Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Дигиталы - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дигиталы
Александр Вакуров
сообщение 12.12.2011, 8:39
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Природа дигитальности всё больше интересует меня. И потому, что я сам во многом дигитал. И потому, что дигиталы - умны, интересны, обладают особым, собственным взглядом на мир, и одновременно умеют описывать его (свой взгляд) довольно точно, точнее чем все остальные.

И потому, что дигитальность - это очки и путы на теле, разуме и чувствах человека.

И потому, что дигитальность это волшебное спасение от разрушающего разум и душу насилия над Природой под названием Дабл Байнд (double bind)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Lakedomian
сообщение 15.5.2012, 14:09
Сообщение #2


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



Цитата
Есть разные уровни бытия. Фершеен? Или это тоже расшифровывать? Ну, пока не буду.
А, ладно. Разные уровни абстракции. А на них - разного уровня процессы.



Если речь идет именно об уровнях абстракции, то это очень похоже на Расселовские логические уровни. То есть, сообщение, метасообщение, метаметасообщение. Так? Следует ли из этого, что процессы на метауровне будут метапроцессами по отношению к процессам нижнего уровня? Скорее всего, да, опять таки, и Бейтсон про это говорил (Обучения I-IV).

Цитата
И есть даже архетипические, мифологические и даже метафорические уровни.


И все они характеризуют процессы более низких уровней. Сразу вопрос - а какова иерархия данных уровней? Какой уровень более мета- из перечисленых трех? И, если не тайна, можете рассказать, какие, например, процессы идут на этих уровнях? И как они влияют на процессы нижних уровней?
Я думал, у меня выходит как-то так. На архитепическом уровне может произойти трансформация архетипа - например, его обесценивание. Тогда все, что характеризует данный архетип, тоже начнет меняться. Вся система, завязанная на архетип (а она имеет огромное количество связей, так как метауровень высок) начнет меняться. Следует ли, что работая на более высоком уровне, мы инициируем более глобальные (но гораздо менее предсказуемые!!!) результаты?
Ага, вот откуда работа с метафорами и с ахетипами в психологии... И Эриконианский гипноз туда же. Блин, Бейтсон, зачем вы так рано нас оставили...

Цитата
То, что называют "энергией", или ещё можно ПОТОКАМИ - просто находится на ином уровне абстракции, чем ты привык рассматривать, видеть и измерять.


Тогда и нужно его называть понятием предназначенным именно для его уровня абстракции. Иначе это провоцирует смешение логических уровней, а мы знаем, к чему приводит данный процесс. А мы пытаемся объяснить более высокий уровень через более низкий, а это всегда будет неполное объяснение. Помните про притчу о слоне и шести слепых мудрецах?

Цитата
О, так ты и "грех" отрицать будешь?


Грех - это "ошибка". Именно так это слово и переводится. А сейчас оно перегруженно эмоционально. "Ошибка" и "грех" - разница ведь есть. Вот как раз пример изменений на более высоком логическом уровне:
I Уровень - Действие. II Уровень - слово, обозначающее действие. III Уровень - эмоциональная нагрузка слова (не действия!). Изменение на III Уровне повлекли изменения на всех нижележащих.

А ошибок нет - есть обратная связь smile.gif

В общем, снова большое вам спасибо. Дали огромную область для работы и исследований.


