Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Особая порода людей - "МАГИ" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Особая порода людей - "МАГИ", Трагедии и глюки магичных людей
Рейтинг  5
Ann Roz
сообщение 28.4.2008, 9:06
Сообщение #421


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



Blaze,А что ты называешь слабостью?


--------------------
-Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.4.2008, 9:11
Сообщение #422


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 13:05) *

Цитата(Blaze @ 28.4.2008, 12:41) *



Всё таки, я считаю, что в любом человеке есть сила и мудрость (своя). Либо это спрятано очень глубоко, что не видно остальным. Возможно, чтобы эти вещи стали проявляться, некоторым потребуется ни одна жизнь. Или же то, что воспринимается как слабость, дается для научения (получения опыта) другого человека.
Нет такого человека, у кого бы не было силы и мудрости. Это мое чувство и понимание.



Хорошо, что ты так считаешь.

Однако правда жизни такова, что будем мы так считать или не будем, но сила и мудрость все равно присутствуют в каждом. Даже в опустившемся бомже. Другой вопрос, почему они их не используют в такой степени, чтобы не быть в том состоянии, в котором они находятся.


Что опять же можно добавить: что порой мы пользуемся словесными выражениями, которые не отражают реальности. То есть "слабый мужчина", "глупая женщина" реальности во всей полноте не отражают, а отражают только её часть, хотя звучат, как полностью отражающие.


Я считаю: всё, что существует на этой земле (живое и неживое), всё, что рождается, появляется из того, в чем мы не принимаем участия, не можем на это повлиять - имеет свою силу и мудрость, своё предназначение. Вот именно, что дело в одногранной трактовке, неполном отражении того, что есть.

А кстати, :-) может сам бомж - балдеет от самого себя и своей жизни: "если вам нечего терять, вы - неуязвимы" (с). А нам кажется, что он слабый, ему плохо.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.4.2008, 9:18
Сообщение #423


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 13:06) *

Blaze,А что ты называешь слабостью?


Я не знаю, что это... Может быть, лень, незнание, зависание в матрицах и осозанное нежелание от туда выбираться. Нежелание учиться, напрягаться. Но это всё абстрактное какое-то представление, домыслы.
На самом деле не знаю. Лучше всё же о чем-то конкретном говорить, на конкретных примерах. Наверное, тогда я бы смогла точнее дать свое понимание слабости.
И мне кажется, слабость, это такое временное, переходное состояние, "ступенька", переходный этап. Бывают минуты, когда любой человек чувствует слабость.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ann Roz
сообщение 28.4.2008, 11:32
Сообщение #424


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



Цитата(Blaze @ 28.4.2008, 13:18) *

Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 13:06) *

Blaze,А что ты называешь слабостью?


Я не знаю, что это... Может быть, лень, незнание, зависание в матрицах и осозанное нежелание от туда выбираться. Нежелание учиться, напрягаться. Но это всё абстрактное какое-то представление, домыслы.
На самом деле не знаю. Лучше всё же о чем-то конкретном говорить, на конкретных примерах. Наверное, тогда я бы смогла точнее дать свое понимание слабости.
И мне кажется, слабость, это такое временное, переходное состояние, "ступенька", переходный этам. Бывают минуты, когда любой человек чувствует слабость.


То есть что-то, что ты видишь как некие напечатления, и при этом пока не находишь в своем умении строить новые понятия, которые могли бы более точно отражать видимое тобой, готовности в плане намерения или в плане процесса подготовки или еще что или все это вместе?


Ведь построение точного понятия - это глубокая духовная работа, развитие живого мышления, без которого не мыслима работа над собой.

Без мышления, только на чувствах, вообще не мыслимо такое понятие как человек.


--------------------
-Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ann Roz
сообщение 28.4.2008, 11:34
Сообщение #425


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



Blaze, а ты от меня хотела бы что-нибудь узнать? Каковы мои достижения в том, чтобы представлять себе картинку того, как и для чего над собой работать? Как и для чего нужны другие люди? Что во мне такого я обнаружила? как это мне помогает справляться с моей земной жизнью?


--------------------
-Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.4.2008, 11:47
Сообщение #426


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 15:32) *

Цитата(Blaze @ 28.4.2008, 13:18) *

Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 13:06) *

Blaze,А что ты называешь слабостью?


Я не знаю, что это... Может быть, лень, незнание, зависание в матрицах и осозанное нежелание от туда выбираться. Нежелание учиться, напрягаться. Но это всё абстрактное какое-то представление, домыслы.
На самом деле не знаю. Лучше всё же о чем-то конкретном говорить, на конкретных примерах. Наверное, тогда я бы смогла точнее дать свое понимание слабости.
И мне кажется, слабость, это такое временное, переходное состояние, "ступенька", переходный этам. Бывают минуты, когда любой человек чувствует слабость.


То есть что-то, что ты видишь как некие напечатления, и при этом пока не находишь в своем умении строить новые понятия, которые могли бы более точно отражать видимое тобой, готовности в плане намерения или в плане процесса подготовки или еще что или все это вместе?


Ведь построение точного понятия - это глубокая духовная работа, развитие живого мышления, без которого не мыслима работа над собой.

Без мышления, только на чувствах, вообще не мыслимо такое понятие как человек.


