Новинки в «Моих статьях»
Области, определяющие ваш переговорно-коммуникативный арсенал
Освобождение от зловредного окружения
Выбор уже сделан, знать бы ещё - какой?
Свежие зарисовки
Способов видеть всегда больше, чем доступно вам сейчас
О характере и защите от чужого мнения
Мышление
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Этика в отношениях - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Этика в отношениях
Александр Вакуров
сообщение 13.6.2007, 8:37
Сообщение #106


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата
У Вас Александр, отсутствует элементарная, простая логика поступков.

Цитата
И не переходите на личностные разборы в вопросах элементраной логики.


Инетресно ...
Андрей всегда только элементарной логикой живёт?

Часто замечаю, что манипулирование людьми производится именно с помощью так называемой "элементарной логики".

Мысль или слова человека разбиваются на элементы, и затем сравниваются - по любым примитивным, элементарным логическим линиям и связкам.
Но основное тут не в этом. Основное - в НАМЕРЕНИЯХ "исследующего" "логичность".

Ба! Опять про намерения! Ну, тут, конечно, Андрей взовьётся. Это, мол в твоей внутренней реальности, и т.д.

Для присутствующих:

Намерения человека очень легко определять.

Не умеете - обращайтесь ко мне, научу. Система есть такая. Простая и надёжная.
Те, кто изучал НЛП - будете огорчены. НЛП ограничено в массе представлений. Приготовьтесь, если решаетесь обнаружить нечто новое для себя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.6.2007, 10:43
Сообщение #107


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Элементарная логика - линейна.

Она не охватывает всего многообразия чувств, событий, процессов и человеческих отношений.

Контекстов корректного использования элементарной логики не так уж и много, как принято считать.

Интуиция, врождённые человеческие компетентности, эмоциональная мудрость, эмоциональная и этическая чувствительность - это есть у каждого человека.

Правда, они управляются (подавляются) часто нашими привычными матричными состояниями и автоматическими реакциями.
Обсуждение матрицы можно почитать вот здесь.
А статью о Матричных состояниях и искажённом восприятии вот здесь.
А о "линейности" мышления можно узнать вот здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 13.6.2007, 11:41
Сообщение #108


Гость









Когда на базаре спрашивают "Вы продадите мне помидоры по 5 рублей или нет?"
Ответ - ДА или НЕТ - это элементарная логика... Это наиболее здравый и простой ответ на элементарный вопрос.

Или же Вы слышите "Слущай дорогой, ты чо такой бедный, чтобы по 5 руб помидоры покупать?"
и говоришь "Вы можете просто ответить да или нет?, то в ответ получаешь еще море вариантов
-"да я стебаюсь просто"
-"дорогой, я шучу, чо ты такое серьезный"
-"К чему в жизни простые ответы.. Жизнь не так проста. Вы чо мной манипулируете
?"
и т.д. и т.п.

Парадокс, но при переговорах с манипулятором, которому главное достигнуть своей цели (например самоутверждение), а не ответить на Ваш вопрос - Вы никогда не сможете получить простой ответ на простой вопрос.

Так, что Александр.. Выдадите очередную порцию философии или ответите на вышепоставленный вопрос..
"у Вас есть правила, которые должны соблюдать все?" или "Я всему закон - главное правило форума"
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 13.6.2007, 11:41
Сообщение #109


Гость









Пост мой
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.6.2007, 12:08
Сообщение #110


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Гость @ 13.6.2007, 11:41) *

Так, что Александр.. Выдадите очередную порцию философии или ответите на вышепоставленный вопрос..
"у Вас есть правила, которые должны соблюдать все?" или "Я всему закон - главное правило форума"


biggrin.gif А других вариантов вопросов нет?

Второе утверждение - явно некорректно.
Я бы его переформулировал: "Я больше, чем Вы ориентируюсь в том, что Вы делаете здесь"

Отвечая на первый Ваш взволнованный вопрос:

Дорогой, где ж ты видел правила, установленные для всех?

А как же исключения?
А как же - индивидуальный подход?


Есть ПРАВИЛА, а есть УСЛОВИЯ, при которых.

Так вот, я бы посоветовал Вам, Андрей, лучше изучать не правила, а условия.


То есть:

"При каких условиях вот это правило не будет работать по отношению ко мне?"
"Что это за условия сработали, что эти правила не применяются вот к нему?"


Всё ж относительно!


Андрей, тот уровень мышления, который Вы стремитесь применять здесь - слишком линеен, в крайнем случае слишком плосок для общения со мною. Расслабьтесь, и попробуйте мыслить ШИРЕ, ГЛУБЖЕ и ОБЪЁМНЕЕ.

