Особая порода людей - "МАГИ", Трагедии и глюки магичных людей Опции Рейтинг

[Александр Вакуров]

Спасибо. Я не о таких пишу, не о магических магах, а просто о людях, не умеющих обращаться с информацией.

Подходящих к реальности цельно, не разделяющих себя и её.

[Ульяна]

Я прочитала эту тему (правда половину по диагонали), и хотела сказать, что я точно не маг - у меня глаза не карие спросить. На самом деле очень по делу.

Как можно максимально комфортно и полезно для обеих сторон взаимодействовать с немагом? Если живёшь с ним под одной крышей. Если это - ребёнок.

Я не уверена, что он совсем "не маг", но то, что мы очень не сходимся - это точно. И получается, что я явно его дезориентирую. И подстраиваю нашу общую реальность под себя нелёгким для него образом.

Можете что-то подсказать? Хотя бы немного, чтобы мне зацепиться. Я подозреваю, что по части взаимодействия с реальность я могу у него многому научиться. И что дополнить его могу, как и он меня. В реальности он и твёрже и устойчивее меня. Но к сожалению, я намного сильнее его, азартнее и слишком быстро срываюсь и запутываю обоих, обесценивая его способности.

Может быть можно как-то опорно разделить зоны ответственности?
Как-то для себя повысить НА ДЕЛЕ значимость его сильных сторон? (это наверное возможно, хотя мне сложно удерживаться в его представлениях, к тому же мною же запутанных. вообще сложно "видеть его глазами")
А вот интересно научиться всерьёз видеть, ценить то, что и как он делает, и пользоваться его методами можно?
Может делиться своими представлениями, но не косвенно, а напрямую рассказывая, что именно и как я делаю? Чтобы он не только чувствовал на себе результат, но видел механизм происходящего?
Может ещё что-то?

Пока я отчасти ухожу под его покровительство и заботу (реальную, в делах) - это то что мне трудно не заметить , но может быть можете что-то ещё посоветовать?

[Ульяна]

Я прочитала эту тему (правда половину по диагонали), и хотела сказать, что я точно не маг - у меня глаза не карие спросить. На самом деле очень по делу.

Как можно максимально комфортно и полезно для обеих сторон взаимодействовать с немагом? Если живёшь с ним под одной крышей. Если это - ребёнок.

Я не уверена, что он совсем "не маг", но то, что мы очень не сходимся - это точно. И получается, что я явно его дезориентирую. И подстраиваю нашу общую реальность под себя нелёгким для него образом.

Можете что-то подсказать? Хотя бы немного, чтобы мне зацепиться. Я подозреваю, что по части взаимодействия с реальность я могу у него многому научиться. И что дополнить его могу, как и он меня. В реальности он и твёрже и устойчивее меня. Но к сожалению, я намного сильнее его, азартнее и слишком быстро срываюсь и запутываю обоих, обесценивая его способности.

Может быть можно как-то опорно разделить зоны ответственности?
Как-то для себя повысить НА ДЕЛЕ значимость его сильных сторон? (это наверное возможно, хотя мне сложно удерживаться в его представлениях, к тому же мною же запутанных. вообще сложно "видеть его глазами")
А вот интересно научиться всерьёз видеть, ценить то, что и как он делает, и пользоваться его методами можно?
Может делиться своими представлениями, но не косвенно, а напрямую рассказывая, что именно и как я делаю? Чтобы он не только чувствовал на себе результат, но видел механизм происходящего?
Может ещё что-то?

Пока я отчасти ухожу под его покровительство и заботу (реальную, в делах) - это то что мне трудно не заметить , но может быть можете что-то ещё посоветовать?

Балда я..

[Александр Вакуров]

Почему балда-то?

[Александр Вакуров]

мне щас трудно ответить

я пережить должен

[Ульяна]

Почему балда-то?