Дело в том, что у меня так устроено сознание, я думаю и могу точно описать только то, что в данный момент для меня является важным и нужным, о чем я беспокоюсь. Как правило это сразу несколько животрепещущих вещей. Вот. Когда вопрос о чем-то задается неожиданно, и то, что меня в настоящее время не беспокоит, я могу ответить только поверхностно. Или напрячься и вытащить из "своей кладовой", то, что я уже знаю. Или взять тайм-аут (подумать какое-то время, если занятный вопрос будет). Не на все же вопросы можно мгновенно отвечать. Многие требуют времени, а то и многих дней.
Здесь я всё-же ответила поверхностно, если честно.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.4.2008, 11:59
Сообщение #427


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 15:34) *

Blaze, а ты от меня хотела бы что-нибудь узнать? Каковы мои достижения в том, чтобы представлять себе картинку того, как и для чего над собой работать? Как и для чего нужны другие люди? Что во мне такого я обнаружила? как это мне помогает справляться с моей земной жизнью?


Ann Roz. Тоже скажу честно. Если говорить абстрактно, и в то же время конкретно, пока я хочу (и могу!) черпать не более чем из 2-х источников знаний (глубоко и серьезно) это Александр Вакуров и Андрей Осипов. И это уже началось, я не могу это остановить. Когда эти люди начинают говорить (писать на форумах), я включаю всё-всё, что у меня есть, все свои клеточки и антенки. smile.gif И потом хожу, варю. Пока у меня жажда на них, просто ненасытная. Такое ощущения, что я как подключилась к ним и черпаю, черпаю.
Одновременно на другие (и в другие) источнкики (тебя, например) такой моей включенности не хватит. Я не выдержу этого потока, он меня раздавит.
Твои знания и опыт - тоже интересны, но возможно, в будущем и будут вопросы.

Это все значит, что на остальных мой ресурс включается не так полно, как на них. Т.е. я могу отреагировать и начать задавать вопросы всех форумчан, только когда меня что-то очень зацепило. Но основное включение пока только на 2-х.

Но все равно я читаю практически всё, о чем и ты пишешь. Ты активная участница. И мне хватает того, что ты пишешь. Вопросов пока нет. А будут, обязательно спрошу. Я обычно не держу в себе ничего, сразу обращаюсь. smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ann Roz
сообщение 28.4.2008, 12:17
Сообщение #428


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



Спасибо за ответ.

Ты действительно сейчас нуждаешься в Андрее и Александре. И ты права в том, что предполагаешь, хоть и не обозначаешь это открыто, что можешь этим своим презнанием как-то меня задеть. Права, так как исходишь из того, что было бы дискомфортным тебе.

Даже если тебе не интересно то, что я пишу или говорю, то это та правда, которая меня не разрушит и не убьет, не вызовет к тебе гнева или еще чего.

А писать на теме Андрея я больше не буду. Он стирает мои ответы. Они не соответствуют его представлениям о его учении. И это так. Он волен не видеть то, что он не волен видеть. Так со всеми. И со мной.


Я вижу, что в чем-то Андрей подошел у подлинному, а в чем-то еще сам запутан. Он может видеть мои запутанности.

У каждого есть свой опыт. Стыковать его пока здесь хочет только Александр. Андрей решил для себя меня игнорировать. tongue.gif И это правильно. А то придется что-то пересматривать в себе что-то из того, что пересматривать не собирался. tongue.gif


--------------------
-Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 28.4.2008, 12:29
Сообщение #429


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(Ann Roz @ 28.4.2008, 16:17) *

Спасибо за ответ.

Ты действительно сейчас нуждаешься в Андрее и Александре. И ты права в том, что предполагаешь, хоть и не обозначаешь это открыто, что можешь этим своим презнанием как-то меня задеть. Права, так как исходишь из того, что было бы дискомфортным тебе.

Даже если тебе не интересно то, что я пишу или говорю, то это та правда, которая меня не разрушит и не убьет, не вызовет к тебе гнева или еще чего.

А писать на теме Андрея я больше не буду. Он стирает мои ответы. Они не соответствуют его представлениям о его учении. И это так. Он волен не видеть то, что он не волен видеть. Так со всеми. И со мной.


Я вижу, что в чем-то Андрей подошел у подлинному, а в чем-то еще сам запутан. Он может видеть мои запутанности.

У каждого есть свой опыт. Стыковать его пока здесь хочет только Александр. Андрей решил для себя меня игнорировать. tongue.gif И это правильно. А то придется что-то пересматривать в себе что-то из того, что пересматривать не собирался. tongue.gif


Тема Андрея такая - именно для тех, кто хочет учиться чувствовать. И для кого опыт Андрея (его чувства, понятия, убеждения) близки. Я очень похоже чувствую, как Андрей это пишет. Настолько, что даже удивилась. И он там сказал в самом начале, что принимает только тех, кто готов внимать, причем жестко все вопросы к предмету темы (чувства). Речь там только о том. А другой опыт, мнения, рассуждения - всё это может увести далеко от предмета. И самое страшное, может запутать совершенно, увести от главного, особенно тех, кто сам как слепой котёнок (а таких великое большинство, единицы умеют чувствовать и слышать и слушать свои чувтсва). И это не значит, что люди только чувствами живут и все объясняют, и не только об этом там говориться. Мы же не животные. Но именно это понимание чувств накладывается на всё остальное, на весь другой опыт и способности человека. А чтобы научиться, нужно обострить, обнажить в одной теме именно главное - чувства, на них сделать основной акцент.
Я понимаю, почему, с какой целью он так жестко подходит. Это не обидно.

