Изменяет алкоголик - изменяет "обычный" человек, Есть ли разница между изменой алкоголика и "обычного" челове |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Изменяет алкоголик - изменяет "обычный" человек, Есть ли разница между изменой алкоголика и "обычного" челове |
Inna |
31.8.2011, 0:12
Сообщение
#1
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
И вот точно также как Вы не можете бросить мужа, Ваш муж не может бросить алкоголь. |
Александр Вакуров |
31.8.2011, 8:07
Сообщение
#2
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Александр, а почему Вы не пишете ничего про измену?. Скажите это разные вещи- когда алкоголик изменяет жене, или обычный здоровый человек изменяет жене? Только жена алкоголика сосдает такую ситуацию, чтобы ей изменяли? Т. е я хочу понять, здесь тоже причина в моей созависимости? Инна, давайте новую тему на эту тему. Может, и разберёмся? |
Александр Вакуров |
31.8.2011, 8:12
Сообщение
#3
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Александр Вакуров |
31.8.2011, 8:15
Сообщение
#4
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
НО я бы ставил вопрос по другому. Изменяют жене алкоголика - изменяют "обычной" женщине - есть ли разница?
И что такое "обычная" женщина - не жена алкоголика, или - жена не алкоголика. И что такое - "не алкоголик". И что такое - "жена". |
Александр Вакуров |
31.8.2011, 8:18
Сообщение
#5
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И ещё: "изменяет мужчина - изменяет женщина".
И ещё: изменяет женщина-алкоголичка - изменяет мужчина-алкоголик. |
Inna |
31.8.2011, 11:25
Сообщение
#6
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Александр, а почему Вы не пишете ничего про измену?. Скажите это разные вещи- когда алкоголик изменяет жене, или обычный здоровый человек изменяет жене? Только жена алкоголика сосдает такую ситуацию, чтобы ей изменяли? Т. е я хочу понять, здесь тоже причина в моей созависимости? Инна, давайте новую тему на эту тему. Может, и разберёмся? Давайте, Александр! |
Milanja |
31.8.2011, 11:28
Сообщение
#7
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 13 443 |
Понимает ли алкоголик, что будучи алкоголиком, он не несет счастья отношений ни одной из женщин? Думаю, поймет только находясь на "дне". До "дна" он скорее всего находится во власти иллюзий относительно своей личности и освоих отношений. Какие процессы идут в его больном сознании непросто представить. Невозможно понять. И надо ли нам это?
Любовница. Самое несчастное создание в этом треугольнике по-моему. Если жена связывая свою жизнь с алкоголиком еще могла заблуждаться насчет его алкоголизма (которого возможно при начале отношений не было), то сейчас все очевидно. Эта женщина еще не осознает свою созависимость. Бросается "спасать" и чувствует себя "нужной". Ей нужна эта "нужность". Есть ли у нее шанс осознать свою роль спасателя? Боюсь мало. Слишком она сейчас увлечена своей ролью, она сейчас ей нравится. Жена. Думаю для жены измены алкоголика это не самая большая проблема. Вне зависимости от ее присутствия ей нужны изменения. На месте жены я бы воспринимала измену как один из симптомов заболевания, наравне с деградацией, гневливостью, обидчивостью и прочими "прелестями" алкоголика. Измены алкоголика это не отдельное явление, они входят "букетом" в комплекс проявлений заболевания. Это не означает, что каждый алкоголик изменяет... Но измена может стать одной из его иллюзий. Допускаю что могу заблуждаться. Но с благодарностью приму любое мнение за и против. Сообщение отредактировал Milanja - 31.8.2011, 11:29 |
Inna |
31.8.2011, 11:33
Сообщение
#8
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