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Дигиталы   12.12.2011, 8:39
Александр Вакуров   Противоположность дигиталам - "маги". Н...   12.12.2011, 8:41
Александр Вакуров   У Дигитала внутренние области разделены, отделены ...   12.12.2011, 8:45
Александр Вакуров   Дигитал - мастер по разделению, дроблению целого и...   12.12.2011, 8:47
Александр Вакуров   Дигитал мастер формулировок и формализаций. ...   12.12.2011, 8:48
Александр Вакуров   Для "мага" всё относительно. Ему важны о...   12.12.2011, 8:49
Александр Вакуров   Дигиталы же придумали: Любовь придумали русские, ...   12.12.2011, 8:50
Александр Вакуров   "Маги" чаще среди женщин (каждая женщина...   12.12.2011, 8:52
Александр Вакуров   Женщина всегда "маг". Дигитал всегда муж...   12.12.2011, 8:53
Александр Вакуров   Всё это относительно, конечно, - говорит моя ...   12.12.2011, 8:54
Александр Вакуров   Но я опять отвлёкся от дигитальности. Дигитальнос...   12.12.2011, 8:55
Александр Вакуров   Дигитальность - левое полушарие.   12.12.2011, 8:56
Александр Вакуров   Дигитал недоверчив, в отличие от доверчивого ...   12.12.2011, 8:59
Александр Вакуров   Внимание! Нет ни дигиталов ни "магов...   12.12.2011, 9:00
Александр Вакуров   О "магах" я много писал, о дигиталах тол...   12.12.2011, 9:01
Александр Вакуров   Идеи и критерии внутри дигитала живут настолько ра...   12.12.2011, 9:03
Александр Вакуров   Мир дигитала - ОЦИФРОВАННЫЙ мир, мир схем. Дигита...   12.12.2011, 9:09
Александр Вакуров   Кстати, для дигитала очень важна честность (важней...   12.12.2011, 9:21
Александр Вакуров   Сверх-дигитализированная женщина либо глубоко несч...   12.12.2011, 9:37
Александр Вакуров   Сверх-доверие женщин к линейной логике основываетс...   12.12.2011, 9:40
Александр Вакуров   Именно поэтому линейная логика НЕ НУЖНА женщине, к...   12.12.2011, 9:42
ranet   Ой, если я правильно поняла терминологию - дигитал...   13.12.2011, 17:34
Ivan37   Ой, если я правильно поняла терминологию - дигита...   19.12.2011, 21:35
Александр Вакуров   Вань, дай определение Вселенной. Дай определение ...   20.12.2011, 3:48
Ivan_37   Вань, дай определение Вселенной. Дай определение...   20.12.2011, 7:54
ranet   Почему "новая любовь"? У каждого своё пр...   20.12.2011, 3:24
Натали Моррис   А потребность всему давать четкие определения и вс...   20.12.2011, 8:06
Александр Вакуров   А потребность всему давать четкие определения и в...   20.12.2011, 18:37
Натали Моррис   Ум - существо коварное. Он полезен, но иногда забы...   20.12.2011, 19:28
Натали Моррис   Может я ошибаюсь, но кажется аутизм - это что-то п...   20.12.2011, 19:29
Ivan37   Может я ошибаюсь, но кажется аутизм - это что-то ...   20.12.2011, 19:47
Александр Вакуров   Может я ошибаюсь, но кажется аутизм - это что-то...   20.12.2011, 20:00
Натали Моррис   Значит, я тут что-то напутала с аутизмом :) У д...   20.12.2011, 20:12
Ivan37   У дигитала, уверена, тоже есть чувства. Может он ...   20.12.2011, 20:19
Ivan37   Мне тоже захотелось такое испытать. Как можно прож...   20.12.2011, 20:23
Ivan37   http://www.youtube.com/watch?v=mdlAo2Az90k...featu...   20.12.2011, 20:32
Александр Вакуров   http://www.youtube.com/watch?v=mdlAo2Az90k...feat...   20.12.2011, 20:44
Александр Вакуров   Дигитал это «плоскатик». Ему доступны лишь некотор...   31.12.2011, 9:48
Александр Вакуров   Анекдот. А у дигиталов почти правда жизни.   10.1.2012, 22:37
Александр Вакуров   В Твиттере двое дигиталов ретвитнули вот такую ...   10.1.2012, 22:39
Lakedomian   Опять же, если сильно не усложнять. Дигитал мыслит...   16.1.2012, 18:33
Александр Вакуров   Вывод. Дигитализм - попытка людей договориться. И...   16.1.2012, 20:25
Lakedomian   Александр, как часто дигитал скажу - они вовсе н...   16.1.2012, 18:40
Александр Вакуров   Александр, как часто дигитал скажу - они вовсе ...   16.1.2012, 20:28
Александр Вакуров   Дигитал не знает страха так, как его знает "о...   8.2.2012, 10:04
Александр Вакуров   "Дигитализм" - это линейное, как правило...   9.4.2012, 16:11
Александр Вакуров   Меня всё удивляют дигиталы. Мощные в своей УЗКОЙ с...   27.4.2012, 5:19
Александр Вакуров   Когда я употребляю термин "дигитально" -...   27.4.2012, 7:16
Александр Вакуров   За дигитальностью чаще всего стоят не неумения и и...   27.4.2012, 7:21
Lakedomian   Александр, формальная линейная логика - это даже...   28.4.2012, 18:20
