Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
А смысл? - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А смысл?
utkin
сообщение 12.3.2010, 16:46
Сообщение #71


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Мария @ 12.3.2010, 6:26) *

Цитата(utkin @ 11.3.2010, 20:58) *

Не обязательно аккуратничать, кстати.
Что то прет салом по душе, а что то ножом по стеклу.
Информация по разным каналам приходит, иной раз и через пинок в зад.

Цитата(utkin @ 11.3.2010, 21:18) *

Понимаете, обмен душами происходит всегда, иначе никак.
А не только в режиме безкорыстной любви.
Это надо учитывать.



Всё это мОжно и дОлжно проводить в режиме бескорыстной любви! Всегда можно и всегда должно! Пусть дольше опознавания происходят, пусть результат отодвигается по временной шкале, зато членовредительства не бывает и не остается незаживающих ран!
И если бы, Господа хорошие, не было вашей мудаковатости и фаллометрии, то на Земле был бы рай.
(Здесь, я предполагаю начнётся игра слов : "Ты дурак! А ты дурак тоже!" и оголение всех грехов женской половины населения. Что меня соб-но не удивляет, потому как если не с кем померяться органом, то можно его просто показать. И что ярко иллюстрирует происходящее в этой ветке между мужчинами). Базар-вокзал, одним словом. Слоны и Моськи меняются местами со скоростью звука.
(А вот здесь полагаю будет сплочение мужской части ветки и коллективное отрыгивание скопившихся газов).
Ох и разозлили же вы меня, драчливые петухи гамбургские. Неужто не понятно, что нельзя людей между собой сравнивать и от этого кого-то меньше любить, а кого-то больше? Растёте, растёте духовно, а потом - епплысь! И оказываетесь в первом классе, во второй четверти, не в силах спрыгнуть с привычного, заерзанного кресла своей "уникальности"! Тексты свои просмотрите... УжОс!
А может и вправду раньше лучше было? Настоящие мужчины слов не тратили, не кусали друг друга за ж..попу, а просто или бросали перчатку или сразу по морде.


Саша, а чего это ты дерешься с Королём, а больше никто и не дерется? Никто его драконов не видит, кроме тебя? Или всем пофигу? Ну-ну, разбирайтесь с отражениями.

P.S. УТКИН, я всё правильно написала? Так же ж тоже можно, еси не в режиме бескорыстной Любви?
хеееее biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Охерительный обмен душами получился. Тьфу!
Ушла отсюда неизвестно насколько, красиво покачивая бёдрами.

Изображение

biggrin.gif +500


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.3.2010, 16:50
Сообщение #72


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



По морде - больна!!!
Кстате, с этой ТЗ лысина предпочтительней гламурной причоски. smile.gif)))
Труднее такую морду об коленку приложить.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.3.2010, 16:51
Сообщение #73


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Голый король @ 12.3.2010, 13:48) *

Наиценнейший. Твоя идея про телепортацию, из окна в песочницу, и обратно, тоже очень порадовала. Проницательно. smile.gif

Дык вот... sad.gif((
Проще телепортиться в визави.
Достаточно одного раза.
А с места на место прыгать - только объелозишься, по себе говорю.

Сообщение отредактировал utkin - 12.3.2010, 17:00


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.3.2010, 16:57
Сообщение #74


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Часто бывает и так.
Жалко бывает трудов своих.
А в итоге это жалость себя.
На что Исус неплохо выразился:
Повернись спиной, к плодам трудов своих, человече.
Не надо жалеть трудов своих, это вид жмотства и жалости к себе.
Блокирующий желание делиться и жалеть других.

Сообщение отредактировал utkin - 12.3.2010, 17:01


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.3.2010, 17:05
Сообщение #75


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 11.3.2010, 23:22) *


Учусь сходу определять, что мне важно а что нет, что главное а что тысячестепенное. Пока ещё не очень хорошо умею. Учусь.
Каждый выбирает своё и тут нельзя ошибиться. Что-то либо есть, либо этого нет. Каждый идёт своей дорогой.