Кстати, а он бережно перенёс твои вопросы в твою личную тему, там же, в рубрике Разное. Ты очень серьезные вопросы затронула. И они реально немного на другую тему. Я там напишу тебе, что думаю.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ann Roz
сообщение 28.4.2008, 15:14
Сообщение #430


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 380
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 207



Все, что я хочу покаазть, как реальность, так это то, что можно иметь намерения быть уважительным и бережным и при этом таким не выглядеть в глазах других.

Можно в этом обвинить того, кто этого не заметил, а можно допустить, что сам не обладаешь таким совершенством в том, чтобы быть точным в подборе формы для своих намерений.

И если у меня не получилось вам это показать, значит мне надо над собой работать и работать.

Хотя проще было бы сказать, что это вы не доросли до моих объяснений. Сказать и быть в этом убежденной.

Или я опять что-то сказала непонятно для вас?


--------------------
-Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра?
- Шесть дня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Draconian
сообщение 28.4.2008, 20:01
Сообщение #431


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 9



Ann Roz ==>

Цитата
Погоди, почему "слабый" мужчина можно говорить, а "глупая" женщина нельзя? biggrin.gif


(Слова Александра Вакурова, не твои.) smile.gif

И еще. Виноват. Я не поставил смайлик после моих слов (и только этих!):
Цитата
И, да, фигли, е-мое, "глупая женщина" говорить нельзя, а "слабый мужчина" говорить можно?


--------------------
Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен.
Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу,
долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.

Дао Дэ Цзин (33)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.4.2008, 20:07
Сообщение #432


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Blaze @ 28.4.2008, 16:29) *

Кстати, а он бережно перенёс твои вопросы в твою личную тему, там же, в рубрике Разное. Ты очень серьезные вопросы затронула. И они реально немного на другую тему. Я там напишу тебе, что думаю.

Господи, Blaze, спасибо. Как хочется, чтобы непонимания и болезненные чувства рассосались, и мы начали понимать друг друга...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.5.2008, 19:31
Сообщение #433


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Квантовый мир: модель для сборки

Цитата
Бор против сыр-бора

В начале прошлого века физический бомонд столкнулся с непостижимой загадкой. В ходе экспериментов было обнаружено, что свет в одних ситуациях проявлял себя как волна (то есть огибал препятствия), а в других – как частица (то есть пытался сквозь эти препятствия проникнуть). Опережая ход собственных мыслей, отмечу, что это весьма напоминает поведение людей: иногда мы склонны проявлять мудрость и не ввязываться в прямое противостояние, а в других ситуациях готовы безрассудно идти на штурм любой преграды. Впрочем, к занимательному вопросу о взаимоотношении квантового и человеческого миров мы будем возвращаться с неумолимым постоянством.

Через несколько лет напряженных раздумий и поисков физикам удалось преодолеть сумятицу в собственном королевстве. Ключевую идею выдвинул знаменитый Нильс Бор, предположивший, что частицы света, как и все остальные объекты микромира, действительно иногда ведут себя как частицы, а иногда – как волны. При этом они не являются ни частицей, ни волной, ни их примитивной суммой или симбиозом. Обе картинки – корпускулярная и волновая – абсолютно верны и отражают различные, дополняющие друг друга стороны реальности. Только учитывая оба этих взгляда можно составить верную общую картину – которую, правда, невозможно изобразить наглядно.

Данное положение легло в основу квантовой механики, главной физической теории современности. Забавно, что все ее основные положения выглядят невероятно по-человечески. Принцип дополнительности утверждает, что для полноты познания необходимо принять взаимоисключающие явления как дополнительные. Бор считал, что доказательством верности любой идеи служит верность идеи, ей противоположной. В переводе на человеческий это значит, что чрезмерное самомнение неуместно ни в какой ситуации, и людям едва ли стоит отстаивать некие абсолютные истины. Всегда найдется кто-то, кто имеет пусть противоположный, но не менее верный взгляд.

Принцип неопределенности Вернера Гейзенберга говорит о том, что невозможно одновременно с абсолютной точностью определить координаты и импульс частицы. Вот лишь один из возможных житейских примеров на тему неопределенности: пребывая в состоянии страсти, человек не способен осознать ее подлинный смысл. И, наоборот, пытаясь осмыслить свое состояние, он перестает в полной мере чувствовать то, что переживал раньше. Важное следствие из квантовой механики гласит также, что положение физической системы определяется не точными значениями, а распределениями вероятности значений тех или других величин. Люди, не делите мир на абсолютно черное или белое, тем самым предлагает нам наука: все в мире достаточно вариативно и относительно. И, главное, у человека всегда есть возможность, предприняв какое-то действие, изменить ситуацию к лучшему.

