Особая порода людей - "МАГИ", Трагедии и глюки магичных людей |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Особая порода людей - "МАГИ", Трагедии и глюки магичных людей |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 17:57
Сообщение
#281
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Это разные вещи.
1. Влияние через отношения. Когда человек пытается влиять на другого посредством их отношений. Создаёт нужные ему отношения, и пользуется потом ими для достижения своих целей. Для "мага" это совершенно нормально - для него не существует взаимодействия без отношений, вернее - без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ отношений. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 17:57
Сообщение
#282
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Он страмится использовать сформированное им отношение к нему со стороны другого человека, чтобы получить то, что ему нужно. И даже не представляет, что есть совершенно иные пути.
|
Александр Вакуров |
12.4.2008, 17:59
Сообщение
#283
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
В этом проявляется зависимость "мага" от окружающих людей, от отношения к нему, от вообще наличия людей, у которых есть позитивное отношение к нему.
|
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:03
Сообщение
#284
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
2. Влияние на реальность посредством желаний.
Это сугубо магическая штука. Если во влиянии посредством отношений проявляется манипулятивная сущность "мага", то здесь - его магическая сущность. "Магу" достаточно просто захотеть чего-то, пожелать, и это исполнится. Другой вопрос, что желания у "магов" часто непродуманы, непроверены, не сверены с более важными для них вещами, противоречивы и туманны. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:05
Сообщение
#285
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Я уже писал о том, что "маг" чаще всего желает одновременно совершенно разные вещи, часто противоречащие друг другу, и обязательно - не знает об этом.
Ни о том, чего же он на самом деле желает, ни о том, что желаний у него прямо сейчас куча, ни о том, что его желания противоречат друг другу. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:05
Сообщение
#286
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Именно из-за того, что его желания гасят друг друга, они зачастую и не осуществляются.
|
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:08
Сообщение
#287
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Его желания часто разнонаправлены, и попросту не способны осуществиться одновременно.
Следующая причина того, что его желание не осуществляется - оно нечётко оформлено. Следующая - его желание слишком мелко для него. Следующая - его желание - на самом деле не его желание, а попросту навязано окружением (например, родителями или другими членами семьи) и культурой. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:12
Сообщение
#288
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И ещё. У "мага" желания слишком нестойки. Только оно начинает реализовываться, а он уже захвачен другим желанием.
Что спрашивать - все "маги" - дети... |
Ann Roz |
12.4.2008, 18:21
Сообщение
#289
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
А тебе уже известны признаки "подходящести"? Хороший вопрос. И нужный для меня. Почему?Да потому, что очень многое я знаю на уровне интуиции. А вот на уровне внешнего слова, в структуре для боле четкого осознавания - нет. На данный момент чтобы узнать этого человека ( людей), мне необходимо послушать его, почитать, если есть что, и тогда я скажу. Например, я почувствовала и увидела в тебе такого человека. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
12.4.2008, 18:25
Сообщение
#290
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Похоже, что я, по твоему определению, маг. Вот только вопрос : насколько я проработаный маг, насколько осовбодилась от интроецированного, от наносного, от запутанности в себе, от детских обид на родителей. Иными словами опять все тот же вопрос: где я внутри себя, куда двигаться?
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
12.4.2008, 18:26
Сообщение
#291
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Это разные вещи. 1. Влияние через отношения. Когда человек пытается влиять на другого посредством их отношений. Создаёт нужные ему отношения, и пользуется потом ими для достижения своих целей. Для "мага" это совершенно нормально - для него не существует взаимодействия без отношений, вернее - без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ отношений. Можешь привести конкретный пример. Мне так легче будет понять. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:27
Сообщение
#292
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Интересно было бы тебе попробовать всё-таки, формулировать эти признаки "подходящести". Когда вот так пробуешь перевести в слова, что-то происходит. Важное и полезное.
"Маги" вообще не очень дружат со словами, точными формулировками и спецификациями. А вот тот, кто овладел этим искусством - одним только формулированием очень многое делает... |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:28
Сообщение
#293
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Похоже, что я, по твоему определению, маг. Вот только вопрос : насколько я проработаный маг, насколько осовбодилась от интроецированного, от наносного, от запутанности в себе, от детских обид на родителей. Иными словами опять все тот же вопрос: где я внутри себя, куда двигаться? А я знаю??? |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:32
Сообщение
#294
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Это разные вещи. 1. Влияние через отношения. Когда человек пытается влиять на другого посредством их отношений. Создаёт нужные ему отношения, и пользуется потом ими для достижения своих целей. Для "мага" это совершенно нормально - для него не существует взаимодействия без отношений, вернее - без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ отношений. Можешь привести конкретный пример. Мне так легче будет понять. Мне сейчас трудно привести конкретный пример. Ну... В общем, все "маги" - "отношенцы". Начинают взаимодействие с отношений. А сами в отношениях между людьми разбираются плохо. Хотя интуитивно они очень хорошо чувствуют другого, часто - гораздо лучше, чем самих себя. Окей, давай попробую по другому. Все формы взаимодействия, да и форматы функционирования человека, а "мага" в особенности, можно отнести к двум гигантским слоям: ДЕЛО и ОТНОШЕНИЯ. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:36
Сообщение
#295
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Дело - это информация, это результаты, прогнозирование, это надёжность, это структурирование, это точность.