Это и есть оцифровка входящего сигнала.
Далее сигналы входят в коммуникацию между собой.
И что уж тут мучиться, коль вошло.
Оно так или так показывает внутренее устройство впускающей системы.
Тоже весьма важная и интересная структурка, живущая внутри нас.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.3.2010, 17:30
Сообщение #76


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 11.3.2010, 23:22) *

Ты то сам чего тут хочешь - в этой ветке?

На текущий момент - самая "нагретая" тема.
Вампирю понемногу laugh.gif


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 12.3.2010, 19:46
Сообщение #77


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 12.3.2010, 20:30) *

Цитата(Александр Вакуров @ 11.3.2010, 23:22) *

Ты то сам чего тут хочешь - в этой ветке?

На текущий момент - самая "нагретая" тема.
Вампирю понемногу laugh.gif

Эт пральна. Рад за тебя, Ут. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 13.3.2010, 16:51
Сообщение #78


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 12.3.2010, 6:51) *

Дык вот... sad.gif((
Проще телепортиться в визави.
Достаточно одного раза.
А с места на место прыгать - только объелозишься, по себе говорю.

Визави - это хорошо. smile.gif
Но практически получается смешно. Либо бабушку из окошка в песочницу телепортировать (совочком визави по темечку долбить). Либо ребятёнка поближе к бабкиной юбке телепортировать (вместе пшено перебирать или там... зерна от плевел). smile.gif

Так что "объелозишься" - это еще не самое страшное. Проблема тут еще парадоксальней. Как в полном адеквате в песочнице с детишками играться и, одновременно, зерна от плевел с высокой бабушкиной колокольни экспертно отделять? Кто найдет решение, как одно с другим совместить (за исключением расщепления личности, конечно), для того специальную шнобелевскую премию учредю. Имени меня. smile.gif


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 13.3.2010, 17:00
Сообщение #79


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 12.3.2010, 6:50) *

По морде - больна!!!
Кстате, с этой ТЗ лысина предпочтительней гламурной причоски. smile.gif)))
Труднее такую морду об коленку приложить.

Не завидуй, Уткин! Тебе гламурная прическа все равно не пойдет. А надо будет - найдут, за что ухватиться и к чему коленкой приложиться. laugh.gif

И это... бросай мне тут дам сердить! В этой песочнице теме самодур - я! Грубить дамам НИЗЗЯ! И исподтишка подкалывать - тоже (бескорыстными любовями). Я всёёё вижу, из окошка свово! mad.gif Вездесущий я. rolleyes.gif

Ладно, согревайтесь пока. Завтра снова к смыслу докапываться начну.


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 13.3.2010, 20:06
Сообщение #80


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(utkin @ 12.3.2010, 16:50) *

По морде - больна!!!
Кстате, с этой ТЗ лысина предпочтительней гламурной причоски. smile.gif)))
Труднее такую морду об коленку приложить.


цююююююю, при чем тут гламурная прическа? я ваче про мушикофф говорила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 13.3.2010, 22:51
Сообщение #81


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Не, ну если я считаю, приложение мордой об коленку видом выражения безусловной любви.
А меня считают странным.
Кого люблю - того и бью, это я что ли придумал?
От какой я умный всеж таки.
Я уже давно пропихиваю мысль об том, что ВСЕ чувства, хорошие и преплохейшие, происходят от одного - от чувства безусловной любви.
Поэтому мне легче пересаживаться из окна в писочницу.
У мня фактически окно в каждой песочнице, и в каждом окне по песочнице.
А вы тут устроили тупик из ничего.
Если женщине тоже хотца бороться за безусловную любовь зубами и маникюром - то это тоже ее право.
Любой человек имеет право испытывать ту эмоцию, которую он испытывает, даже не обязательно раскрывая причины.
Потому что даже не имея на то права, он все равно будет ее испытывать.
И если он испытывает не самую лицеприятную эмоцию, то она индуцирована в т.ч. всем окружением этой эмоции.
Как можно пенять человеку за его эмоцию, когда она уже произошла?
Он же не может изменить причину того что уже есть?
Значит окружение можеть сменить антураж, и тем самым поменять причину дурной эмоции.
Или занулить коннект, это тоже гуманно.
А вот рубить хвост кошке по частям - это как то не очень.
Гуманизм не в кошке, а в гумане.
Если б он был в кошке, это был бы кошкизм.
Там и причина любой эмоции, там и пинцет.
Спор вряд ли уместен в этой теме.
Тут интереснее внешний независимый взгляд.