Потому что:

- чётко отработала собственную схему запускающего вопроса, когда ответы, безусловно, важны и нужны, но ещё важнее сам факт формулировки вопроса и озвучивания его вслух (впрочем, это-то нормально)

- радостно подцепила к заданному вопросу кучу всего, что отозвалось, по ходу чтения темы. Даже то, что не нужно было. Увидела и не удержалась, чтобы тут же не перепроверить на практике (в десятитысячный раз). Ты можешь себе представить человека, занимающегося конкуром, который радостно мчится кататься на карусельке, потому что «лошадки там бегают точь-в-точь как по скаковому кругу, а вот та даже в яблоках - совсем как моя. Родныыые!»? Я, оч. сильно утрируя, себе льщу, конечно, да и в карусели люблю, но конкретно этот вопрос для меня, правда, очень живой и важен, и подобное смешение резануло глаз.

- сразу после написания чётко увидела ответ, и осознала, что он у меня внутри есть, полный и верный (сейчас правда уже потеряла, но это тоже обычно, если не собьюсь, со временем снова найду уже надолго).


Короче говоря, это была реплика ребёнка, ткнувшегося носом в собственную детскость и неугомонность, после того, как его навестил взрослый, чтобы уложить спать и посмотреть, чего он натворил, дрессируя разнокалиберных поросят, и чем (и зачем?) он снова озадачился. И попутно проход более крупной схемы, который ещё не закончен. Как-то так..

[Ульяна]

Я ещё хотела спросить про оплату. Теперь уже именно спросить (вроде бы =))

Она, действительно, необходима?
Дело в том, что я стараюсь платить всегда (за то, что осознаю, конечно. что-то могу просто не заметить), просто потому что мне это даёт внутренне право считать полученное своим. Но я в этом подходе залипаю:
- не верю в возможность подарка и получения чего-то «ни за что, а просто так», даже хорошего отношения.
- судя по предыдущему пункту, сильно путаю дела и отношения, ага =)
- панически боюсь быть обязанной.
- попутно немного жульничаю - выворачиваю наизнанку, откупаясь и предоплачивая нарушения собственных внутренних установок, которые не могу обойти иным путём.

Вопрос возник, когда этот подход зашёл в тупик - попытку выкупить у судьбы право на счастье. Поскольку я стараюсь платить, соразмерно (на уровне имеющихся рабочих представлений), то попытки оплатить собственную жизнь на этом уровне начали «случайно» уводить под машину, к примеру. Упорствовать в такой предоплате совсем не хочется =)


Я так понимаю, оплата важна, но в какой-то момент существующее у меня представление стало ограничивающим, и нужна более общая картина с иного уровня, допускающая выбор в каждом конкретном случае. Или не выбор, "платить-не платить", а иные представления об оплате. В конечном итоге, попытка полно и с душой реализовать предоставленную возможность, а не оставить её висеть в воздухе - не меньшая отдача чем попытка "отдать жизнь за"..

В общем, я отчасти ответ для себя проработала и наметила, но изменение большое, и я пока легко сбиваюсь, и поэтому за комментарии и мнения буду благодарна.

[Мария]

- не верю в возможность подарка и получения чего-то «ни за что, а просто так», даже хорошего отношения.
- судя по предыдущему пункту, сильно путаю дела и отношения, ага =)
- панически боюсь быть обязанной.
- попутно немного жульничаю - выворачиваю наизнанку, откупаясь и предоплачивая нарушения собственных внутренних установок, которые не могу обойти иным путём.

Ульяна, а какие у тебя вызывает ощущения процессы дарения тобой чего-нибудь кому-нибудь. И как эти ощущения меняются в зависимости от того, кому ты даришь подарки? И даришь ли ты вообще кому-то что-то "запростотак" или "спонтанно", а если да, то как часто? Как ты чувствуешь ( и чувствуешь ли вообще) человека, которому ты даришь подарок в момент дарения. Как ты думаешь, что он чувствует в этот момент? Может быть есть какие-то "царапки" в любой момент дарения ( от выбора подарка до самого дарения)? В воспросах учитывается всё - и дела и отношения и материальные ценности, если ты, конечно, всё вышеперечисленное расцениваешь, как Дары от тебя миру и конкретным людям.


