?"
"По каким конкретным признакам?"
"Что конкретно (из того, что я могу непосредственно увидеть, услышать, почувствовать, заметить, пронаблюдать, не ошибаясь, измерить) даст мне знать, что я уже ТАМ?" "Что я двигуюсь ТУДА?", "Что я двигаюсь с нужной мне скоростью?"

Весь процесс в целом можно назвать "сносом покрова мистики" с потребности в самоопределении.


Не противоречит ли, то, что я намерен сделать - этому?

Насколько то, что я хочу сделать (делаю) - соответствует тому, чего я хочу (чему я верю).

Насколько то, что я делаю, приближает меня к тому, что мне важно?

Это, помойму, чрезмерная устремленность.
Особенно, учитывая что любые позитивные мишени равнозначны
Похоже на самомотивирование.

Не, это вопросы ориентированности, где ты и куда ты.

И что ты творишь. Хорошее средство от матриц.

Это создание новой Матрицы

Пояснишь?

Имея цель впереди, мы не ощущаем, что находимся Здесь и Сейчас.
И переносим ощущение ЗиС вперед по траку времени.
Наше ощущение себя есть комплексный интеграл нашего теперешнего окружения, которое никогда не будет тамошним.
Т.е., т.о. при целеполагании закладывается конфликт между нынешним нашим окружением и будущим.
Достигнув конкретной цели, мы с тем большим удивлением ощутим себя еще больше в Матрице, чем сильнее раскачиваем желание достижения цели.
Если желанием достижения цели будем пытаться растворить временной промежуток между ЗиС и исполнением цели.
Чем больше нынешнее желание, тем больше будет потом несоответствие ожидаемому.
Т.е. сами себе устраиваем состояние "дабл-байнд".
Если этого фактора не учитывать, то с каждой новой достигнутой целью мы будем все глубже погружаться в этот конфликт.
Чтобы этого не происходило, максимально достоверно определив цель и путь ее достижения, мы сразу должны скинуть с себя это желание, поскольку это тоже Матрица, фрустрация.
Мы одновременно являемся себе и средой, в которой достигается наша цель, и средством достижения цели в этой среде.
Надо это учитывать, целая наука.
Просто сильно желать не есть гут.
Попадаешь либо в иллюзию (Вера в Цель), либо в Матрицу (Неверие).
Выражаясь соционически, либо теряешь интуицию времени, либо теряешь адекватность сенсорики.
Что приводит к нарушению соответственно в функциях логики либо этики.
Снижая тем самым шансы непосредственного, независимого исполнения цели.
.....Не знаю как выразить последнее предложение, оно неточное

М-да, на практике это подтверждалось и подтверждается. Чтобы что-то произошло само - сильно захотеть, а потом про это забыть...


Александр, а можно поподробнее про нежелательность обучения НЛП? Там же, вроде, и та самая постановка целей с сенсорными критериями, и проверки - "надо ли оно мне" на каждом шагу... Или речь идет о том, во что превратилось "постсоветское" НЛП?

Нлп лучше обсуждать в соответствующих разделах. А то эта тема и так разрослась неимоверно.

Скажу в двух словах. Современное НЛП манипулятивно и не учитывает глубинных ценностей людей, хоть и говорит об этом. Очень уж всё схематично у этих гуру НЛП. Нет объёма и глубины. Трудно объяснить вкус фейхоа на пальцах. (это я о своём ответе Вам)

Можно и так, через ценности, ты прав, Александр.
Совершенно спокойно можно желать согласованных целей.
согласованность целей достигается через общность ценностей.
В среде с общими ценностями не возникает противоречия при исполнении цели.
Ценности не должны зависеть от времени, тогда их достижение или недостижение не влияют на..... среду, что ли?
На общий баланс...?
Когда ощущение себя в среде не изменяется в зависимости от достижения или недостижения цели.
Грубо говоря, найти в своей цели вечную составляющую.
Но тут такой путь, довольно скользкий и малоизученный....
Дойти до понимания своих высших потребностей и не стать сектоидом трудно, в одиночку.