Дело - это у каждой вещи своё место. Это договорённости, это чистота и незагрязнённость процессов. Это границы. Это определённость и ясность. Это конкретность и безотносительность, абсолютность процессов и результатов. Отношения - это кайф, это каша, это многослойность и принципиальная неопределённость многих контекстов. Это относительность многих вещей. Отношения - это процессы, процессы и процессы. Важность процессов сама по себе. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:40
Сообщение
#296
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Для мага абсолютно комфортно пребывать в отношениях. Без отношений нет контакта.
В отношениях важно, кто ты для меня, кто я для тебя. В деле - это не всегда важно. Мне не важно, кто на самом деле этот официант, если он качественно выполнит свою функцию - определит мой заказ, и принесёт его. В отношениях всё иначе. Отношенцу ещё и важно, как к нему этот официант относится. Или наоборот, официанту важно, как относятся к нему. И если ты ему не понравишься, он плюнет тебе в суп. Он справит с тобою отношения. А тот, кто относится по деловому к своему пребыванию на работе - неважно, как ты к нему отнесёшься. Ему будет важно выполнить свою функцию - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от каких-то других, дополнительных факторов, которые не входят в его функциональную модель его профессионального пребывания на работе. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:41
Сообщение
#297
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
В общем, отношения относительны, а дело - абсолютно.
|
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:42
Сообщение
#298
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
"Магу" трудно представить себе мир без отношений. Он сер и скучен, и по большому счёту, не заслуживает вообще права быть.
|
Ann Roz |
12.4.2008, 18:42
Сообщение
#299
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Похоже, начинаю понимать.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:44
Сообщение
#300
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И тот "маг", что осваивает мир ДЕЛА - становится неуязвим для реальности, потому что находится с этой реальностью в прямейшем контакте, и контролирует её, и управляет ею.
А тот, что пытается постоянно пребывать в отношениях с реальностью - зависит от неё. Она управляет им и его отношением к тому или другому. "Маг" в ДЕЛЕ - управляет своим отношением к чему бы то ни было. Никому не позволяет управлять своим отношением. Он сам выбирает и решает, как ему относиться к тому или другому. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:47
Сообщение
#301
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Многие доходят до того, что имеют отношения даже с неодушевлёнными предметами. Это идёт ещё из детства, когда мама, когда ребёнок ударялся об стул, начинала этот стул бить, и приговаривать: "Ай, какой плохой стул! Обидел Алёшеньку! Вот мы ему сейчас зададим! Вот тебе, стул, вот тебе!"
|
Александр Вакуров |
12.4.2008, 18:50
Сообщение
#302
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
На моих тренингах отношенцам крайне трудно. Им трудно понять, что я делаю, зачем я что-то делаю. Им кажется, что я справляю с ними отношения, и им крайне трудно предположить, что я просто выполняю свои функцию, и мне по большому счёту, совершенно всё равно, как они относятся ко мне.
Это вообще трудно понять, как это - "всё равно, как к тебе относятся". А ведь это основа профессионализма большинства профессий - быть независимыми от отношения к тебе. И управлять своим отношением к клиенту. |
Ann Roz |
12.4.2008, 18:50
Сообщение
#303
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Про себя: я маг. Для меня отношения были всегда важны.И правильно ты сказал прот то, что ставя их на первое место, я в них ничего не понимала. У меня было свое внутренне виденье того, как устроен мир. И когда иногда я сталкивалась с реальностью, у меня появлялось просто конкретное неверие. То есть я так иговорила: этого не может быть. Это неправда. Например, в детстве, я не могла поверить в то, что существуют убийцы, воры и прочее. Плохие дяди, у которых есть особый способ унизить женщину ( это мне бабушка навязывала такое представление о мужчинах). Чуть позже я что-то допустила, но на условии, что в основном мир ужасен и люди в основном примитивные животные( зачем нужен хрусталь, ковры и прочее для жизни. Это же ерунда все. Вот любоваться восходом, смдеть на крыше и смотреть на горизонт, слушать музыку и уплывать куда-то в свои чувства, которые появлялись от это и так далее - вот это ценность и то, чем стоит заниматься).
