О наличии цели Опции

[Александр Вакуров]

В твиттере встретил у Егора Игнатьева:

“@EgorIgnatiev: У кого нет цели, тот не находит радости ни в каком занятии.”

Ответил

Кстати,искать нужно не цель, а нечто дальше и глубже чем она. То,что за ней. Наличие цели признак цельности бытия, но не самоцель.

[Александр Вакуров]

Нельзя "искать для себя цель".

Это раз. Цель это даже не ориентир, по большому счёту. Наличие цели это признак. Признак того, что у тебя одно связано с другим.


Цель сама по себе не имеет смысла. Она обретает смысл лишь в цепочке или иерархии целей. Лишь относительно неких более общих контекстов и крупных смыслов, конкретных смыслов конкретного человека.

[Александр Вакуров]

Цель не может браться ниоткуда и висеть в воздухе, не может не зависеть от общей картины жизни и предназначений человека.

Призывы "искать цель в жизни" - глупость, примитивизм, наивность и подлость.

[Натали Моррис]

Не согласная я с Егором Игнатьевым

Дети - самые радостные существа в своих занятиях . А ведь детские занятия чаще всего безцельны.
Дети это еще умеют.

[Натали Моррис]

Эт я о том, что наличие радости никак не связано с наличием цели. Не может источник радости находится в голове (а цели - именно там). Радость, приходящая изнутри - от Духа.

[Александр Вакуров]

Говоря о цели, целях стоит различать два базовых контекста: деловой и "жизненный", контекст судьбы человека.

В деловом контексте мыслить терминами цели весьма неплохо, это показатель того, что человек способен своё профессиональное бытие разделять на части, этапы, осознавая структуру, архитектонику собственного профессионального функционирования : направление и скорость своего профессионального развития и карьерного пути.

[Александр Вакуров]

Кстати, цели стоит не "ставить", а - находить. Цель (цепочка и иерархия твоих целей) всегда УЖЕ ЕСТЬ, вмонтирована в структуру твоего бытия. Тебе остаётся лишь обнаружить её.
Искать лучше "с конца", иди "сверху" - отталкиваясь от верхних, главных твоих целей и смыслов:
Чем всё должно закончиться
Что в итоге
Ради чего всё это
И так далее.

Главное диктует второстепенное. Последствия диктуют начало.

[Александр Вакуров]

В контексте же "жизни", судьбы, личных отношений, личного бытия и функционирования, лучше ориентироваться не на "цели", а ЦЕННОСТИ.

Разница в простом. Цель ДОСТИГАЮТ. Ценности ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Приводят реальность в соответствие с ценностью. Либо - проверяют реальность на соответствие ценности, конкретной ценности.
Ценности, либо критерию.

Цель - она всегда снаружи. Ценность или критерий всегда внутри. Но у ценности или критерия есть ПРИЗНАКИ - это ответ на вопрос, "Как мы КОНКРЕТНО узнаем, что данная конкретная ценность реализована (реальность приведена в соответствие с ней).

Признак находится снаружи - в Реальности, но он чётко связан с конкретной ценностью.

Наблюдаемость, измеряемость, доступность к сравнению - необходимые свойства признака, они связывают признак с двумя реальностями, позволяют нму находиться одновременно и неразрывно в двух реальностях - Внешней и Внутренней.

[Lakedomian]

А ведь детские занятия чаще всего безцельны.

У детей как раз цель вполне обозначена - познание. И так как ребенок знает очень мало, любое новое знание и навык доставляет ему радость, причем радость, не отягощенную предыдущим опытом. А чем взрослее, тем меньше человек находит нового, прикладывая те же усилия, к которым привык с детства. Тем меньше и радости, ибо все знакомо и все скучно.

[Александр Вакуров]

Это не цель. Это потребность. Процесс.

Цель это точка, пункт назначения, либо путеводная звезда (ориентир).

[Натали Моррис]

У детей как раз цель вполне обозначена - познание.

Маленькие дети не могут еще осознанно ставить цели.
Не может маленький ребенок лупить с кайфом прутиком по луже, при этом четко осознавая: "это я для познания"

[Lakedomian]

Это не цель. Это потребность. Процесс.

Маленькие дети не могут еще осознанно ставить цели.

"Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; финальный результат, на который преднамеренно направлен процесс"

То есть, даже если ребенок не знает свою цель, это вовсе не значит, что ее у него нет. А если рассматривать ребенка как биологическую систему, то у него априори будет цель, выраженная этим процессом.
И с другой стороны - если есть процесс, то у этого процесса как минимум должна быть причина. А так как ребенок - биологическая система в состоянии гомеостаза, то причина и следствие в ней меняются местами (можно посмотреть у Аристотеля про причины в будущем)
Кроме того, удовлетворение потребности - сам по себе целенаправленный процесс.
Предположим, что у ребенка есть потребность в развитии. Что является источником данной потребности? Адаптация к внешним условиям, для примера. Уже цель. И она уже "вмонтирована" в структуру бытия ребенка. Но адаптация идет разными путями. Ребенок приобретает знания, но эти же знания создают карту его опыта, с помощью которой он структурирует свою дальнейшую адаптацию. Обучение III по Бейтсону. Учиться учиться. Но человек тянется к похожему, поэтому чем больше опыта, тем больше вероятность того, что новый опыт будет интерпретирован как уже известный. Так человек адаптируется к среде просто не замечая изменений среды, он адаптирует Восприятие, а не Поведение. И вот он уже все знает, все понимает, и жить ему все скучнее и скучнее.

Не может маленький ребенок лупить с кайфом прутиком по луже, при этом четко осознавая: "это я для познания"

Детский вопрос "а что будет если?" разве не явлеется осознаным целеполаганием? Вы в своей реплике использовали "взрослое" слово "познание", от этого фраза стала звучать убедительно. А если так: "интересно"? Может так ребенок думать?

[Ivan37]

Опять же.
Цели у всех разные.
Я хочу. Мне надо.
Что их формирует, как мы к ним относимся. Что мы в итоге хотим. Осознаем ли мы что хотим.

А вот что негативного в слове цель...
Так как по определинию смысл бытия мы всецело объять не можем на уровне сознания.
Мы фиксируем в сознание кусок зафиксированного образа истинной цели(постоянно меняющейся в месте с нами ) и обзываем этот кусок целью.
Переводим внимание на "ЭТО", блокируем внимание на остальное и живем временами несчастливо не понимая что же происходит ....
Это то что вижу я.



Сообщение отредактировал Ivan37 - 11.5.2012, 19:06