Существует даже точка зрения, что высшая ценность есть стоимость всех потребностей, в денежном выражении
Это подойдет вашим НЛПистам, можно считать мотивацию на калькуляторе

Это ведь хорошо, значит, интересно.

А как оказывается, самая большая ценность - это счастливое детство, неведение, открытие простых радостей.
Так и остается - недостижимым, всю жизнь, что ни делай

Открытие простых радостей. Да... Великая ценность.

Ребята, у меня радость!!!
Дорогой мой White предложил название "магов" - ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

Абсолютно в точку, но по моему, немного не маркетингово. Чуть бы чуть поправить словечко это. Выручайте, братцы! Отшлифуем?

К стати, могут подойти и различные транскрипции с иностранных языков: английский. немецкий, китайский, латынь и т.д.

Это ж бренд, и он и должен слышаться как бренд.

Должны быть:

уникальность
узнаваемость
опознаваемость (услышав слово, челвоек длжен интутивно понять, о чём оно)
точность (невозможно спутать с другими, как произошло у меня с "магами". "Натуралами" ведь не обзовёшь, слово уже занято. Тогда как?)

Наверное подойдет слово - наивная магия.
Т.к. магичность человека практически не меняется с детства.
Маг действует по наитию.
Или реликтовый инфантилизм.
Т.к. Магия практически неизменна с каменного века.

Здорово! ПО сути абсолютно прав.
Но для меня есть в этом некая некативность названия.

Классная масль - РЕЛИКТЫ.

Но тоже по моему негативность есть.

Название должно быть таким, чтобы привлекать внимание "магав", а не отталкивать.
Может, я ошибаююсь?
Можешь ещё подумать?

Реликтовое сознание.
Сознание в целом есть развитие.
Оно, естественно, эволюционное.
Т.е. зарождение сознания у животного, когда ощущение и мысль это явления одного порядка, 1я сигнальная система - всегда одинаково.
Чувственный опыт равен абстрактному, вернее, абстрактного опыта вообще нет.
Есть неопознанный чувственный глюк вместо абстрактного опыта.
И следовательно, такое мышление неизменно (начало осознавания), относительно одного и того же биологического вида.
С древних времен и до наших дней.
Следовательно, регрессируя свое сознание, мы выходим на сознание древнего человека.
Путешествуем в прошлое на сотни тысяч лет.
Затем делаем его первичным, подчиняем современность древности, и вуаля, получаем древнеродового Мага.
Или приключения неандертальца в Нью Йорке.
Как доказательство - у Магов не бывает усложненных мотиваций.
Если их не слушать, а наблюдать.
Их мотивашки достаточно легко читаются.
В основном они хотят кого нибудь скушать, либо боятся, что их скушают.
Могут быть разные комбинации, максимум трехходовки.

Да, я это всё принимаю, и полностью согласен с тобою.
Но что делать с названием? Или это только мне слово РЕЛИКТЫ или НАИВНЫЕ МАГИ кажется "негативным" и оскорбительным для уха "мага"?
Дай знать, как тебе звучит?

Уж продолжу:
ЕСТЕСТВЕННЫЕ (маги?)
НАИВНЫЕ МАГИ
РЕЛИКТОВЫЕ МАГИ
ИНФАНТИЛЬНЫЕ МАГИ
ЗАСТРЯВШИЕ В МЛАДЕНЧЕСТВЕ
РЕГРЕССНЫЕ МАГИ
??????

Да по моему просто назвать это состояние чувственным сознанием.
Или истинным сознанием.
Природным, первородным сознанием.
В отличие от абстрактного и моделирующего.
Ничем не погрешишь против истины, и Маги примут на ура.
Доминация 1й сигнальной системы над второй.
Главное, помнить что это такое на самом деле, и что можно с этим делать

ПЕРВОРОДНЫЕ...
Круто!

Спасибо за идеи. Понимаешь, мне бы хотелось название этой группы людей, которое:
точно отражала их суть
было приятно и привлекательно для них

И это должно быть название именно группы (типа) людей, а не процессов в них.