P.S. У меня какое-то странное ощущение возникает при прочтении твоих вопросов...
Может быть не точно, но примерно так:
- Ненавижу, когда меня жалеют и не нужны мне ваши подарки
- Ага, я знаю, что почти все сначала дарят, а потом в глаза тыкают своими подарками (делами, отношениями), так что уж извините, но только мах на мах, чтоб не было потом....

[Ульяна]

Ульяна, а какие у тебя вызывает ощущения процессы дарения тобой чего-нибудь кому-нибудь. И как эти ощущения меняются в зависимости от того, кому ты даришь подарки? И даришь ли ты вообще кому-то что-то "запростотак" или "спонтанно", а если да, то как часто? Как ты чувствуешь ( и чувствуешь ли вообще) человека, которому ты даришь подарок в момент дарения. Как ты думаешь, что он чувствует в этот момент? Может быть есть какие-то "царапки" в любой момент дарения ( от выбора подарка до самого дарения)? В воспросах учитывается всё - и дела и отношения и материальные ценности, если ты, конечно, всё вышеперечисленное расцениваешь, как Дары от тебя миру и конкретным людям.

Я люблю дарить. Очень =)) Говорят, что в детстве очень легко и с радостью отдавала вообще всё, кроме ну, очень дорогого (потом отдавала и это). Терпеть не могу подарки выбранные впопыхах для галочки - ужасно некомфортно. Могу "запрашивать" что могло бы подойти конкретному человеку и порадовать его или (иногда и такое бывает) в чём-то поддержать, и месяцами ждать отклика того, который мне показался бы максимально гармоничным с человеком. И с удовольствием и радостью делать.

Но в момент дарения заклинивает:
- боюсь чувства чужой признательности - тут же начинаю подозревать себя в поиске выгоды для себя. (могу совершенно спонтанно помочь человеку на улице, но тут же сбегу, иначе начну искать в своих действиях подвох (и найду. я что угодно найду - дурное дело не хитрое))
- отчасти небезосновательно, потому что фоном ловила себя на непонятном "пусть хоть вам будет хорошо", видимо пытаясь другим дать что-то, чего хочу, но в чём отказываю себе, потому что почему-то "не имею на это права"
- поймала себя на том, что здорово манипулирую на том, что не даю возможности человеку сделать мне что-то хорошее, тем самым удерживая связь на зависимости.


А подарки без повода люблю намного больше, чем по поводу

P.S. У меня какое-то странное ощущение возникает при прочтении твоих вопросов...
Может быть не точно, но примерно так:
- Ненавижу, когда меня жалеют и не нужны мне ваши подарки
- Ага, я знаю, что почти все сначала дарят, а потом в глаза тыкают своими подарками (делами, отношениями), так что уж извините, но только мах на мах, чтоб не было потом....

Про первое не знаю, что сказать. Может быть и так, потому что жалость могу провоцировать, но если почудится снисходительное сочувствие тут же взовьюсь и вообще выгоню, если не стукну. Второе просто в точку =)

Ну прелесть же, что сейчас делаю И в ответе и сию секунду (написала сначала "векунду" - руки договаривают =))

[Мария]

ИМХО

Дело в том, что я стараюсь платить всегда (за то, что осознаю, конечно. что-то могу просто не заметить), просто потому что мне это даёт внутренне право считать полученное своим.

наверное, потому что

......... в детстве очень легко и с радостью отдавала вообще всё, кроме ну, очень дорогого (потом отдавала и это).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- не верю в возможность подарка и получения чего-то «ни за что, а просто так», даже хорошего отношения.

потому что

- боюсь чувства чужой признательности - тут же начинаю подозревать себя в поиске выгоды для себя.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- поймала себя на том, что здорово манипулирую на том, что не даю возможности человеку сделать мне что-то хорошее, тем самым удерживая связь на зависимости.

потому что


- панически боюсь быть обязанной.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поскольку я стараюсь платить, соразмерно, то попытки оплатить собственную жизнь на этом уровне начали «случайно» уводить под машину, к примеру. Упорствовать в такой предоплате совсем не хочется.

и поэтому:

(Дарить) подарки (другим) без повода люблю намного больше, чем по поводу.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ульяна, забавный пазл получился? Или полная ерунда?