Сообщение отредактировал utkin - 13.3.2010, 23:03


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 13.3.2010, 23:00
Сообщение #82


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Голый король @ 13.3.2010, 16:51) *

Цитата(utkin @ 12.3.2010, 6:51) *

Дык вот... sad.gif((
Проще телепортиться в визави.
Достаточно одного раза.
А с места на место прыгать - только объелозишься, по себе говорю.

Визави - это хорошо. smile.gif
Но практически получается смешно. Либо бабушку из окошка в песочницу телепортировать (совочком визави по темечку долбить). Либо ребятёнка поближе к бабкиной юбке телепортировать (вместе пшено перебирать или там... зерна от плевел). smile.gif

Так что "объелозишься" - это еще не самое страшное. Проблема тут еще парадоксальней. Как в полном адеквате в песочнице с детишками играться и, одновременно, зерна от плевел с высокой бабушкиной колокольни экспертно отделять? Кто найдет решение, как одно с другим совместить (за исключением расщепления личности, конечно), для того специальную шнобелевскую премию учредю. Имени меня. smile.gif

Ну елы- палы, ГК.
Пишу ж прямо Виз-А-Виз.
Меняй надпись на своем сабже на имя того, с кем споришь.
А надпись на его сабже меняй со своей.
Потом прочитай как от себя, сообщение к себе.
И к себе, сообщение от себя.
Ощущения от этого обмена ролей - в студию на обсуждение, вместе с возникшими эмоциями.
Не надо сложнозавязанных многоструктурных взаимосвязей запчастей.
С привлечением цитат великих.
Своих собственных перлов хватает для обстоятельного анализа.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 13.3.2010, 23:12
Сообщение #83


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Кстати, личность не столь уж и важная штука, чтоб бояться ее расщипить.
На то она и дана, чтоб ее щипили.
Важней себя не потерять, хотя бы среди своего же.
Чтоб вследствии осуществления собственности не произошло отчуждение от себя, как моя подпись выражается.

Сообщение отредактировал utkin - 13.3.2010, 23:13


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 8:40
Сообщение #84


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 13.3.2010, 13:00) *

Ну елы- палы, ГК.
Пишу ж прямо Виз-А-Виз.

А, в этом смысле.
В смысле - в "противоположное лицо" телепортиться.
А не в позицию "рядом", "лицом к лицу".

Мысель интересная.
Но решает только часть задачи, и не по существу.
А для того, чтобы решать по существу, надо идти к истокам.
А для того, чтобы идти к истокам, надо вложить цитату из проповеди одного визави в уста другого.
А потом уж приписать реакции второго визави на цитату первому визави.
А потом уж приписать реакции первого на реакции второго второму визави.
А потом...

Короче, если идти к истокам, то исходной цитаты в устах одного из визави никак оказаться не может. Даже в беспамятстве.

А какой смысл решать задачу путем вырезания и исследования кусков из цепочки стимулов-реакций, если в исходнике задачка все равно не сойдется?


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 8:45
Сообщение #85


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 13.3.2010, 13:12) *

Кстати, личность не столь уж и важная штука, чтоб бояться ее расщипить.
На то она и дана, чтоб ее щипили.
Важней себя не потерять, хотя бы среди своего же.
Чтоб вследствии осуществления собственности не произошло отчуждение от себя, как моя подпись выражается.

А как определить, что уже не личность расщепляют, а себя самого, которого так важно не потерять?


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 10:17
Сообщение #86


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



И еще хотел добавить.
Правила остаются прежними.
Тема - не для споров о смысле.
И не для поиска способов понять смысл, не задавая вопросов.