И ещё: "изменяет мужчина - изменяет женщина". А как Вы , Александр относитесь к измене мужчины женщине в целом? Не в отдельно взятой ситуации, например: я был пьян , она воспользовалась этим, или я был в командировке целых 45 дней!. а вообще, к измене как к таковой? |
Inna |
31.8.2011, 12:33
Сообщение
#9
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
И ещё: изменяет женщина-алкоголичка - изменяет мужчина-алкоголик. [/quote] Мужчина -алкоголик изменяя жене, знает , что она от него никуда не денется, потому что созависимая, терпит пьянство, значит и остальное выдержит. |
Inna |
1.9.2011, 6:58
Сообщение
#10
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Жена. Думаю для жены измены алкоголика это не самая большая проблема. Вне зависимости от ее присутствия ей нужны изменения. На месте жены я бы воспринимала измену как один из симптомов заболевания, наравне с деградацией, гневливостью, обидчивостью и прочими "прелестями" алкоголика. Измены алкоголика это не отдельное явление, они входят "букетом" в комплекс проявлений заболевания. Это не означает, что каждый алкоголик изменяет... Но измена может стать одной из его иллюзий. Допускаю что могу заблуждаться. Но с благодарностью приму любое мнение за и против. [/quote] Milanja, здравствуйте. Я согласна с Вашим мнением, хотелось бы оправдать как бы таким образом мужа, мол , алкоголик, раз алкоголик, значит из ко всем симпомам еще и этот можно приплюсовать, но у меня вот сомнения есть по поводу алкоголизм болезнь ли? Все в один голос твердят -болезнь. Если только как болезнь психики, вроде уже доказано это медиками. Но алкоголик еще и человек, прежде всего человек, должны ведь быть пнятия морали, порядочности, или в случае алкоголизации человека об этом не может быть и речи, совсем пропащий, что ли. Может, как Вы пишите и и иллюзия его измена, замена одной ценности на другую. |
Inna |
1.9.2011, 6:59
Сообщение
#11
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
[quote name='Inna' date='1.9.2011, 9:58' post='40364']
Жена. Думаю для жены измены алкоголика это не самая большая проблема. Вне зависимости от ее присутствия ей нужны изменения. На месте жены я бы воспринимала измену как один из симптомов заболевания, наравне с деградацией, гневливостью, обидчивостью и прочими "прелестями" алкоголика. Измены алкоголика это не отдельное явление, они входят "букетом" в комплекс проявлений заболевания. Это не означает, что каждый алкоголик изменяет... Но измена может стать одной из его иллюзий. Допускаю что могу заблуждаться. Но с благодарностью приму любое мнение за и против. [/quote] Milanja, здравствуйте. Я согласна с Вашим мнением, хотелось бы оправдать как бы таким образом мужа, мол , алкоголик, раз алкоголик, значит из ко всем симпомам еще и этот можно приплюсовать, но у меня вот сомнения есть по поводу алкоголизм болезнь ли? Все в один голос твердят -болезнь. Если только как болезнь психики, вроде уже доказано это медиками. Но алкоголик еще и человек, прежде всего человек, должны ведь быть пнятия морали, порядочности, или в случае алкоголизации человека об этом не может быть и речи, совсем пропащий, что ли. Может, как Вы пишите и и иллюзия его измена, замена одной ценности на другую. [/quote] (Не смогла выделить цитату, много стерла в тексте?) |
Milanja |
1.9.2011, 8:32
Сообщение
#12
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 13 443 |
Inna. Относительно того что алкоголизм это заболевание сомнений у меня нет. Как себя ощущает алкоголик не дай бог нам узнать. Я Вам рекомендую прочитать одну книгу (ссылку дам) для лучшего понимания что происходит с алкоголиком. http://nepit.ru/ Первая часть так и называется "Болезнь или слабоволие?". Прочитайте всю, книга в первую очередь обращена к самим алкоголикам. Но то что они чувствуют, развитие болезни, пути выхода описано очень откровенно, без прикрас, но и без осуждения.