Говоря о квантовой механике, невозможно обойти молчанием парадоксальную историю кота Шреденгера. Упрощенное описание этого мысленного эксперимента выглядит так: несчастный кот сидит в закрытом стальном ящике, где находится также баллон с ядовитым газом, для которого созданы такие условия, что по истечению 10 минут он может с одинаковой вероятностью взорваться или не взорваться. Когда через данный промежуток времени экспериментатор собирается открыть ящик, кот может быть жив с вероятностью 50 процентов и с такой же вероятностью мертв (с точки зрения классических представлений, кот в этот момент, разумеется, абсолютно точно или мертв или жив). Однако если квантовая механика верна (а ее истинность подтверждают многочисленные эксперименты), то судьба кота зависит от человека: именно он выводит его из «мертвоживого» состояния и делает мертвым или живым существом. Выглядит абсурдно? Тогда приведу более наглядный пример на эту же тему.

Лет 20 назад я назначил свидание своей возлюбленной у одного из столичных памятников. Часа за три до намеченной встречи она позвонила и сказала, что прийти, скорее всего, не сможет. Я ответил, что все равно буду ждать ее в назначенном месте в назначенное время, а она пусть действует по ситуации. В тот момент, когда я, мучаясь неизвестностью, мерил шагами пространство возле известного памятника, меня посетила шальная мысль: оттого, как я тут буду себя вести и о чем думать, зависит результат–придет моя пассия на свидание или нет. Вроде бы бред, блажь, дешевая мистика – ведь на самом-то деле девушка или уже подъезжает к месту свидания или находится далеко отсюда, навещая больного родственника. Тем не менее, в эту гипотезу я почему-то поверил (тем более, что возлюбленная выпорхнула из подземного перехода минут пять спустя) и потому к первой встрече с котом Шредингера, состоявшейся через несколько лет, оказался внутренне готов.

Квант и душа

«Хорошо, – скажет недоверчивый читатель. – Пусть все эти чудесные законы и действует в микромире, но человек ведь не пучок света и не электрон!» Вопрос о том, насколько правомерно переносить квантовые чудеса в область человеческого сознания, задавался далеко не единожды. Знаменитый психолог Карл Густав Юнг и один из создателей квантовой механики Вольфганг Паули посвятили ему совместный труд «Истолкование природы и психическая субстанция». В ней, в частности, Юнг ввел свое знаменитое понятие «синхроничность», обозначающее соответствия между психическими и физическими состояниями или событиями, между которыми отсутствует причинная связь. Наличие подобных аказуальных связей было вскоре обнаружено и в ходе физических экспериментов. А в повседневной жизни к подобным явлениям относится хорошо известный феномен телепатии.

Что касается взаимосвязи микромира и человеческого сознания, то на этот счет существуют разнообразные гипотезы и поразительные аналогии, часть из которых я приводил выше. Многие ученые (в том числе такие авторитеты как Джон фон Нейман или Роджер Пенроуз) убеждены, что человеческое сознание должно быть включено в физические уравнения. По существу же, принимать или не принимать квантовую реальность – личный вопрос веры и внимания каждого человека. Среди тех, кто помогает сомневающимся голосовать «за», особое место занимает блистательный американский писатель и мыслитель Роберт Антон Уилсон.

Уилсон, автор более чем тридцати книг, написанных в самых разных жанрах, превосходный стилист и эрудит, уникальный фантазер и юморист, ниспровергатель авторитетов, партизан онтологии (по собственному определению), бесспорно, заслуживает отдельного разговора. Здесь же замечу, что его самая знаменитая книга «Квантовая психология» посвящена как раз соответствиям психологии и квантовой механики. На ее страницах Уилсон, являющийся тонким знатоком обеих дисциплин, проводя параллели между дуальностями «муж-жена» и «волна-частица», обнаруживает, что у человека не одна, а как минимум пять голов, иронично рассказывает о трагикомических последствиях ментальной ограниченности и отдает дань другим подобным темам. А также во всей красе описывает квантовые миры, в которых объективная и виртуальная реальность неразрывно связаны, а человек может творить с гораздо большей степенью свободы, чем ему представляется.

Пик Бома-Эверетта

Пока психология искала точки соприкосновения с квантовой механикой, последняя продолжала следовать своей дорогой. Появились новые идеи, развивающие, дополняющие, а подчас и противостоящие концепции отцов-основателей. Две самые амбициозные и интригующие гипотезы современной квантовой механики, о которых и пойдет речь ниже, объединяет желание их авторов обнаружить фундаментальное единство всех объектов Вселенной.

Теория скрытых и явных переменных Дэвида Бома подразумевает, что явный, всеми постигаемый мир вложен в другой, так называемый «свернутый», который сокрыт от человека и практически безграничен во времени и пространстве. Вселенная, предполагает Бом, создана по голографическому принципу, а наш привычный мир – всего лишь призрачная картинка, спроецированная из другого, вневременного порядка существования.

Исходя из этого, Бом был убежден в существовании динамической взаимосвязи всех вещей во вселенной. Если такая взаимосвязь и впрямь существует, то привычка человека разбивать мир на фрагменты и по любому поводу посыпать пеплом свою (тем более, чужую) голову выглядит заведомо бесперспективной. Допустим у вас маленькая зарплата или непослушное дитя – не стоит зацикливаться на самих фактах; важнее попытаться определить подоплеку тянущихся бедствий. Ибо в голографической вселенной ничего не происходит просто так.