Тема специально для задавания прямых вопросов о смысле услышанного, увиденного, наблюдаемого, транслируемого через мозговые каналы.
Правила игры предполагают, что визави сам способен отвечать за свои слова и прояснять их смысл.
Или отказаться от объяснений смысла. Что правилами тоже не запрещено.



--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 11:46
Сообщение #87


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(Александр Вакуров @ 8.3.2010, 23:52) *

Я ведь часто поднимаю темы от которых у тебя от страха крышу сносит, но ты об этом (о своем страхе) часто даже не догадываешься (не взъедайся, я ж вижу это). Ты виден больше чем тебе кажется.

Я не буду спрашивать о том, осознается ли смысл таких конструкций самим конструктором:
1. сперва внушается мысль о страхе на грани безумия ("у тебя от страха крышу сносит"),
2. потом встраивается негласный запрет на доверие к собственным чувствам и способам опознавания ("даже не догадываешься"),
3. и под завязку - запрет на осознавание запрета ("не взъедайся, я ж вижу это").

Спрошу только о смысле раскидывания таких конструкций по собственному форуму.
В чем собственно смысл поднимать темы, от которых у кого-то (ну пусть у меня) должно крышу снести?


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 11:57
Сообщение #88


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



подумал и стер. smile.gif

Сообщение отредактировал Голый король - 14.3.2010, 11:58


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.3.2010, 14:15
Сообщение #89


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Голый король @ 14.3.2010, 8:40) *

Цитата(utkin @ 13.3.2010, 13:00) *

Ну елы- палы, ГК.
Пишу ж прямо Виз-А-Виз.

А, в этом смысле.
В смысле - в "противоположное лицо" телепортиться.
А не в позицию "рядом", "лицом к лицу".

Мысель интересная.
Но решает только часть задачи, и не по существу.


Как раз таки по существу.
Ощущая два существа, а не одно, можно только решить задачу между двумя.
Задача ж одна, а не две.
Тебе ж никто не предлагает навек квартиру поменять.
Но аргументация должна быть актуальной обоим, а не одному.
Ну и как эту актуальность ощутить, если не ощущать второго?

А та дорожка, словесная, кот. ты предлагаешь, наз. докопаться до столба.
Это апелляция к внешней оценке.
Не межперсональная оценка, а общеобщественная.
Которая, снабдясь еще моторикой, может превратиться только в хабалу, в лучшем раскладе.
Словесный баскетбол никогда еще ничего не решал.
Энтропия в чистом виде, информационная энтропия.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2010, 14:24
Сообщение #90


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Голый король @ 14.3.2010, 14:46) *

Спрошу только о смысле раскидывания таких конструкций по собственному форуму.
В чем собственно смысл поднимать темы, от которых у кого-то (ну пусть у меня) должно крышу снести?

Как же я тебе отвечу, ежели ты сейчас без крыши?

Но если рискануть...

Цель тем - не крышеснос (это у тебя побочный эффект, и совсем не относящийся к желательным, хотя и ожидаемый).

Цель - исследование темы - аккуратно и осторожно.

Ну представь, исследование темы "Влияние репрессий 37 года на национальное самосознание"! Как считаешь, у чекистов не засвербило бы? Вот так же и у тебя. Я решаю одни задачи, а ты реагируешь, ибо не всё в порядке для тебя там.

Темы вообще тебя не касаются в том смысле, что тебе до участия в них ещё расти и учиться надо. Хоть чуточку самостоятельным мышлением овладеть. Тогда и перестанут они быть для тебя опасными, и перестанешь ты на них бросаться как на амбразуру - со свихнутыми мозгами.

Я что, виноват что ли, что у тебя на эти темы крыши едет?

Не нравится, не читай. Ну и не лезь, пожалуйста туда, где ты ещё подросток.

И не стоит воспринимать то, что пишу тебе - как оскорбление. Я не обзываю, я называю. Я говорю что есть, и без желания обидеть тебя. Хотя и без желания защитить тебя, это правда. Ты меня раздражаешь своей искренней и наивной убеждённостью, что понимаешь, что творишь.