И у Вас всё получится!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.6.2007, 12:23
Сообщение #111


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1




К стати, кроме ПРАВИЛ и УСЛОВИЙ есть ещё и РЕАЛЬНОСТЬ, ФАКТЫ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Так вот, то правило, что я подтвердил (уточнив формулировку) - это, по большому счёту - не правило. Это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Это - мои действительные компетентности.
А уж верите Вы этому, или нет - не мои проблемы. Скорее - Ваши.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.6.2007, 17:47
Сообщение #112


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Неужели так повело?

Ну, я думаю, общение со мною должно вводить Вас в очень сильно изменённое состояние сознания.

Иначе - как выдержать Вам всё это?

smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 15.6.2007, 10:07
Сообщение #113


Гость









Ты Вакуров, сцуко умный для меня слишком...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андре
сообщение 15.6.2007, 10:08
Сообщение #114


Гость









Это, сцуко я
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 20.6.2007, 8:31
Сообщение #115


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



К стати, Андрей, вот здесь ты можешь познакомиться с примером того, как можно общаться с человеком, обладающим более высокой сложностью мышления.
Я почти сразу понял, в каких областях он отличается от меня, и насколько и где он сложнее.

Его мышление настолько отличается от моего, что мне порою бывает очень сложно. Но я терплю, и – учусь понимать настолько непохожего человека. Потому что я знаю, что это меня обогатит. Уже обогащает.

Вхожу в состояния восторга при встрече со своими непониманиями.
Когда встречаю фразу, в которой для меня «не всё сходится» - не возмущаюсь, и не критикую человека, а – задаю исследующие вопросы.

Очень помогает в этом деле, Андрей – любопытство. Любопытство к тому, как устроено другое мышление. (К стати, ты наверное, уже понял, что я тебя обучаю сейчас. Обучаю тому, чего ты иногда и в некоторых контекстах не умеешь)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.6.2007, 11:34
Сообщение #116


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Андрей, ты что себе позволяешь?
Ты думаешь, я не знаю, что есть масса областей, где ты тоньше меня, сложнее устроен и сложнее мыслишь, где различений у тебя неизмеримо больше?

И что есть огромное количество областей, в чём ты глубже меня?

Знаю, и очень даже знаю!

И в них - не буду спорить с тобою. А там, где у меня больше различений - ты помолчи и поучись.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 29.6.2007, 11:07
Сообщение #117


Гость









Чтобы получать удовольствие от путешествия нужно

- Знать куда ты хочешь приехать

- Осознавать свои действия в пути

- Обращать внимание на знаки

- Выбирать, опираясь на самый важный критерий



А для этого нужно поменьше слушать советы пассажиров и еще меньше болтать самому.

И может быть, где то на середине пути, когда ты научишься не управлять, а выбирать его

Может где-то насредине окажется, что

- ты сам создаешь свою дорогу, а не просто выбираешь ее

- да и движение по ней, вообщем-то создаешь тоже ты

- да и сам ты, не более чем твоя же выдумка...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Катя
сообщение 2.7.2007, 10:34
Сообщение #118


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 7.2.2007
Из: Иваново
Пользователь №: 280



Здорово, а Вы книги пишете, если да, где можно прочесть?
А Вы Макса Фрая читали? по стилю безумно похожи...
"В этом мирке, тесном, но до отказа исполненном отвращения, мне нравится только один предмет: склянка с настоем опиума, старая, ужасная подруга; подобно всем прочим подругам, увы, она щедра и на ласки, и на предательства."

Шарль Бодлер, "Двусмысленная комната"

Вы можете мне сказать: "А ты уверен, что твоя легенда правдива?" Не все ли равно, какова она, действительность, расположившаяся вокруг меня, если мне она помогает жить, чувствовать, что я есть и что я собой представляю?

Шарль Бодлер, "Окна"

"- Но я помню многое из того, что я делал ребенком. Даже когда был совсем маленьким.
- Ну и что?
- Я... был тогда... безумен?
- Критерием вашего безумия является как раз то, чего вы не помните".

Генри Каттнер, Кэтрин Л. Мур



просто так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 2.7.2007, 16:01
Сообщение #119


Гость









Здравствуйте
нет, но Книги пишет Пелевин. У него это, как по мне неплохо получается
МаксФрая не читал, хотя слышал. Прочту.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
для Вакурова
сообщение 2.7.2007, 16:01
Сообщение #120


Гость









Это Я. Андрей
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 5.7.2007, 14:47
Сообщение #121


Гость









Зацените - (ссылка убрана модератором).
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 5.7.2007, 17:36
Сообщение #122


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Здорово! Правда!