Другая весьма популярная сегодня гипотеза в квантовой механике – теория множественных миров Хью Эверетта – должна быть хорошо известна любителям литературы, достаточно вспомнить имена Льюиса Кэрролла или Хорхе Луиса Борхеса. По Эверетту, различные картины мира существуют в необъятном квантовом пространстве, и лишь в сознании человека появляется единственная классическая реальность, называемая видимый мир. Сознание, таким образом, есть инструмент самосохранения, ибо оно запускает человека в одну из множества реальностей и тем самым сохраняет ему способность к здравому восприятию и размышлению. При этом мы не в состоянии увидеть другие миры, так как они параллельны и не пересекаются с нашим. Впрочем, отдельные категории граждан, например, визионеры и младенцы, не лишены возможности посещать их.

Теория Эверетта вызывает у меня забавные воспоминания. Лет пять тому назад моя дочка, которой тогда было двенадцать, задала простенький вопрос: «Папа, а почему, если я долго думаю о чем-то плохом, что должно произойти (как, впрочем, и о хорошем), это уже на самом деле не происходит»? Я попытался ответить на него с помощью гипотезы множественных миров, которую Вика, кстати, восприняла с непритворным интересом. Действительно, всерьез обдумывая какую-то проблему, связанную с ожидаемым событием, мы невольно попадаем в тот мир, где она решена в соответствии с нашими представлениями (или опасениями). Позднее, когда это событие, наконец, происходит, оно, как правило (за исключением случая повторного попадания снаряда в ту же воронку), обнаруживается человеком в любом другом из непредвиденных им миров. Теория Эверетта, кстати, предлагает оригинальное решение задачи о парадоксальном коте, который в одном из параллельных миров умер, а в другом жив, и экспериментатор всего-навсего выбирает один из них.

…Квантовая механика, перевернувшая в прошлом веке все представление человека о природе вещей, таит в себе еще множество загадок и имеет невероятный потенциал. И заодно неустанно напоминает людям, что окружающий мир не является безжалостным монстром, жестко диктующим свои условия. Мир готов к сотрудничеству – и никогда не поздно успеть сделать то, что еще вчера казалось невозможным.

Андрей БЕЛИКОВ

Оракул 5,2007

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 26.5.2008, 21:02
Сообщение #434


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Прочитал все 22 страницы и все не переставал удивляться: откуда вы все про меня так хорошо знаете? smile.gif
Извините что заставил так долго ждать с вопросами, я как-то зашел на этот форум, но не зацепился...


Самый главный вопрос для меня:
Так что с этим всем делать?
Каким образом выйти на гармоничные отношения с собой, другими и миром?
Или дело не в отношениях?
Как Маги ставят цели - я уже знаю что СМАРТ и все остальные узконаправленные способы для меня не работают, а что работает?
Если говорить о цели как о векторе или секторе реальности, то где маяк?
Как отличить свои направления и цели от привнесенного извне?
У кого есть детектор и как он работает, а то я все по чужим целям долблюсь (есть такое ощущение), ну результат у мага долбящего чужие цели понятно какой! smile.gif
Я так понимаю что изменить мир возможно только изменив себя. А в какую сторону сторону менять себя? Что нужно пофиксить магу чтобы "проснуться"? Я нашел для себя контроль состояний (как чувствовать себя хорошо и не чувствовать себя плохо), но это только кусочек, над чем еще нужно работать?
Извините что так мало вопросов, болею... Но скоро напишу еще!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 26.5.2008, 21:30
Сообщение #435


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



По поводу названия:
Чародети или Кудетники или Чудоки?
По английски совсем было бы просто Magiks, кстати MagiK каким-то образом к этой теме тоже имеет отношение....

А теперь вопрос №1:
Как сделать так, чтобы задуманное получалось легко и непринуждённо?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.5.2008, 21:08
Сообщение #436


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Иван, буду писать, как взбредёт.

Цитата
Я так понимаю что изменить мир возможно только изменив себя. А в какую сторону сторону менять себя?


Изменить мир можно только познав его. Перед тем, как его познавать - принять его в любых его проявлениях.

А познать его можно только очистив свои системы восприятия и свой разум, как говорят великие.

Я бы сказал - совершенствуя свои системы восприятия.

Себя изменять вообще вряд ли стоит. Себя, по моему, тоже нужно познавать, а не менять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.5.2008, 21:09
Сообщение #437


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Как Маги ставят цели

Маги цели ставят безобразно. Это отдельная и глубокая тема, надеюсь, скоро буду готов к ней.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.5.2008, 21:10
Сообщение #438


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
По поводу названия:
Чародети или Кудетники или Чудоки?
По английски совсем было бы просто Magiks, кстати MagiK каким-то образом к этой теме тоже имеет отношение....

Чародети - это круто! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.5.2008, 21:11
Сообщение #439


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Очень много вопросов Вы задаёте, и все они очень разные. Как и типичный "маг".

Нельзя ли начать с какого-то одного? И раскрыть его подробнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 27.5.2008, 21:58
Сообщение #440


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата
Иван, буду писать, как взбредёт.

Можно подумать ты (мы на "ты" с первой секунды, я правильно понимаю?) умеешь как-то по-другому! smile.gif

Цитата
Я так понимаю что изменить мир возможно только изменив себя. А в какую сторону сторону менять себя?