Наверное, я тоже вряд ли понимаю, что творю в отношении тебя. Поэтому вряд ли появлюсь ещё здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2010, 14:28
Сообщение #91


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Нужные и важные вопросы ты можешь исследовать вместе с ребятами и девчатами. Они тебе всё объяснят и ответят. Хотя сомневаюсь, что тебя действительно интересуют их мнения. Табе важнее свою правоту укрепить, ты неоднократно подтверждал, что тебе УЗНАТЬ ничего и не нужно.

Подозреваю, что и вопросы-то ты тут задаёшь НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ, а для того, чтобы ПРИЗВАТЬ К ОТВЕТУ.

Почему-то оскорбляешься, когда говорю тебе, что ты слабо понимаешь, что делаешь, хотя сам то и дело на этом ловишься, обнаруживаешь своё слабое понимание собственных мотивов. Либо просто лжёшь - одно из двух - либо не понимаешь, что и зачем делаешь, либо лжёшь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.3.2010, 14:36
Сообщение #92


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Голый король @ 14.3.2010, 8:45) *

Цитата(utkin @ 13.3.2010, 13:12) *

Кстати, личность не столь уж и важная штука, чтоб бояться ее расщипить.
На то она и дана, чтоб ее щипили.
Важней себя не потерять, хотя бы среди своего же.
Чтоб вследствии осуществления собственности не произошло отчуждение от себя, как моя подпись выражается.

А как определить, что уже не личность расщепляют, а себя самого, которого так важно не потерять?

Ну если все мое - мое, и это я и есть, тогда все.
Что ни задень - это ты.
Отчуждение от себя, это как раз когда трудно отделить себя от своего.
И вот этот карандаш мой - это я.
И вот это колечко - это я.
И вот этот пиджачек - это почти весь я.
Переходя к внутренним вещам - эта вот доброта, которую я излучаю - это я.
И вот эта вот злость, которую я излучаю - это тоже я.
То что я знаю - это несомненно я.
А вот то что я не знаю - это не я.
Как же так, неувязочка?
Ничего не знаю про неувязочки - это не я.
Ты мой мусорный пакет взял без спросу? Взял.
Теперь отчитайся об расходовании моего мусора, это я, мое.

В общем то, существуют всякие психопрактики, или религии, для того чтобы помочь человеку научить такому различению.
Психопрактики точнее, религии - проще, на мой взгляд.
Либо иногда люди собственным умом доходят до каких то своих приемов самоактуализации.
Как правило, опыт таких людей и изучается в психопрактиках.

Но это человек сам должен решить, нужно ему, или не нужно, определить границу между своей личностью и собой.
Никакого явного обязательства никто не накладывает.
В общем то наверное, в современном обществе это и не сильно критично.
На снабжение личности питанием никак почти не влияет.
Сильно влияет на интерес к миру и себя в мире, единственно.
Но в принципе, сейчас много интересного приходит и в бесплатной рекламе, можно и без этого обойтись.
Вот, интернет тоже - очень забавный.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 14:46
Сообщение #93


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 14.3.2010, 4:15) *

Ощущая два существа, а не одно, можно только решить задачу между двумя.
Задача ж одна, а не две.
Тебе ж никто не предлагает навек квартиру поменять.
Но аргументация должна быть актуальной обоим, а не одному.

Аргументация актуальна там, где есть спор.
Споры в этой теме изначально запрещены.
Разрешены поиски смысла.

Инструменты теле- и душе-портации вполне конструктивны.
В определенных контекстах (в тех же спорах).
Но не здесь.

Здесь решение задачи "между двумя" изначально очерчено функциями конкретного посредника (Слова).
Прояснению смысла выбираемых форм этого посредника (с любой стороны) посвящена эта тема.
Воображаемые "обмены квартирами" не приближают к пониманию этого смысла.
В лучшем случае - дают иллюзию понимания (через понимание своих галлюцинаций о жизни в чужой квартире).