[Ульяна]

Ульяна, забавный пазл получился? Или полная ерунда?

Да похоже, Маш. Очень похоже. Я ведь к тому и писала, что что-то нашла уже, и даже попробовала, и даже лучше стало =), только тут вывернутость, на которой я на каждом шагу спотыкаюсь.

Ну вот смотри, я же с готовностью проговариваю свои слабые стороны и недоработки, потому что хочу найти, что не так, но... при этом ещё и для того, чтобы не сдаться до конца. Я и сейчас до последнего стараюсь контролировать процесс собственного отступления, чтобы не допустить даже мысли о том, что чего-то не вижу, не знаю, и что-то не контролирую.. Думаю, это видно =)

А это - та же самая ерунда - отдать самой и сразу, чтобы не отдать до конца. Чтобы не отобрали. Накормить и тем самым обезвредить заранее, а дальше попытаться что-то подобрать обратно..


Ты только не замолкай, а? У тебя как-то получается меня не больно и по-хорошему вытряхивать в состояние разобиженного ребёнка, которому не дали то, чего он очень хотел, и он ничего не может с этим поделать. Почти картинкой - сидит один (мелкий такой) на берегу моря, сердито молотит руками и ногами и кричит. Слёзы градом, губы выгнуты.. Через пару минут, подозреваю, попробует ещё как-то своего добиться.

[Мария]

Да похоже, Маш. Очень похоже. Я ведь к тому и писала, что что-то нашла уже, и даже попробовала, и даже лучше стало =), только тут вывернутость, на которой я на каждом шагу спотыкаюсь.

Не вывернутость. Нет. Красивость и непОнятость. И еще больше запутанность, намеренность в запутанности, чтобы сохранить непОнятость, как красивость.

Ну вот смотри, я же с готовностью проговариваю свои слабые стороны и недоработки, потому что хочу найти, что не так, но... при этом ещё и для того, чтобы не сдаться до конца. Я и сейчас до последнего стараюсь контролировать процесс собственного отступления, чтобы не допустить даже мысли о том, что чего-то не вижу, не знаю, и что-то не контролирую.. Думаю, это видно =)

процесс отступления вперед. Назад в будущее.

А это - та же самая ерунда - отдать самой и сразу, чтобы не отдать до конца. Чтобы не отобрали. Накормить и тем самым обезвредить заранее, а дальше попытаться что-то подобрать обратно..

Раньше это называлось - отдать десятину. Отдаешь десятину - получаешь втрое больше. В другом месте души.

Ты только не замолкай, а? У тебя как-то получается меня не больно и по-хорошему вытряхивать в состояние разобиженного ребёнка, которому не дали то, чего он очень хотел, и он ничего не может с этим поделать. Почти картинкой - сидит один (мелкий такой) на берегу моря, сердито молотит руками и ногами и кричит. Слёзы градом, губы выгнуты.. Через пару минут, подозреваю, попробует ещё как-то своего добиться.

Я не замолкаю... Я подбираю слова. Прозрачные и невесомые, как дым. Как ты говоришь с собой. Чтобы не продираться пробираться сквозь запутанность к красивости. Чтобы звучало внутри... и не царапало.

"Пусть человек шагает под ту музыку, которая ему слышится, в каком бы ритме она ни звучала.

Генри Торо"

P.S. http://reshma.nov.ru/texts/pritch_poimaichik_agao.htm

[Александр Вакуров]

P.S. http://reshma.nov.ru/texts/pritch_poimaichik_agao.htm

Вы не поверите. Решма - это под Иваново. В Ивановской области. Рядом с Кинешмой.

[Александр Вакуров]

http://reshma.nov.ru/

Там православный центр есть. Батюшка - чуть ли не один из главных энелперов России. Шучу, конечно, но в НЛП шарит, и послушников в монастыре НЛП обучает.

Я на группе Алексейчика с ним познакомился. ОНИ ЭТУ ГРУППУ ВДВОЁМ ВЕЛИ.

Хорошая была группа. Сильная.

[Ульяна]

Намеренность в запутанности, чтобы сохранить непОнятость, как красивость.