Цитата
Изменить мир можно только познав его. Перед тем, как его познавать - принять его в любых его проявлениях.

Супер! Я заметил уже что у Вакурова есть одна особенная пресуппозиция: "Любая карта - правильная!" Как результат принятия, эффективность принявшего как спорщика стремится к нулю, а как познавателя мира - в обратном направлении. Будем принимать понемножку (в смысле - сколько влезет). По поводу познания - согласен, и все-таки не понимаю. "Познав" предполагает возможность завершения процесса, тогда у меня много вопросов про критерии и т.д.
Как насчет: "Изменять мир можно только познавая его"? Или я чего-то недопонимаю?

Цитата
А познать его можно только очистив свои системы восприятия и свой разум, как говорят великие.
Я бы сказал - совершенствуя свои системы восприятия.

Супер, работаем. Матрицу вычислили, дабл-байнд - тоже. Я напишу про контроль состояний (по Бандлеру с ДХЕ скоро) Что еще? Может завести отдельную ветку и выкладывать туда "маяки" (которые дают направление но не сильно вдаются в детали)?

Цитата
Себя изменять вообще вряд ли стоит. Себя, по моему, тоже нужно познавать, а не менять.

Ха! То есть та же схема что с миром? Лишь познавая изменяешь, изменяя без познавания - строишь Матрицу?
ЗЫ: заметь что тут ты использовал "познавать"! Какая разница между пресуппозициями познания себя и мира может влиять на выбор глагола?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 27.5.2008, 22:08
Сообщение #441


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата(Александр Вакуров @ 28.5.2008, 9:09) *

Цитата
Как Маги ставят цели

Маги цели ставят безобразно. Это отдельная и глубокая тема, надеюсь, скоро буду готов к ней.

ОК, скоро так скоро. У меня с целями целая история и работают они... Короче не работают, а когда работают - то не так как предполагалось! Как насчет отдельной ветки и для магических целей? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 27.5.2008, 23:03
Сообщение #442


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата
Очень много вопросов Вы задаёте, и все они очень разные. Как и типичный "маг".

Я = Я

Цитата
Нельзя ли начать с какого-то одного? И раскрыть его подробнее.

Какая наглость! Я думал что раз я нашел этот форум и вы все настолько впереди меня на том же пути, что все ответы будут на блюдечке, а получается что я сам еще и раскрывать должен??? (падает на землю, молотя руками и ногами)
Ладно, раскрывать так раскрывать...
Самое насущное:
Цитата
Что нужно пофиксить магу чтобы "проснуться"?

В то время как все люди разные и индивидуальны тем не менее существуют некоторые похожести в восприятии мира и взаимодействии с ним. Эти похожести и люди-носители названы в этой ветке "Маги" Таким образом мы можем игнорировать некорректность поставленного вопроса (Откуда мы знаем что нужно пофиксить конкретному магу?) и начать познавать ответ.

Самый простой способ ответить это описать "проснувшегося" мага. Таким образом мы можем задать вектор - в какую сторону двигать.
Тут я "плаваю" вместе со всей веткой - просыпающиеся и спящие маги описаны самими магами достаточно подробно, а вот "проснувшиеся"...

Можно также работать от "обратного" - что уменьшает магичность мага?
Навскидку:
1. Матричность мышления
2. Неприятие мира-себя-других (порождает матричность)
3. Схемы - подмена работы "по наитию" на работу "по схеме" (у меня массивный кризис в одной из сфер сейчас именно из за попытки загнать себя в "схему" - кстати, есть тут кто-то кто может помочь? Надоело в депресняки проваливаться и семью мучить)
4. Попытки изменить мир прямым воздействием
5. Игнорирование обратной связи
6. Непонимание обратной связи как компаса направления и метода воздействия
7. Персонифицирование обратной связи - применение к своей личности и последующие попытки изменить себя вместо того чтобы познать себя

Самое "больное" для меня это способы воздействия с миром - ну вот блин хочу я денег, бизнесс и всяких материальных благ! А получаются тока манифестации каких-то бонусов сделанных левой задней ногой о которых я и моя половина думали-видели-чувствовали определённым образом...
Как насчет франчайзинговой модели "Взаимодействие с миром для магов"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.5.2008, 17:35
Сообщение #443


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
В то время как все люди разные и индивидуальны тем не менее существуют некоторые похожести в восприятии мира и взаимодействии с ним. Эти похожести и люди-носители названы в этой ветке "Маги" Таким образом мы можем игнорировать некорректность поставленного вопроса (Откуда мы знаем что нужно пофиксить конкретному магу?) и начать познавать ответ.

Самый простой способ ответить это описать "проснувшегося" мага. Таким образом мы можем задать вектор - в какую сторону двигать.
Тут я "плаваю" вместе со всей веткой - просыпающиеся и спящие маги описаны самими магами достаточно подробно, а вот "проснувшиеся"...


В том то и фишка. Ветка посвящена "непроснувшимся" и "неоформленным" магам. Но не для того, чтобы они стали магами. Не падайте, товарищи!

Цель темы совершенно обратная. Как обыкновенному человеку - "магу" повысить свою эффективность и качество своей жизни БЕЗ магии.

Вы скажете - Ни фига себе! Крылья хотят обрезать! На горло мечте наступают!