Докопаться до столба - вполне уместная в этом контексте задача.
Если под столбом понимать что-то твердое, ясное, стержневое в словах визави.
С которыми можно соглашаться или не соглашаться, принимать или не принимать.
Но, главное - понимать без иллюзий понимания.

Об этом - тема.


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 14:50
Сообщение #94


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Наиценнейший. Я, может быть, неясно мысль формулирую? Так ты спрашивай, спрашивай.


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 14:58
Сообщение #95


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2010, 4:24) *

Ну представь, исследование темы "Влияние репрессий 37 года на национальное самосознание"! Как считаешь, у чекистов не засвербило бы?

Ну представил. Думаю, чекисты сами такие темы и поднимали. Когда время пришло. А то шиш бы их кто исследовал.

На вопрос так и не ответил. В чем смысл той конструкции?
Зачем тебе нужно сообщать мне о моем страхе, который виден только тебе, и котором я сам не догадываюсь?

Все остальное - сплошь ярлыки и диагнозы. Почисти пожалуйста, как модератор. Договаривались.


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.3.2010, 15:03
Сообщение #96


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2010, 14:24) *


И не стоит воспринимать то, что пишу тебе - как оскорбление. Я не обзываю, я называю. Я говорю что есть, и без желания обидеть тебя. Хотя и без желания защитить тебя, это правда. Ты меня раздражаешь своей искренней и наивной убеждённостью, что понимаешь, что творишь.

Наверное, я тоже вряд ли понимаю, что творю в отношении тебя. Поэтому вряд ли появлюсь ещё здесь.

Это вполне точный самодиагноз.
Такой, уверенный, накатанный пересад в собеседника, только задница своя никак не переносится laugh.gif
У тебя есть, наблюдая извне, некие приемы такой межсубъектной коммуникации.
И обычно они дают свой эффект, а вот тут - нет. Раздражение очень хорошо показывает несоответствие, и недовольство, сначала собой, а только потом уже - собеседником.
Если б от коммуникации колбасило ГК, ты бы гораздо проще перенес это раздражение.
Интересно, как можно отождествлять, прогнозировать то что происходит в ГК, если лишать его ответную ТЗ желания защищать - ся, в этом случае?
У него очень даже сильное желание защищаться, кот. твоя прогностика совсем не учитывает, и не хочет учитывать.

Тогда что тебя подтягивает в эту тему?
Я вижу - желание САМОМУ разрешить СВОЕ раздражение.
А по иному и быть не может.

Вот и ГК - да ему абсолютно пофигам мои эгзерсисы, ничего он в них не видит.
Если ГК одобрям-с мое мнение, или мою ТЗ, то ровно настолько, насколько он хочет повлиять им на тебя.
На него мое мнение никак не влияет.
Я ж со своей ТЗ. зациклен на идее (своей о5же), того, что общая ТЗ рано или поздно становится различима любому сознанию.
И смотрю как она влияет на ваш конфликт, по мере озвучания и различения, правильно ли ее вижу, так как проектирую ее.

Ну у ГК есть опыт привлечения общественного мнения, по мере фехтования смыслами слов, зачастую подменяя ими смыслы действия.
Но ГК тоже как и ты - САМ хочет разрешить СВОЕ внутренеее раздражение.
В этом вы сходны, и это будет вас слеплять, несмотря на антагонизм.
Но фехтование попреками будет только усиливать это внутреннее раздражение у обоих одновременно.