... вот только...
непривычность украинской мовы...
Слово "6 пидъизд" ... прочёл сначала как пиз...ц. Простите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена
сообщение 6.7.2007, 7:27
Сообщение #123


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 981



Оригинально и Красиво!

Даже украинская мова понятна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 7.7.2007, 8:19
Сообщение #124


Гость









А как Вам такое:

Эти 2 наши лайт бокса висят друг напротив друга в метро

(Ссылки убраны модератором)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
о Дизайнерах....
сообщение 7.7.2007, 13:09
Сообщение #125


Гость









Не люблю дизайнеров, которые подстраиваются под заказчика вопреки своему вкусу и мнению...

Сам многое знаю, умею и выступаю постоянно в качестве заказчика.
Часто присылают свои работы, портфолио - смотришь и думаешь... "да уж.."
Спрашиваешь "Ну и Вам это самому нравится?" и в ответ слышишь "Ну, а что я могу сделать? Так захотел заказчик"
Предпочитаю не работать с дизайнерами, которые такое отвечают, т.к. мой опыт показал, что ничего хорошего из работы с ними не выходит

Обожаю рабоать с дизайнерами, которые могут и хотят обосновывать свое мнение

Господа и дамы...
Нужно уметь отстаивать свою точку зрения, если у Вы считаете, что дело от этого выиграет... А если Вы боитесь потерять заказчика и соглашаетесь, то это, как минимум - недальновидно.

Кстати, альтруист - этот тот же эгоист, но который смотрит на пару шагов дальше стандартного эгоиста.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена
сообщение 9.7.2007, 14:23
Сообщение #126


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 981



Я бы поставила 5+ и за дизайн и за идею.
Здорово!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 11.2.2008, 16:35
Сообщение #127


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Александр, привет!
А "гость" - это как?
Не зарегистрированный или что?
Или как у меня на сайте - "гостевой вход" guest|guest , да?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.2.2008, 20:00
Сообщение #128


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Привет, Андрей!

Да, этот человек на тот момент был не зарегистрирован. Это Андрей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 11.2.2008, 20:08
Сообщение #129


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



На тот момент у меня был возможен постинг для незарегистрированных.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 14.2.2008, 16:58
Сообщение #130


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Александр, привет! Пришел к тебе по следам Андрея...
Очень ты с фото улыбаешься талантливо, нравится.
Форум большой у тебя, я потерялся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 14.2.2008, 17:03
Сообщение #131


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Владимир, приветствую! smile.gif

Поброди пока, присмотрись... smile.gif

Рад твоему появлению у себя в гостях!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kinofoba
сообщение 23.4.2009, 12:49
Сообщение #132


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 14.4.2009
Пользователь №: 13 023



Цитата(Александр Вакуров @ 13.1.2007, 23:11) *

Людей не могут не интересовать отношения. Этика касается отношений среди людей.

Этика - это не искусственный феномен.

Не путать с этикетом.

Этикет - это конвенциональная система правил.

Этика - правила, диктуемые необходимостью.

Ты можешь не соблюдать правил этикета. Их не соблюдают очень многие люди. И ничего, живут. biggrin.gif

Александр, а эмпатии не достаточно?smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 23.4.2009, 13:45
Сообщение #133


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 377
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(kinofoba @ 23.4.2009, 16:49) *

Цитата(Александр Вакуров @ 13.1.2007, 23:11) *

Людей не могут не интересовать отношения. Этика касается отношений среди людей.

Этика - это не искусственный феномен.

Не путать с этикетом.

Этикет - это конвенциональная система правил.

Этика - правила, диктуемые необходимостью.

Ты можешь не соблюдать правил этикета. Их не соблюдают очень многие люди. И ничего, живут. biggrin.gif

Александр, а эмпатии не достаточно?smile.gif

Ага, когда к ней есть доступ - то ради бога, очень даже достаточно. Но для эмпатии нужен доступ к ресурсам, нужен доступ к ней самой, нужен доступ к состоянию, который не всегда есть.

Так что, учитывая многослойность и многосложность человеческой коммуникации и отношений (кстати, почему-то мало кто разделяет коммуникацию и отношения, а ведь это крайне разные вещи!), нам необходимо несколько уровней безопасности/защиты результатов коммуникации и вообще - отношений. И этика - один из бастионов, стоящих на страже, на охране челвоеческих отношений. Например, создавая основу, фон для вообще возможности эмпатии в данных конкретныых отношениях.

Путано сказал? В общем, шобы была эмпатия, нужно, шоб мне хотя бы на ногу регулярно не наступали, тогда и эмпатия будет, и булочка с маком. Гы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 21:37