Мы хорошо пошли!
Вернее, это вы с Уайтом пошли, а я подхватываю.

Но я не очень понимаю, Александр.
Зачем людей фиксить в их заблуждении???
Понятно ведь, что это им во вред?
Человек без части мозга, или поврежденным мотиватором, вряд ли представляет собой высшее существо, хотя вполне достоверно может ощущать себя таковым.
Я не говорю, что этому явлению надо противопоставляться.
Но зачем его усиливать то, идти у него на поводу???
Вряд ли это просвещение, скорее наоборот.

К стати, мы ведь и про себя и друг про друга сейчас говорим.

РЕЛИКТ
ЕСТЕСТВЕННЫЙ
НАИВНЫЙ....

всё равно непонятно по одному слову, о чём это.

А МАГ скажешь - всё понятно.

Но это слово уже "занято". А нам бы свободное... Или вообще придумать новое.

Я вообще частенько испытываю нужду в новых словах. Помню в детстве говорили, что русский язык богатейший, а сейчас вдруг обнаруживаю, что мало его мне.

Это тебя слово зацепило.
А мы в детстве Магом называли магазин.
Прод маг, допустим

Какая мощная тема! Читаю уже неделю, понемногу, очень впечатляет!

Тоже хочу комментировать.



Совершенно точно! Ребенок спрашивает «почему?», ему объясняют правила. Но во вселенной ребенка никаких правил быть не может, их там нет. То, с чем знакомят ребенка, есть не «реальность», а правила контакта со взрослыми. Так делать нужно, а вот так делать нельзя, иначе мир взрослых тебя не примет. И в то же время реальность ребенка цветет в бесконечном числе измерений, и правила в ней может установить только сам владелец этой вселенной, только сам ребенок.

Если ребенок отделяет свою реальность от правил контакта с взрослым миром, то он остается «магом». Если ребенок принимает реальность взрослых за единственно верную и единственно существующую, умерщвляя свой многомерный мир, то он превращается в «немага». Я видела мальчика «уже_не_немага» в возрасте пяти лет, он тихо сидел в моей комнате и смотрел на меня, ожидая от меня указаний, чем ему заняться.

«Жи», «ши» нужно писать через «и» - в мире взрослых. «Нормальный» ребенок понимает, что эти «жи-ши» можно писать как угодно (почему нельзя, ведь я же могу написать «жы», значит можно), можно обозначить этими «жи-ши» что угодно, и только контактируя со взрослым, их нужно писать через «и».



Да! И чем больше внутри «мага» (где именно «внутри», я не знаю), этой неубитой, живой своей вселенной, тем он «магичнее», сильнее, что, однако, ничего не говорит об его "успешности".

Потом продолжу.

Маргарита

Маргарита, каждое Ваше слово - золото!
Ещё, пожалуйста!

Как приятно встречать людей, чувствующих и видящих то же, что и ты... Хотя бы чуть-чуть близко - и чувство одиночества уже чуть меньше...

О, да... И эта Ваша тема - тому доказательство. Я думала, что профессиональные психологи таким образом мыслить уже не могут. Ваши наблюдения, Александр, удивительно хороши и точны.



Верно. То есть, конечно, законы биологии, стопроцентная статистика, и все такое прочее должны нас убедить в абсолютной неотвратимости смерти. И мое левое полушарие бессильно здесь что-нибудь оспорить. Но есть уловки. Одна наша прекрасная преподавательница на психфаке как-то сказала, что болезнь нельзя считать смертельной, если зафиксирован хоть один случай исцеления от болезни. Не важно, при помощи каких средств или воздействий человек исцелился. Если есть прецедент пусть даже самого невероятного исцеления, значит, болезнь - в принципе - не смертельна.

И, по-моему, со смертью происходит то же самое. Не может вероятность смерти человека быть стопроцентной. Потому что вероятность физических событий вообще не может быть стопроцентной. А значит, человек - в принципе – бессмертен. Понятно, что в среде научных работников выдвигать такой довод бессмертия бессмысленно. Но в моем мироощущении он прекрасно существует. В «миро-ощущении»: не в мыслительной сфере, а где-то на кончиках пальцев.