Так что и тебе предлагаю, КАЧЕСТВЕННО поменяться ролями с ГК.
Только лишь единственно для того, чтобы вы увидели общую для конфликта ТЗ и разрешили свои внутренние конфликты - ОДНОВРЕМЕННО.
Ну не могут они разрешиться сами по себе, безотносительно друг к другу.
Вы уже относитесь, уже ЗАВИСИМЫ, соотношаясь раздражениями.
И память не даст просто так занулить это внутреннее раздражение.
А она у вас у обоих неплохая, у меня, допустим, гораздо хуже, чем у любого из вас двоих smile.gif)))


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.3.2010, 15:12
Сообщение #97


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



ГК, на мой взгляд, просто не усматривает в гневе страха.
Не понимает просто, что за гневом может еще где то находиться какой то там страх.
Что страх первичен для различения собственной субъектности.
Это вообще некритично, вопрос не очень даже глубокого изучения себя.
Хотя весьма распространенное заблуждение.
Вот и лУдит, все дальше и дальше, ПС пытаясь его разыскать.
О5же, на мой внешний взгляд, по анализу текстов.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.3.2010, 15:18
Сообщение #98


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Голый король @ 14.3.2010, 14:46) *



Докопаться до столба - вполне уместная в этом контексте задача.
Если под столбом понимать что-то твердое, ясное, стержневое в словах визави.
С которыми можно соглашаться или не соглашаться, принимать или не принимать.
Но, главное - понимать без иллюзий понимания.

Об этом - тема.

Гы, ГК.
Ждем-с, пока столбу не надоест торчать в чистом поле laugh.gif
Смысл в том, чтобы просто подпереть твой столб что ли?
Ты тогда предлагай смыслы на выбор, ну чисто как хозяин темы.
Они у тебя есть или нет вообще?
А мы с дамами как гости темы - бум их выбирать laugh.gif
Ты только от темы не отрывайся, тема набрала градус интереса токо токо.

Сообщение отредактировал utkin - 14.3.2010, 15:21


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.3.2010, 15:32
Сообщение #99


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Король, ответь-ка, чего тебе надо в этой теме?

Только не ври, что "ответов на твои вопросы". Если так скажешь - я более тебя видеть не буду.

Чего ты хочешь в этой теме НА САМОМ ДЕЛЕ?

Если не скажешь правды - я ухожу из твоей темы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 15:53
Сообщение #100


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 14.3.2010, 5:18) *

Смысл в том, чтобы просто подпереть твой столб что ли?

Не, соринку из глаза бревном вытащить. laugh.gif

Цитата
Ты тогда предлагай смыслы на выбор, ну чисто как хозяин темы.
Они у тебя есть или нет вообще?
А мы с дамами как гости темы - бум их выбирать laugh.gif


Ты о чем, Наиценнейший? О смысле исходной проповеди о том, кто и как каналы человеческих мозгов пользует? Если бы у меня был хоть один вариант этого смысла, я бы, возможно, и в той теме вопросов не задавал, и этой бы не открыл. Или задавал бы их по-другому. У меня, представь вообще никаких вариантов. Бог его знает, почему. Может, потому что сам в свой мозговой канал не всякую мысль допускаю. Для других путей держу открытым. (ну ты примерно представляешь, как различить - мое или не мое, я или не я).

А у тебя есть варианты? Предложи, я, может, тоже проголосую.



--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 15:56
Сообщение #101


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2010, 5:32) *

Король, ответь-ка, чего тебе надо в этой теме?

Только не ври, что "ответов на твои вопросы". Если так скажешь - я более тебя видеть не буду.

Чего ты хочешь в этой теме НА САМОМ ДЕЛЕ?

Если не скажешь правды - я ухожу из твоей темы.

Цитата(Голый король @ 7.3.2010, 9:29) *

По предложению хозяина форума создаю свою тему.
Собираюсь задавать здесь вопросы для прояснения смысла высказываний, обнаруженных на этом форуме.
Каждый может воспользоваться этой темой для тех же целей.



--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 14.3.2010, 15:58
Сообщение #102


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



НА САМОМ ДЕЛЕ мне это интересно.
А для чего это можно использовать (и можно ли вообще), решу позже.
Если пойму смысл.


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.3.2010, 19:25
Сообщение #103


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Ну понятно, примерно.
В этом случае, наверное лучше сделать перерывчик в коммуникации.
Позаниматься домашними делами.


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 15.3.2010, 14:44
Сообщение #104


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Цитата(utkin @ 14.3.2010, 9:25) *

Ну понятно, примерно.
В этом случае, наверное лучше сделать перерывчик в коммуникации.
Позаниматься домашними делами.