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
12.4.2008, 18:55
Сообщение
#304
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
На моих тренингах отношенцам крайне трудно. Им трудно понять, что я делаю, зачем я что-то делаю. Им кажется, что я справляю с ними отношения, и им крайне трудно предположить, что я просто выполняю свои функцию, и мне по большому счёту, совершенно всё равно, как они относятся ко мне. Это вообще трудно понять, как это - "всё равно, как к тебе относятся". А ведь это основа профессионализма большинства профессий - быть независимыми от отношения к тебе. И управлять своим отношением к клиенту. Теперь я это понимаю, потому что долго к этому шла путем преобразований себя. При чем когда шла, на уровне мыслей не вполне понимала, зачем я посещаю тренинги,зачем пошла учиться на психолога,зачем на транзактного аналитика. Интуитивно ощущала желание и тянулась туда, куда тянуло. А теперь вот не знаю, что делать. Меня четко, как раньше, не тянет У меня есть предположение, что это связано стем, что чего-то мне не хватает, например, чтобы опять работать психотерапевтом, или тренером. А пока я чувствую, что не могу пока. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
12.4.2008, 18:58
Сообщение
#305
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
И тот "маг", что осваивает мир ДЕЛА - становится неуязвим для реальности, потому что находится с этой реальностью в прямейшем контакте, и контролирует её, и управляет ею. А тот, что пытается постоянно пребывать в отношениях с реальностью - зависит от неё. Она управляет им и его отношением к тому или другому. "Маг" в ДЕЛЕ - управляет своим отношением к чему бы то ни было. Никому не позволяет управлять своим отношением. Он сам выбирает и решает, как ему относиться к тому или другому. А через что этому учаться? Я хочу понять, в какой степени я научилась быть с реальностью в контакте. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
12.4.2008, 19:01
Сообщение
#306
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Саша, скажи, организация , построенная на отношениях, долго может просуществовать? При каких условиях? Насколько это конструктивно?
Каковы признаки такой организации? Конструктивно ли строить организацию и на принципах дела( четкие границы, понимание своих функций и задач каждым работником и так далее) и разумных отношениях. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 19:03
Сообщение
#307
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата А через что этому учатся? Трудный вопрос. Первый ответ, что родился - через ПОСЛЕДСТВИЯ. Больше обращать внимание на последствия того или иного. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 19:06
Сообщение
#308
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Саша, скажи, организация , построенная на отношениях, долго может просуществовать? При каких условиях? Насколько это конструктивно? Каковы признаки такой организации? Конструктивно ли строить организацию и на принципах дела( четкие границы, понимание своих функций и задач каждым работником и так далее) и разумных отношениях. А-а-атличный вопрос! Знаю массу хозяев, руководителей и эйчаров ("магов", естественно, отношенцев), которые делают ставку на отношения. В их модели мира начинать нужно с отношений. А отношения - штука крайне нестабильная и ненадёжная. И слабо контролируемая с одной только стороны, так как отношения - это вседа многосторонний процесс. И люди становятся заложниками отношений. И всегда проигрывают, по крайней мере, я другого не встречал. Один руководитель или эйчар всегда меньше и слабее в отношениях, чем весь коллектив. И коллектив всегда найдёт, как навязать свои отношения. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 19:07
Сообщение
#309
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Бизнес - от слова ДЕЛО.
|
Александр Вакуров |
12.4.2008, 19:11
Сообщение
#310
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Я считаю, что сначала необходимо решить все вопросы на уровне ДЕЛА: структура, организация процессов, регламентация, технологии и технологические цепочки (бизнес-процессы), сферы ответственности и границы сфер ответственности разных должностных лиц, полномочия, средства обеспечения законности (легитимности) решений руководства, объективные условия функционирования должностных единиц (ты замечаешь, какой язык я использую?), и так далее.
|
Ann Roz |
12.4.2008, 19:13
Сообщение
#311
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Цитата А через что этому учатся? Трудный вопрос. Первый ответ, что родился - через ПОСЛЕДСТВИЯ. Больше обращать внимание на последствия того или иного. Управлять реальностью - это понимать людей в ихличностных адаптациях ( особенностях ышления, чувсьввания, поведения), понимать скрытые послания, строить прогнозу относительно того,как тот или иное действие-событие может повлиять на данного человека, или на группу людей, понимать чувства других, состояния других, управлять чувствами и состояниями других осознанно и так далее - это признаки того, что человек независим от отношений? -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
12.4.2008, 19:15
Сообщение
#312
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
Я считаю, что сначала необходимо решить все вопросы на уровне ДЕЛА: структура, организация процессов, регламентация, технологии и технологические цепочки (бизнес-процессы), сферы ответственности и границы сфер ответственности разных должностных лиц, полномочия, средства обеспечения законности (легитимности) решений руководства, объективные условия функционирования должностных единиц (ты замечаешь, какой язык я использую?), и так далее. Замечаю, не могу подобрать ему определение. Дай. Я бы определила этот язык как язык конкретики, который помогает выстраивать границы. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 19:16
Сообщение
#313
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Цитата Управлять реальностью - это понимать людей в ихличностных адаптациях ( особенностях ышления, чувсьввания, поведения), понимать скрытые послания, строить прогнозу относительно того,как тот или иное действие-событие может повлиять на данного человека, или на группу людей, понимать чувства других, состояния других, управлять чувствами и состояниями других осознанно и так далее - это признаки того, что человек независим от отношений? Нет. Ты типично для "мага" ищёшь в привычных областях. Сейчас попробую. |
Ann Roz |
12.4.2008, 19:17
Сообщение
#314
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 |
И теперь я стала понимать, почему мне трудно было бизнесом заниматься. И почему я чувствую сейчас неуверенность в том, что надо делать в организации, в которой я сейчас нахожусь.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
12.4.2008, 19:17
Сообщение
#315
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ты, как типичный "маг" всё пишешь о других людях.
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 20:39 |