Спасибо тебе. Лучше и точнее сказать нельзя было

Раньше это называлось - отдать десятину. Отдаешь десятину - получаешь втрое больше. В другом месте души.

Угу. Всё так. Но если не вклинивается страх. Ну, почему за всеми тенями всегда стоит страх?

Прозрачные и невесомые, как дым. Как ты говоришь с собой.

Знаешь.. я ведь правда так разговариваю =). Не только с собой, со всем кроме людей.

Задумалась, что при этом я почти не слушаю, что говорят. Больше - как говорят.
То же самое, только с другой стороны - услышать, но не до конца. Звук, но не вкладываемый намеренно смысл. Взять, но не взять. Взять сам факт передачи (желание дать), то, что за ним угадывается, но не принять то, что осознанно давали.

[Мария]

Задумалась, что при этом я почти не слушаю, что говорят. Больше - как говорят.
То же самое, только с другой стороны - услышать, но не до конца. Звук, но не вкладываемый намеренно смысл. Взять, но не взять. Взять сам факт передачи (желание дать), то, что за ним угадывается, но не принять то, что осознанно давали.

пусть не осознанно. лови, как желание.

Пойдём по твоему тексту, глагол за глаголом, попарно, дважды по кругу, пока не придем вторично к первому.
пропоём вслух, трииии-четыре:

задумалась - не слушаю
говорят-как говорят
услышать - взять
не взять-взять
дать - но не принять

давали - задумалась
не слушаю - говорят
как говорят - услышать
взять-не взять
взять - дать
но не принять - давали

задумалась...

Еще один забавный пазл.
вроде бы не повторяется смысл в куплетах... нигде... кроме одного места.
Видишь?
Здесь спотыкаешься бардюр-порожек невидимый? Или я придумала всё?

[Ульяна]

не взять-взять
...
взять-не взять


Видишь?

вывернутость

=))

У меня вот прямо сейчас Джен Эйр, и через несколько страниц всё, всё же, будет очень хорошо. Только для этого нам всем троим (и им в книге, и мне над ней) нужно, чтобы я дочитала =)))
И привезённое с моря вино с забавным названием "женская радость". Правда нам очень рекомендовали "мужские слёзы" (оно и правда очень приятное на вкус), но мне "женская радость" оказалась больше по душе =))

[Мария]

вот здесь находятся "мужские слёзы" от непОнятости, как красивости.




p.s. только что прочла, что именно дописано в названии этой темы

"Особая порода людей - "МАГИ"

Трагедии и глюки магичных людей"

Джейн Эйр - моя любимая книга и мой любимый фильм. Там, где Тимоти Далтон...

[Ульяна]

вот здесь находятся "мужские слёзы" от непОнятости, как красивости.

Но она же не из плоскости родом. Там, где она живет, этой точки нет, есть широкая светлая лестница. Простая и ясная.

p.s. только что прочла, что именно дописано в названии этой темы
"Особая порода людей - "МАГИ"
Трагедии и глюки магичных людей"

Даааа! Да! Терновый куст - мой дом родной. Я знаю, где пишу.
Знаешь, как интересно открыть главную страницу, и собрать вместе названия тем, под которыми стоит твоё имя =))

Джейн Эйр - моя любимая книга

Она спрыгнула мне в руки с полки книжного магазина три дня назад. Так и познакомились =)

[Мария]

Но она же не из плоскости родом. Там, где она живет, этой точки нет, есть широкая светлая лестница. Простая и ясная.

В той точке - не плоско... в точке "выверта" звездные врата, которые никто не видит.
Там... внутри...куда показывает стрелка....
Там, как здесь:

"Звонить не стали, Азазелло бесшумно открыл дверь своим
ключом.
Первое, что поразило Маргариту, это та тьма, в которую они попали.
Ничего не было видно, как в подземелье, и Маргарита невольно уцепилась за
плащ Азазелло, опасаясь споткнуться. Но тут вдалеке и вверху замигал огонек
какой-то лампадки и начал приближаться. Азазелло на ходу вынул из-под мышки
Маргариты щетку, и та исчезла без всякого стука в темноте. Тут стали
подниматься по каким-то широким ступеням, и Маргарите стало казаться, что им
конца не будет. Ее поражало, как в передней обыкновенной московской квартиры
может поместиться эта необыкновенная невидимая, но хорошо ощущаемая
бесконечная лестница."