Но вот вторая часть вопроса, КАК убеждение что алкоголизм заболевание сказывается на нашем (близких) отношение к больному. Что это знание рождает ичто убивает: ОПРАВДАНИЕ (о котором вы пишите), сочуствие, понимание, веру в человека, любовь, заботу, отчаяние... что еще? что должно рождать или убивать? Оправдание... Что это? Это же какая то логическая конструкция которая нам что то дает. Что? Оно нам надо? Сообщение отредактировал Milanja - 1.9.2011, 8:41 |
Inna |
1.9.2011, 10:33
Сообщение
#13
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Inna. Относительно того что алкоголизм это заболевание сомнений у меня нет. Как себя ощущает алкоголик не дай бог нам узнать. Я Вам рекомендую прочитать одну книгу (ссылку дам) для лучшего понимания что происходит с алкоголиком. http://nepit.ru/ Первая часть так и называется "Болезнь или слабоволие?". Прочитайте всю, книга в первую очередь обращена к самим алкоголикам. Но то что они чувствуют, развитие болезни, пути выхода описано очень откровенно, без прикрас, но и без осуждения. Но вот вторая часть вопроса, КАК убеждение что алкоголизм заболевание сказывается на нашем (близких) отношение к больному. Что это знание рождает ичто убивает: ОПРАВДАНИЕ (о котором вы пишите), сочуствие, понимание, веру в человека, любовь, заботу, отчаяние... что еще? что должно рождать или убивать? Оправдание... Что это? Это же какая то логическая конструкция которая нам что то дает. Что? Оно нам надо? Поступки мужа, которые я считаю аморальными ,конкретно- предательство измена. Когда это случилось в первый раз ,я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить, простила. Да, говорил он это произошло по пьяни, больше этого не повторится. Я простила, а оправдание измены мужа мне нужно было для того, чтобы , как бы понятнее выразиться , разрешить себе жить с ним дальше. Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии. Таковы жизненные устои, моральные принципы. А тут все рушилось, не стало доверия, понимания. Если от алкоголизма человек может избавиться, жить долгое время в ремиссии, а вот как быть с моральными принципами, если человек считает, что ничего страшного не произошло и все мужчины изменяют женам. Прямо как в первобытнообщинном строе. |
Inna |
1.9.2011, 10:45
Сообщение
#14
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Чувство стыда ощущаю, когда пишу об отношениях в семье, какая-то я неправильная , выношу на обсуждение интимную тему, такое ощущение, что я стою одна в поле обнаженная , а вокруг меня люди, которые красиво и подобающим образом одеты. Надо ли об этом в открытую , свободно говорить, а то как Julia написала, люди подумают- больная какая-то.
|
Milanja |
1.9.2011, 10:56
Сообщение
#15
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 13 443 |
Когда это случилось в первый раз ,я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить, простила. Да, говорил он это произошло по пьяни, больше этого не повторится. Я простила, а оправдание измены мужа мне нужно было для того, чтобы , как бы понятнее выразиться , разрешить себе жить с ним дальше. Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии. Таковы жизненные устои, моральные принципы. А тут все рушилось, не стало доверия, понимания. Inna! Вы отлично раскрыли суть оправдания. И от этого оно мне еще больше не нравится. Попробую объяснить почему: "Таковы жизненные устои, моральные принципы." - устои и принципы хорошо, но они очень часто мешают нам чувствовать, понимать, прощать... Много чего мешают. Иногда они нас калечат внутренне, если мы ориентируемся только на них. "Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии." Не может, это верно. Но Вы в данной ситуации вроде не лжете, обманывает (изменяя) муж. А если подумать? "я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить". Inna, простите, я это Ваше утверждение расцениваю как ложь, в первую очередь себе. Вы искали оправдание себе, Инна. Поскольку Ваши устои говорят "такого мужа надо бросить", а Вы не хотите бросать. Вы хотите чего-то другого... Подумайте чего? Я не дам рекомендаций как надо и о чем надо заботится, думать в такой ситуации. Уверена, готовых ответов нет. Все индивидуально, по обстоятельствам. Я всего лишь хотела показать, что оправдание это отказ от объективности с целью не решать проблемы, а продолжать их маскировать. Inna, простите если что... Я сама в поиске. Поэтому могу ошибаться. Мы делимся мыслями всего лишь... |
FreeMe |
1.9.2011, 11:19
Сообщение
#16
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 400 Регистрация: 8.5.2010 Из: Размышления Пользователь №: 13 238 |
Я полагаю, оправдания нужны, как защитный механизм нашей психики. Ведь иначе невозможно жить в согласии с собой, придётся увидеть иную реальность, которую психика не хочет видеть.