Ну и ладно. Передохни. Спасибо тебе. За коммуникацию. smile.gif

Я, кстати, вчера, по твоему совету, переписал одно сообщение, будто бы от себя.
И, кажется, понял, какую правду хочет Вакуров о себе услышать.
Она потому и не лезла никак в мозговой канал, что не моя. А его.

Стал думать, как эту правду ему сообщить, против своей правды не погрешив.
Да и надо ли вообще сообщать?
Есть ведь вариант, что моя собственная правда окажется с его правдой плохо сочетаемой.
Или их сочетание будет не столь честным, как чистая правда (моя, без примесей).

И опять твоей подсказкой воспользовался.
Под страхом - внушаемым, не признаваемым - гнев поискать.

Не то, чтобы я раньше не знал о такой связке.
И не то, чтобы гнева своего совсем не осознавал.
Мне просто нет надобности его каждый раз осознавать.

Я, понимаешь, однажды один интересный механизм в себе открыл.
Оценил его целесообразность и доверился.
И с тех пор делаю это на автопилоте.
Что делаю? Трансформирую.
Гнев - в форму сарказма, иронии, шутки.

Зачем делаю? (это я сам себе задаю вопросы о смысле своих реакций под ярлыком "хабальство").
Берегу человека. И знаю - от чего. От того, чего сам в себе боялся.
Ну, то есть, до тех пор боялся, пока не доверился этому внутреннему механизму трансформации, отливающему гнев в другие, щадящие формы.
Хочешь верь, хочешь нет, но даже самый едкий мой сарказм гуманнее того, что может сотворить с душой человека слово, сказанное в гневе.

Да, а страх в том механизме - вроде аварийного датчика, срабатывающего настолько быстро, что не успеваешь осознать ни гнева, ни страха.
Да оно и без надобности. Достаточно один раз осознать и довериться. (Да и крыша целее будет, чем всякий раз осознаваниями заниматься smile.gif).


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Голый король
сообщение 15.3.2010, 16:19
Сообщение #105


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 13 127



Так вот, про гнев.
Гнев закономерен, когда читаешь тексты, которые по всем твоим опознавательным критериям вынужден признать... человеконенавистническими. Или женоненавистническими. Или матере-ненавистническими. Куда ни глянь, всюду враги: гештальтисты, гуры личностного роста, женщины с яйцами мозгами, матери, отбирающие у сыновей силу, или дочерей - не приучающие к женскому поведению... Так и тянет воскликнуть: как страшно жить! И быстрей пройти это жуткое место стороной.

Но самое чудовищное - когда такое сеется "широким севом" и от имени психотерапевта (терапевта души). То есть с употреблением авторитета профессии и без спецификации, как Принцесса сказала. Причем ни этот ловкий ход с провокациями ("это, мол, для вас, дураков, чтобы вы своими болячками зацеплялись... и от съема крыши просветлялись"), ни шаблонные приемы духе Андрея Осипова ("вот теперь разбирайся сам с собой, почему тебе ненависть в моих текстах мерещится") - в случае такого широкого сева как-то не успокаивают, при мысли о том, как много людей прочтут, проглотят, вопросов не зададут и пойдут пускать побеги и сеять дальше. Вот тут действительно мурашки по коже - как бывает, когда видишь малолетнего ребенка со спичками и китайской петардой в руках. Вот тебе - и страх искомый.

То, что в этих текстах про Мать пишется, лично мне противнее всего читать. Кровь кипит - уже писал об этом. Это ж до какой степени, - думаешь - должно быть червивым сердце, чтобы образ Матери в формулу Зла закладывать? Молчу о святотатстве, о неблагодарности... Тут Бог каждому судья. Но оно ж и с терапевтической точки зрения нецелесообразно: перевалив всю ответственность на маму, человек уже в принципе ничего изменить не может, другой ведь мамы у него не будет.

Сообщение отредактировал Голый король - 15.3.2010, 16:22


--------------------
Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 15:05