а Свет на лестнице начинается здесь:

"- Бал! -- пронзительно визгнул кот, и тотчас Маргарита вскрикнула и на
несколько секунд закрыла глаза. Бал упал на нее сразу в виде света, вместе с
ним -- звука и запаха....................................................................................
Маргарита была в высоте, и из-под ног ее вниз уходила грандиозная
лестница, крытая ковром. Внизу, так далеко, как будто бы Маргарита смотрела
обратным способом в бинокль, она видела громаднейшую швейцарскую с
совершенно необъятным камином..."


P.S. Есть две музыки осеннего дождя:
Одна, как одна заунывный шотландский инструмент, как безжизненная немилосердность боли, сжимающей виски, как вечный ад внутри себяобвинений..
Вторая, как меланхоличное "Хари Кришна, Хари Рама" уставших, но радостных лысых певунов, которые всем возвещают, что смерть это только рождение и...ничего больше.
Вот так и прислушиваюсь к себе сегодня: умираю или всё же рождаюсь?

[Ульяна]

В той точке - не плоско... в точке "выверта" звездные врата, которые никто не видит.

То есть "в люди" картинка выходит так?



"One sentence that I'm quite fond of is Dedekind's postulate about linear compression. It says - more or less - that anywhere in a series of number, within an infinitesimally small interval, you can find infinity. " (с)

..в каждой точке числового ряда, внутри бесконечно малого интервала Вы можете найти бесконечность (с)

P.S. Есть две музыки осеннего дождя:
Одна, как одна заунывный шотландский инструмент, как безжизненная немилосердность боли, сжимающей виски, как вечный ад внутри себяобвинений..
Вторая, как меланхоличное "Хари Кришна, Хари Рама" уставших, но радостных лысых певунов, которые всем возвещают, что смерть это только рождение и...ничего больше.
Вот так и прислушиваюсь к себе сегодня: умираю или всё же рождаюсь?

И ещё третья, в которой мудрость, спокойствие и любовь. Без надрыва и с оттенком хорошей усталости, освещённая солнцем, сошедшим в жёлтые листьях, и дарящим свет отовсюду даже под тучами, даже сливаясь с водой, даже у тебя из-под ног.

[Ульяна]

То есть "в люди" картинка выходит так?

О, Господи.. Я посмотрела, кто на этой фотографии

http://www.chesspro.ru/_events/2008/tal4.html

[Мария]

только тут вывернутость, на которой я на каждом шагу спотыкаюсь

потому что хочу найти, что не так, но... при этом ещё и для того, чтобы не сдаться до конца

Нет. Красивость и непОнятость

не взять-взять

взять-не взять

Видишь?

вывернутость

"мужские слёзы" от непОнятости, как красивости

Но она же не из плоскости родом!

В той точке - не плоско... в точке "выверта" звездные врата, которые никто не видит

То есть "в люди" картинка выходит так?

О, Господи.. Я посмотрела, кто на этой фотографии...

"На снимке вверху зафиксирован момент сдачи. Экс-чемпион мира Владимир Крамник разводит руками: "Сам не понимаю, зачем я сделал этот идиотский ход: 21…Се6?"
Я вышел на лестницу вслед за Александром и все же для верности спросил у него:

- А что, действительно, если бы черные не сыграли 21… Се6 – позиция равна?