Всё правильно. Учиться магии - истинной магии - это к Андрею Осипову и другим Учителям. Они обучат и проведут, если вы достойны и готовы.

Я занимаюсь совершенно другими вещами и не перехожу дорогу истинным магам. Мне пока с ними не по пути. Я глубоко убеждён, что в этом мире много путей куда жить и как развиваться.

Именно так - КУДА жить, и КАК развиваться.


И немагические пути - это тоже жизнь. Так живут миллионы "магов" и пока-а-а ещё они откроют свою истинную магическую сущность! А кушать то прямо сейчас хочется! А любви, а поддержки, а самореализации прямо сейчас нужно-то как!

А боль прямо сейчас испытываю, испытываем и испытывают!

Так вот, почему-то мне так кажется, что ПРЕЖДЕ чем идти в магию и надеятся на магию, человеку полезно обучиться обращению с реальностью. С реальной реальностью, которая всё-таки, есть (по одним представлениям), и которой всё-таки, нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.5.2008, 17:37
Сообщение #444


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
ОК, скоро так скоро. У меня с целями целая история и работают они... Короче не работают, а когда работают - то не так как предполагалось! Как насчет отдельной ветки и для магических целей?

Открывайте любые ветки на любые темы, кроме запрещённых законами РФ. smile.gif

Открыл бы, и подробнее описал, что не работает, и как пробовал. Можно просто изучить структуру того, КАК ты это делал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.5.2008, 17:47
Сообщение #445


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Можно также работать от "обратного" - что уменьшает магичность мага?
Навскидку:
1. Матричность мышления
2. Неприятие мира-себя-других (порождает матричность)
3. Схемы - подмена работы "по наитию" на работу "по схеме" (у меня массивный кризис в одной из сфер сейчас именно из за попытки загнать себя в "схему" - кстати, есть тут кто-то кто может помочь? Надоело в депресняки проваливаться и семью мучить)
4. Попытки изменить мир прямым воздействием
5. Игнорирование обратной связи
6. Непонимание обратной связи как компаса направления и метода воздействия
7. Персонифицирование обратной связи - применение к своей личности и последующие попытки изменить себя вместо того чтобы познать себя

Великолепное описание! Продолжить бы!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.5.2008, 17:52
Сообщение #446


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Супер! Я заметил уже что у Вакурова есть одна особенная пресуппозиция: "Любая карта - правильная!" Как результат принятия, эффективность принявшего как спорщика стремится к нулю, а как познавателя мира - в обратном направлении. Будем принимать понемножку (в смысле - сколько влезет).


Абсолютно верно.


Цитата
По поводу познания - согласен, и все-таки не понимаю. "Познав" предполагает возможность завершения процесса, тогда у меня много вопросов про критерии и т.д.
Как насчет: "Изменять мир можно только познавая его"? Или я чего-то недопонимаю?


Да, да, ты прав. Именно так. Познание бесконечно. Хорошая коррекция моего высказывания.

А про критерии - задавай, это здорово, я очень исстрадался без хороших и качественных вопросов, по моему, ты иногда умеешь их формулировать. Видишь, чуешь и понимаешь много, а описания, формулировки и формализации иногда страдают (как и у меня, как и у любого "мага")

Про "маяки" - это круто. Жду ветку с затравкой.



Цитата
ЗЫ: заметь что тут ты использовал "познавать"! Какая разница между пресуппозициями познания себя и мира может влиять на выбор глагола?



Переведи, пожалуйста. У меня с тобою та же история, что и с Уткиным. Я балдею от того, как человек мыслит, но не всегда его понимаю из-за сложности его мышления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 29.5.2008, 3:38
Сообщение #447


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата
Так вот, почему-то мне так кажется, что ПРЕЖДЕ чем идти в магию и надеятся на магию, человеку полезно обучиться обращению с реальностью. С реальной реальностью, которая всё-таки, есть (по одним представлениям), и которой всё-таки, нет.


А что, можно таки этому обучиться? Супер, мне к Осипову идти страшно, я его боюсь!
Я ОЧЕНЬ хочу любви, поддержки, самореализации!
Я ОЧЕНЬ хочу научиться обращению с этой реальностью, если кто научился - расскажите как вы это делаете!
В этой ветке конкретики как раз про это очень мало почему-то или я не допонял....
Я могу перечитать ее еще раз, я могу написать больше про свои приключения, и все же очень хочется чего-то вроде "Пособия для Мессии" из Иллюзий Баха или "Маги в Реале, Краткое пособие по выживанию"


Цитата
Переведи, пожалуйста. У меня с тобою та же история, что и с Уткиным. Я балдею от того, как человек мыслит, но не всегда его понимаю из-за сложности его м
ышления.