-------------------- "Свобода есть осознанная необходимость, подкреплённая правом выбора"
|
Inna |
1.9.2011, 13:06
Сообщение
#17
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Когда это случилось в первый раз ,я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить, простила. Да, говорил он это произошло по пьяни, больше этого не повторится. Я простила, а оправдание измены мужа мне нужно было для того, чтобы , как бы понятнее выразиться , разрешить себе жить с ним дальше. Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии. Таковы жизненные устои, моральные принципы. А тут все рушилось, не стало доверия, понимания. Inna! Вы отлично раскрыли суть оправдания. И от этого оно мне еще больше не нравится. Попробую объяснить почему: "Таковы жизненные устои, моральные принципы." - устои и принципы хорошо, но они очень часто мешают нам чувствовать, понимать, прощать... Много чего мешают. Иногда они нас калечат внутренне, если мы ориентируемся только на них. "Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии." Не может, это верно. Но Вы в данной ситуации вроде не лжете, обманывает (изменяя) муж. А если подумать? "я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить". Inna, простите, я это Ваше утверждение расцениваю как ложь, в первую очередь себе. Вы искали оправдание себе, Инна. Поскольку Ваши устои говорят "такого мужа надо бросить", а Вы не хотите бросать. Вы хотите чего-то другого... Подумайте чего? Я не дам рекомендаций как надо и о чем надо заботится, думать в такой ситуации. Уверена, готовых ответов нет. Все индивидуально, по обстоятельствам. Я всего лишь хотела показать, что оправдание это отказ от объективности с целью не решать проблемы, а продолжать их маскировать. Inna, простите если что... Я сама в поиске. Поэтому могу ошибаться. Мы делимся мыслями всего лишь... |
Milanja |
1.9.2011, 13:26
Сообщение
#18
|
Ну, креативный же! Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 13 443 |
Когда это случилось в первый раз ,я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить, простила. Да, говорил он это произошло по пьяни, больше этого не повторится. Я простила, а оправдание измены мужа мне нужно было для того, чтобы , как бы понятнее выразиться , разрешить себе жить с ним дальше. Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии. Таковы жизненные устои, моральные принципы. А тут все рушилось, не стало доверия, понимания. Inna! Вы отлично раскрыли суть оправдания. И от этого оно мне еще больше не нравится. Попробую объяснить почему: "Таковы жизненные устои, моральные принципы." - устои и принципы хорошо, но они очень часто мешают нам чувствовать, понимать, прощать... Много чего мешают. Иногда они нас калечат внутренне, если мы ориентируемся только на них. "Ведь в моем понимании брак не может существовать на лжи и недоверии." Не может, это верно. Но Вы в данной ситуации вроде не лжете, обманывает (изменяя) муж. А если подумать? "я искала для себя оправдание его поступка, ведь я должна была принять это, чтобы дальше с этим жить". Inna, простите, я это Ваше утверждение расцениваю как ложь, в первую очередь себе. Вы искали оправдание себе, Инна. Поскольку Ваши устои говорят "такого мужа надо бросить", а Вы не хотите бросать. Вы хотите чего-то другого... Подумайте чего? Я не дам рекомендаций как надо и о чем надо заботится, думать в такой ситуации. Уверена, готовых ответов нет. Все индивидуально, по обстоятельствам. Я всего лишь хотела показать, что оправдание это отказ от объективности с целью не решать проблемы, а продолжать их маскировать. Inna, простите если что... Я сама в поиске. Поэтому могу ошибаться. Мы делимся мыслями всего лишь... Ох, Inna((( Ваши слова подтверждают мой опыт: не прятать свои чувства от себя, принимать их, ценить. Чувства нельзя игнорировать, боком выходит. Их надо принимать, ориентироваться на них, работать с ними. |