- Да. Положение равное. У белых не слишком хорош король, и конь стоит неудачно…"

(цитата из http://www.chesspro.ru/_events/2008/tal4.html)

"-- Коня не могу найти, -- задушенным и фальшивым голосом отозвался
из-под кровати кот, -- ускакал куда-то, а вместо него какая-то лягушка
попадается.
-- Не воображаешь ли ты, что находишься на ярмарочной площади? --
притворяясь рассерженным, спрашивал Воланд, -- никакой лягушки не было под
кроватью! Оставь эти дешевые фокусы для Варьете. Если ты сейчас же не
появишься, мы будем считать, что ты сдался, проклятый дезертир.
-- Ни за что, мессир! -- заорал кот и в ту же секунду вылез из-под
кровати, держа в лапе коня......................................................
На доске тем временем происходило смятение. Совершенно расстроенный
король в белой мантии топтался на клетке, в отчаянии вздымая руки. Три белых
пешки-ландскнехты с алебардами растерянно глядели на офицера, размахивающего
шпагой и указывающего вперед, где в смежных клетках, белой и черной,
виднелись черные всадники Воланда на двух горячих, роющих копытами клетки,
конях.
Маргариту чрезвычайно заинтересовало и поразило то, что шахматные
фигурки были живые.
Кот, отставив от глаз бинокль, тихонько подпихнул своего короля в
спину. Тот в отчаянии закрыл лицо руками.
-- Плоховато дельце, дорогой Бегемот, -- тихо сказал Коровьев ядовитым
голосом.
-- Положение серьезное, но отнюдь не безнадежное, -- отозвался Бегемот,
-- больше того: я вполне уверен в конечной победе. Стоит только хорошенько
проанализировать положение........................................................
Этот анализ он начал производить довольно странным образом, именно стал
кроить какие-то рожи и подмигивать своему королю.
-- Ничего не помогает, -- заметил Коровьев............................................
Белый король наконец догадался, чего от него хотят, вдруг
стащил с себя мантию, бросил ее на клетку и убежал с доски. Офицер брошенное
королевское одеяние накинул на себя и занял место короля. .......................
-- Ну, что же, долго это будет продолжаться? -- спросил Воланд, -- шах
королю.
-- Я, вероятно, ослышался, мой мэтр, -- ответил кот, -- шаха королю нет
и быть не может.
-- Повторяю, шах королю.
-- Мессир, -- тревожно-фальшивым голосом отозвался кот, -- вы
переутомились: нет шаха королю.
-- Король на клетке г-два, -- не глядя на доску, сказал Воланд.

-- Мессир, я в ужасе, -- завыл кот, изображая ужас на своей морде, --
на этой клетке нет короля.
-- Что такое? -- в недоумении спросил Воланд и стал глядеть на доску,
где стоявший на королевской клетке офицер отворачивался и закрывался рукой.
-- Ах ты подлец, -- задумчиво сказал Воланд.
-- Мессир, я вновь обращаюсь к логике, -- заговорил кот, прижимая лапы
к груди, -- если игрок объявляет шах королю, а короля между тем уже и в
помине нет на доске, шах признается недействительным.
-- Ты сдаешься или нет? -- прокричал страшным голосом Воланд.
-- Разрешите подумать, -- смиренно ответил кот, положил локти на стол,
уткнул уши в лапы и стал думать. Думал он долго и наконец сказал: -- Сдаюсь...."
-- Да, сдаюсь, -- сказал кот, -- но сдаюсь исключительно потому, что не
могу играть в атмосфере травли со стороны завистников! -- он поднялся, и
шахматные фигурки полезли в ящик."

"В той точке - не плоско... в точке "выверта" звездные врата, которые никто не видит."

и внутри это выглядит так?

[Ульяна]

По требованию детей ушла играть с ними в шахматышки. Завела первую же партию в пат. Затем проиграла, выиграла и снова проиграла. (А удовольствие, явно дразнясь, изобразить ужасную обиду на проигрыш, легко превратило проигрыш в смех)

и внутри это выглядит так?

В точке перегиба "ночь оторвала и пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и
расшвыряла ее клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы,
теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой
существовал когда-либо в мире. Теперь притих и он и летел беззвучно,
подставив свое молодое лицо под свет, льющийся от луны."

Не могу выбрать из двух книг. По рисунку сейчас, похоже, время "Гордости и Предубеждения", я с этим произведением неплохо знакома. А хочется "Грот танцующих оленей".. Ох, уж эта английская литература =))

[Ульяна]

и внутри это выглядит так?

[Александр Вакуров]

Для "магов" это привычнее - картинками и музыкой общаться, и ещё прикосновениями.