Да, с информацией у «магов» полный привет. Абсолютно верное наблюдение, способ обращения с информацией – одно из ключевых свойств «магов».

Во-первых, они фильтруют информацию, выбирая только то, что им интересно, что их эмоционально трогает. «Просто» информация, без эмоций, протекает сквозь них как вода, нисколько их не задевая. Это чуть ли не физиологическая особенность. «Маги» не могут зубрить, даже если очень стараются это делать. При сдаче сессии им приходится выдумывать самые невероятные модели сдачи экзамена, потому что простейшим образом «выучить» материал у них не получается, сколько бы раз они не прочли и не повторили текст.

И при этом то, что им интересно, им совершенно не нужно «учить», они просто впитывают в себя такое знание, оно мгновенно отпечатывается у них в мозговой коре и легко воспроизводится при необходимости (необходимости для самих «магов», а не для кого-то еще).

Во-вторых, они передают информацию, действительно, так, как им вздумается. Зачем передавать ее в первоначальном виде? Ведь в первоначальном виде она уже существует, и здесь не нужно участие лично этого «мага», чтобы ее передать. Если спросили у «мага», потревожили лично его, то «маг» не будет прикидываться куском провода, бесстрастно проводящим сухие данные. Он воспринимает информацию личностно, и передает ее тоже личностно, даже если при этом придется пожертвовать «истиной». «Истина» - и есть он сам, в глубине души он убежден в этом, хотя вряд ли в этом признается.





Совершенно верно. Здорово! «Магов» действительно ответ не интересует. Например, «маг» никогда не задаст вопрос типа «где ты был сегодня вечером?» ради информации, потому что ответ им не нужен, ответ у них уже есть. Если они подозревают «ответчика» в «плохом поведении», то никакие доказательства эти подозрения не развеют. Если они хотят узнать, не случилось ли чего интересного с «ответчиком» за время его отсутствия, то либо сформулируют вопрос по-другому, а скорее подождут, пока тот сам не расскажет.

Часто для «магов» важнее сформулировать вопрос, чем получить на него ответ. В ЖЖ есть один философ, который ведет дневник, в основном, вопросами. Каждое его сообщение вызывает кучу комментариев. Так вот, читать вопросы философа очень интересно, а читать комментарии отвечающих совершенно скучно.




Конечно! И в этом для них прелесть общения, и «маги», общаясь между собой, это понимают. Все дело в том, насколько далеко эти игры у них заходят, умеют ли они отделять «работу с информацией» от личного самовыражения и личной забавы.

Вообще, ««Маги» и информация» - как мне кажется, это прям отдельная большая глава описания «магов».

Вот пока что.
Маргарита

Спасибо.
Чем дальше, тем больше людей, качественно видящих, о чём я и о ком я. Мне это очень важно.

Открыл тему "Информация и "маги""

Очень рад, что Вы, Маргарита, указали на важнейшие для "магов" области - информация и смерть.

Тема про смерть у меня уже открыта вот здесь по ссылке

В принципе, если выделить ещё важнейшие для "магов" темы это:

1. Границы. Границы между "Я" и "Не Я", свои и чужие границы, границы дозволенного.
Границы "магу" чужды, противны и непереносимы для него.

Он их:
- пересекает, не замечая, увлекаясь
- пересекает сознательно, потому что хочется
- пересекает вынуждено, потому что они некомфортны (наличие границы между ним и другим человеком); ему бы влиться в другого, залезть в другого, и .... ворошиться в другом, жить в нём... Почему сплетни, сериалы и "Дом 2" так и популярны, что позволяют влезть в жизнь, отношения и чувства других людей.

Боже, какие верные слова!!!

А имя и фамилию преподавательницы не укажете?

Перечитал тему "Что для Вас смерть?" и понял, что акцент там несколько иной, и открыл отдельную тему "МАГИ" и СМЕРТЬ.