Александр Вакуров   :) Ты всё о ВЕЛИКИХ дигиталах. МЕГА-дигиталах. Сог...   28.4.2012, 21:01
Lakedomian   Вульгарный дигитилизм :)   29.4.2012, 7:33
Александр Вакуров   Вульгарный дигитилизм :) Очень точно. Спасибо за...   29.4.2012, 17:36
Александр Вакуров   Только что увидел рекламу "Твикс вкусный шест...   30.4.2012, 17:07
Натали Моррис   Только что увидел рекламу "Твикс вкусный шес...   30.4.2012, 18:42
Александр Вакуров   Знавал одного дигитала - супер-умный мужик! Та...   30.4.2012, 19:32
Натали Моррис   Знавал одного дигитала - супер-умный мужик! Т...   1.5.2012, 5:38
Александр Вакуров   Ну, среди женщин трудно найти дигиталов. Но ... ...   1.5.2012, 5:47
Натали Моррис   Ну, среди женщин трудно найти дигиталов. Но ......   1.5.2012, 6:09
Натали Моррис   Мне видится так: дигитальность - это свойство УМА....   1.5.2012, 6:17
Koska   Мне видится так: дигитальность - это свойство УМА...   1.5.2012, 20:12
Александр Вакуров   В точку! Сильно.   1.5.2012, 8:01
Lakedomian   "Вкусный" - сравнительное неопределенн...   4.5.2012, 15:30
Александр Вакуров   :) Каждый раз теряюсь после извертов дигиталов на ...   5.5.2012, 5:32
Александр Вакуров   Ты правда не шутил и не стебался??? Фантастика...   5.5.2012, 5:33
Натали Моррис   Ты правда не шутил и не стебался??? Фантастика...   5.5.2012, 5:39
Александр Вакуров   Сомневаюсь, что внимания. Там что-то другое.   5.5.2012, 5:51
Александр Вакуров   У дигиталов всегда есть реальная опасность спрятат...   14.5.2012, 6:09
Blaze   Lakedomian! А попробуйте потренироваться на За...   14.5.2012, 8:50
Lakedomian   Для сути дигиталы придумали мощную вещь - метамо...   14.5.2012, 14:13
Lakedomian   Александр, ну вот смотрите сами. "свойство...   14.5.2012, 15:17
Lakedomian   И еще, из Бейтсона: "Как бы то ни было, цент...   14.5.2012, 15:19
Александр Вакуров   Ладно. Расколюсь. Есть разные уровни бытия. Ферш...   15.5.2012, 6:35
Александр Вакуров   Нельзя любовь математикой и циркулем ... Грех. ...   15.5.2012, 6:36
Александр Вакуров   Вопрос, насколько ты (я) ЗАЛИП на каком-то уровне ...   15.5.2012, 6:37
Lakedomian   Если речь идет именно об уровнях абстракции, то...   15.5.2012, 14:09
Lakedomian   Блин, реально огромное спасибо! Чую, есть что-...   15.5.2012, 14:13
Александр Вакуров   Погоди. Ты слишком механистично опять пошёл. Не см...   15.5.2012, 17:41
Lakedomian   Если я пойду менее механистично, то ничего не пойм...   16.5.2012, 15:39
Александр Вакуров   Лыжи и компот на одном уровне абстракции. Но на ра...   16.5.2012, 22:32
Lakedomian   Что к чему ближе определяется критериями, которые ...   12.6.2012, 11:11
ranet   Что к чему ближе определяется критериями, которые...   13.6.2012, 2:33
Александр Вакуров   Что к чему ближе определяется критериями, которые...   15.6.2012, 6:04
Александр Вакуров   Это о дигиталах и о модной ловушке дигитализации П...   28.6.2012, 16:19
Александр Вакуров   Анектот о женатом дигитале: Неопытная дочка чере...   7.7.2012, 5:36
Lakedomian   Дигитал высочайшего уровня может быть магичнее люб...   10.7.2012, 16:43
Александр Вакуров   Очень верно.   10.7.2012, 20:58
Александр Вакуров   Но тут тоже заковыка. Маг не может объяснить. Он п...   10.7.2012, 20:59
Александр Вакуров   Важный штрих к портрету дигитала. Сегодня нашёл л...   14.12.2012, 19:06
Александр Вакуров   Чего не любит дигитал - это сомневаться в правильн...   16.12.2012, 9:34
Александр Вакуров   Дигитал боится живого непосредственного контакта, ...   16.12.2012, 9:50
Александр Вакуров   И добавим в очередной раз, конечно. Все мы бываем...   16.12.2012, 10:16
Dexx   А.М., не знаю, сколько страниц прошло с того момен...   16.12.2012, 10:39
Александр Вакуров   А.М., не знаю, сколько страниц прошло с того моме...   16.12.2012, 10:56
Александр Вакуров   А.М., не знаю, сколько страниц прошло с того моме...   16.12.2012, 13:26
Александр Вакуров   Вот в чём я точно неправ - когда пишу о "мага...   16.12.2012, 11:02
Dexx   Я понял, спс. Но и я "просто спросил")   16.12.2012, 11:32
Александр Вакуров   Я понял, спс. Но и я "просто спросил") ...   16.12.2012, 13:13
Александр Вакуров   Из переписки с дигиталом: Я: Так Торбинс или Бегги...   3.1.2013, 15:28
Koska   Мне своё ощущение вспомнилось от понимания игры ко...   3.1.2013, 19:28
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 2:47