Inna |
1.9.2011, 13:30
Сообщение
#19
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Пока писала , в голове крутилась фраза из к/ф " Формула любви"
… — Хочешь большой, но чистой любви? — Да кто ж ее не хочет… — Тогда приходи сегодня ночью на сеновал… --Хорошо, только я с кузнецом приду Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен. Что я, лошадь? |
Александр Вакуров |
1.9.2011, 18:22
Сообщение
#20
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
И ещё: "изменяет мужчина - изменяет женщина". А как Вы , Александр относитесь к измене мужчины женщине в целом? Не в отдельно взятой ситуации, например: я был пьян , она воспользовалась этим, или я был в командировке целых 45 дней!. а вообще, к измене как к таковой? Инна, непонятен Ваш вопрос. Чего Вы хотите? Что Вы хотите узнать? Зачем Вам это? |
Inna |
2.9.2011, 3:48
Сообщение
#21
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
И ещё: "изменяет мужчина - изменяет женщина". А как Вы , Александр относитесь к измене мужчины женщине в целом? Не в отдельно взятой ситуации, например: я был пьян , она воспользовалась этим, или я был в командировке целых 45 дней!. а вообще, к измене как к таковой? Инна, непонятен Ваш вопрос. Чего Вы хотите? Что Вы хотите узнать? Зачем Вам это? Простите , Александр,в тот момент мне хотелось услышать мнение осознанного человека, специалиста , псхолога, сейчас уже мне не нужен ответ на этот вопрос, тогда ,скорее всего разозлилась. Извините за откровение, но я Вас боюсь, особенно , когда увидела на страничке выделенное крупным красным шрифтом обращение к себе, которое само по себе страшно как приговор, я ведь и сама об этом давно знаю, Америку для себя не открыла, но стало страшно от этой правды. |
Александр Вакуров |
3.9.2011, 15:03
Сообщение
#22
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Америку для себя не открыла, но стало страшно от этой правды. Правда не может быть страшной. Она такова, какова есть. Правды нет. То, что написано - тоже неправда. И главное - Ну хватит же верить всякой ерунде! Ерунде верите, а в себя и своего мужчину, да и в свою счастливую судьбу - нет. Ну правда, наивные дети! |
Александр Вакуров |
3.9.2011, 15:04
Сообщение
#23
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
|
Inna |
3.9.2011, 17:42
Сообщение
#24
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Здравствуйте, Александр. Мне бы хотелось верить, и я верила, а разве не может быть счастливой судьбы без моего мужчины. Мой мужчина не дает мне элементарной возможности выспаться, чтобы нормально идти на работу. я читала Вашу статью " Правды нет". Если я буду жить по своим правилам, со своей правдой, это не всегда может понравится окружению, чтобы выглядеть адекватным нужно поддаваться конформе, наверное, я опять неправильно поняла статью?.
|
Inna |
3.9.2011, 17:46
Сообщение
#25
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
|
Inna |
3.9.2011, 17:50
Сообщение
#26
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Америку для себя не открыла, но стало страшно от этой правды. Правда не может быть страшной. Она такова, какова есть. Правды нет. То, что написано - тоже неправда. И главное - Ну хватит же верить всякой ерунде! Ерунде верите, а в себя и своего мужчину, да и в свою счастливую судьбу - нет. Ну правда, наивные дети! Мой ли это мужчина. |
Inna |
5.9.2011, 18:27
Сообщение
#27
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Пожалуйста, объясните ,кто-нибудь, на примере, что такое метамодельные вопросы. Нужно выяснить для себя : правильно ли я понимаю это определение.