А вербальное - для них запредельно обычно.

Чуждое. Но не всегда. На некоторых уровнях лингвистика - это самая высокая магия. Магия слова.

[Ульяна]

Для "магов" это привычнее - картинками и музыкой общаться, и ещё прикосновениями.

А вербальное - для них запредельно обычно.

На себя посмотри А дразниться нехорошо.

[Мария]

На некоторых уровнях лингвистика - это самая высокая магия. Магия слова.

Саша, для двух магов магии слов иногда не хватает то есть начинается всё магией слов, всегда практически, и именно магией, а не текстами. А потом её вдруг не хватает. Тоже всегда. Когда-то маги умели общаться мыслями. Во всяком случае такие случаи описаны в художественной литературе Скоро и мы научимся, да? (хихикаю и по ходу подметаю угол метлой, для неё и предназначенный, ибо угол - стоянка для транспорта)

[Александр Вакуров]

На самом деле магия это магия. Она редко бывает точечной. А порою хочется понять человека точно.

А я всегда был туповат по разделу разгадывания картинок и музыки. Мне всегда сочетание слов и невербалки помогало.

Ну... Я ж кинестетик, поэтому только язык тела понимаю - жесты, прикосновения, а контакт кожей - мне всё говорит. А чистая визуалка и аудиалка для меня всегда загадка и ребус.

Просто это стоит учитывать про меня.

[Ульяна]

Для "магов" это привычнее - картинками и музыкой общаться, и ещё прикосновениями.

А вербальное - для них запредельно обычно.

Чуждое. Но не всегда. На некоторых уровнях лингвистика - это самая высокая магия. Магия слова.

Не привычнее, а естественнее и менее энергозатратно.
Диалог для меня достаточно напряжённый (по-хорошему), и вербализация за счёт двойного перекодирования отнимала бы много сил и времени, попутно снижая информативность из-за погрешностей (вспомни «манипуляции»).

Такая форма общения позволяет, составляя рисунок, не терять оттенки и собеседнице, и мне самой, что очень важно, поскольку, помимо всего прочего, идёт в "моей терминологии". Картину всё же лучше видеть, а не проговаривать (и музыку лучше слышать, а не проговаривать), а мне сейчас важно именно увидеть. Это работа с исходным материалом с минимальной адаптацией.

Вербализация бесценна на определенном этапе, поскольку позволяет перенести результат в действие – сказанное живёт своей жизнью, обнаруживая скрытые стороны и подтверждая жизнеспособность (или не). И так же вербализация в определённых случаях позволяет отделить результат от контекста, придавая ему универсальность. Но это работа с результатами, а тут пока общий рисунок. Поэтому рисуем в четыре руки, подтягивая все материалы, какие доступны, спасибо Маше.

Ты сам, по моим наблюдениям, работаешь похоже.

[Ульяна]

в точке "выверта"

К слову о словах и рисунках. Основные "мои" формулировки:

ироничные | предметно-бытовые ----- <точка перегиба-выверта> ----- терминологично-сложные | красивые

Оно же, Маш?

[Мария]

я не формулирую вообще. для меня форулировки - это одно поле, эмпатия - другое. Как ветерок, трогаю всё, к чему могу прикоснуться всеми доступными способами, легонечко, раскачивая туда-сюда, предоставляя индивидульной природе действовать сообразно внутренним вибрациям из-за внешнего движения-раскачивания...

[Мария]

Оно же, Маш?

киваю

[Ульяна]

я не формулирую вообще. для меня форулировки - это одно поле, эмпатия - другое. Как ветерок, трогаю всё, к чему могу прикоснуться всеми доступными способами, легонечко, раскачивая туда-сюда, предоставляя индивидульной природе действовать сообразно внутренним вибрациям из-за внешнего движения-раскачивания...

Не формулируешь, говоришь? А это что было? Гм.. Ну-ну

[Мария]

Не формулируешь, говоришь? А это что было? Гм.. Ну-ну

поправляю смысл: не формулирую в таких диалогах.
а это была, ага, формулировка, для тех кто интересовался способами такого общения.