Я адаптируюсь, подожди немного, я начну понятнее писать. А вообще смешно наблюдать насколько общение только словами и только в форуме примитивно для выражения тех идей, которые мы тут обсуждаем. Особенно мне прикольно читать Осипова, по структуре сообщения видно что оно не только имеет смысл, но при этом очень конгруэтно. Но у меня отсутсвуют участки голограммы (или скорее - не развит к ним доступ) необхолимые для понимания, в результате я тихо млею от идеи самой возможности понимания его текстов и что для этого требуется от читателя! smile.gif
Познать или познавать - это тебе разбираться, я могу только уточнить вопрос:
Раз случайностей не бывает, значит применение одного и того же глагола в совершенном и несовершенном времени в двух похожих контексах чем-то обусловлено, скорее всего процессом в твоем подсознании. Пресуппозиция в том, что мир можно познать (до конца), а человека (себя) можно познавать, но познать (до конца) невозможно. Вот и думай - ПОЧЕМУ ты так считаешь даже не осознавая что ты так считаешь?
Дай знать если все равно не понятно, я в других словах это вербализирую.
ЗЫ: А уткина я тоже нифига не понимаю, но так не проблемы с вербализацией (как у меня), там системно другая структура мышления. Ему нужно работать инопланетянином в центре по контактам с внеземными цивилизациями... smile.gif
ЗЗЫ: что обьединяет меня и Уткина, кстати. Ответ не тот что ты думаешь, как понять что ты понял? Ты начнешь ржать не по детски! tongue.gif
ЗЗЗЫ: А еще меня порадовала редакторша которая на каком-то другом сайте тебя учила где тире не ставить и что у тебя карта языка неправильная. А я например тоже часто ставлю тире и как раз для передачи динамики. Надо ей дать почитать про симфонии Бетховена из Шепота, хотя не надо, а то лит. редакторов и так мало smile.gif


Цитата
Великолепное описание! Продолжить бы!

Пока все. Что чувствовал - перекодировал в буквочки, как появиться что-то еще - напишу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2008, 21:08
Сообщение #448


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
"Маги в Реале, Краткое пособие по выживанию"

Абалдеть! В точку. Вот об этом и пишу и мыслю, скорее всего так и книгу назову. Спасибо!

А Осипова не бойся. Он классный. Суров, конечно, не без энтого. Дык в инете без этого никак нельзя. Флудеры они не спят. Я никак не научусь как он быстренько таких отсекать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2008, 21:10
Сообщение #449


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
Дай знать если все равно не понятно, я в других словах это вербализирую.

Понял, просто та фраза была какая то "не моя". smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2008, 21:11
Сообщение #450


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
ЗЗЫ: что обьединяет меня и Уткина, кстати. Ответ не тот что ты думаешь, как понять что ты понял? Ты начнешь ржать не по детски!

Не, тогда не понял. Давай, просвещай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 29.5.2008, 22:13
Сообщение #451


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата(Александр Вакуров @ 30.5.2008, 0:11) *

Цитата
ЗЗЫ: что обьединяет меня и Уткина, кстати. Ответ не тот что ты думаешь, как понять что ты понял? Ты начнешь ржать не по детски!

Не, тогда не понял. Давай, просвещай!


Я хочу так "просветить" чтобы ты сам озарился, тогда понятнее! smile.gif
Даю наводку, у уткина подпись помнишь?
Цитата
Что же объединяет происходящее вокруг тебя?
(с)Слова Ванталы.

отож
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.5.2008, 22:21
Сообщение #452


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ага. Всё понятно.

"Всё страньше и страньше..."

Цитата помнишь откуда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivanhoe
сообщение 29.5.2008, 23:21
Сообщение #453


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата(Александр Вакуров @ 30.5.2008, 1:21) *

Ага. Всё понятно.

"Всё страньше и страньше..."

Цитата помнишь откуда?

"помнишь" пресуппозирует знание. Я такого не читал, поэтому не помню но не потому что забыл, а потому что не знал! rolleyes.gif

Мы похожи только для Вакурова и эта похожесть не в нас, а в том как Вакуров генерализирует.
Мы также являемся дверьми в какие-то пласты, или даже указателями для тебя что там где для тебя не было ничего, даже вакуума, на самом деле что-то есть и может стоит об этом на досуге поразмыслить.
Самая основная проблема (Осипов тоже о ней говорит) - это формат передачи значений, смыслов и контекстов. Пример: Я читал недавно о том кто-то побывал на семинаре Дилтса и начал читать его книги его голосом и интонацией (внутри), книги стали НАМНОГО понятнее. Так что аудио подкаст может быть намного важнее чем может казаться...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2008, 5:35
Сообщение #454


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ivanhoe @ 30.5.2008, 3:21) *

Мы похожи только для Вакурова и эта похожесть не в нас, а в том как Вакуров генерализирует.
Мы также являемся дверьми в какие-то пласты, или даже указателями для тебя что там где для тебя не было ничего, даже вакуума, на самом деле что-то есть и может стоит об этом на досуге поразмыслить.

Очень сильно. Очень в точку. Очень мудро и ёмко. Благодарю за смещение внимания на главное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 30.5.2008, 5:39
Сообщение #455


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ivanhoe @ 30.5.2008, 3:21) *

Цитата(Александр Вакуров @ 30.5.2008, 1:21) *

Ага. Всё понятно.

"Всё страньше и страньше..."

Цитата помнишь откуда?

"помнишь" пресуппозирует знание. Я такого не читал, поэтому не помню но не потому что забыл, а потому что не знал! rolleyes.gif

Была у меня в старые добрые времена пластинка с инсценировкой сказки "Алиса в стране чудес", этакий мюзикл советских времён, а песни там пел Владимир Высоцкий. "Всё страньше и страньше" - это слова Алисы. В книжках эту её фразу не так интересно переводят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 10:46