Сообщение отредактировал Inna - 5.9.2011, 18:30 |
Александр Вакуров |
6.9.2011, 0:27
Сообщение
#28
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Пожалуйста, объясните ,кто-нибудь, на примере, что такое метамодельные вопросы. Нужно выяснить для себя : правильно ли я понимаю это определение. Инна, здравствуйте. В НЛП "Мета-модель" - это особая система задавания вопросов. Фактически, любая мать, жена, любая учительница неосознанно пользуется такой системой: - Где ты был? Где конкретно? - Ну и КАК погуляли? Более подробно - просто наберите в Гугле "Метамодель". Почему я привёл в примере женщин? Мужик женщине метамодельный вопрос задаст пости зря - женщина вывернется! Возможно, потому-то алкоголики в основном мужчины, а не наоборот. (?) |
Александр Вакуров |
6.9.2011, 0:31
Сообщение
#29
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
мне хотелось услышать мнение осознанного человека Кто Вам сказал, что я осознанный человек? Я такого нигде не говорил. Разве не осознанный? Пошла перечитывать Ваши статьи. Инна, ОСОЗНАННЫЙ - это когда ПРО СЕБЯ. Когда про ДРУГИХ - у нас все "осознанные"! |
Александр Вакуров |
6.9.2011, 0:35
Сообщение
#30
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Да, про Метамодель главного не сказал. Её нужно/стоит использовать К СЕБЕ, а не к другому человеку. Это система задавания вопросов СЕБЕ. Система исследования, изучения СЕБЯ. Рекомендую.
А вот к другому - не стоит. Загнать другого (а значит, и себя в этих отношениях) с помощью метамодели крайне легко. Применяя метамодель к другим людям скорее разрушишь отношения, чем укрепишь их. |
Александр Вакуров |
6.9.2011, 0:36
Сообщение
#31
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Здравствуйте, Александр. Мне бы хотелось верить, и я верила, а разве не может быть счастливой судьбы без моего мужчины. Мой мужчина не дает мне элементарной возможности выспаться, чтобы нормально идти на работу. я читала Вашу статью " Правды нет". Если я буду жить по своим правилам, со своей правдой, это не всегда может понравится окружению, чтобы выглядеть адекватным нужно поддаваться конформе, наверное, я опять неправильно поняла статью?. И хватит верить мне. Правды ж нет... |
Inna |
6.9.2011, 3:08
Сообщение
#32
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Да, про Метамодель главного не сказал. Её нужно/стоит использовать К СЕБЕ, а не к другому человеку. Это система задавания вопросов СЕБЕ. Система исследования, изучения СЕБЯ. Рекомендую. А вот к другому - не стоит. Загнать другого (а значит, и себя в этих отношениях) с помощью метамодели крайне легко. Применяя метамодель к другим людям скорее разрушишь отношения, чем укрепишь их. Исследование необходимо для развития своих Систем Опознавания, а не для их разрушения. Исследовать можно: свои намерения, когда Вы говорили, свои чувства перед тем, когда Вы начали говорить, стилистику и паттерны своего языка, свои действия, паравербальные и невербальные признаки, физиологические признаки, которых Вы можете не наблюдать, последовательность и соответствие друг другу Ваших слов, действий, их последствий и событий вокруг Вас. ( цитата из статьи А. Вакурова про Double bind) |
Inna |
6.9.2011, 3:11
Сообщение
#33
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
Читаю статью и узнаю себя.
|
Александр Вакуров |
6.9.2011, 4:56
Сообщение
#34
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Большинство своих статей пишу для себя - чтоб не забыть что-то, и - для своих клиентов и учеников.
Чаще пишу телеграфно и стенографично, чтгбы не забыть то, что приходит во время написания статьи. Поэтому многое может быть непонятно. Можно спрашивать. |
Inna |
7.9.2011, 6:02
Сообщение
#35
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 13 407 |
"Какая разница за кого первый раз выходить замуж! " ( Рина Зеленая)
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 21:04 |