Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий
Александр Вакуров
сообщение 8.1.2007, 20:46
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий. Ролевая теория Эрика Берна

Моя статья на сайте "Треугольник Карпмана"

А в этом топике я буду печатать популярное изложение идей Эрика Берна.

Книги Эрика Бёрна - интереснейшее из путешествий.
Но они бывают сложны для неподготовленного читателя.
И дело тут не в психологическом образовании. Я имею в виду душевную готовность воспринимать эти идеи и (самое главное) - готовность исследовать себя, свои отношения и свою жизнь.

По опыту чтения книг Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди", у меня были достаточно долгие перерывы в прочтении этих книг. Я читал, пока не доходил до места, после которого я отправлялся в достаточно длительное путешествие - исследования себя и своей жизни. Я считаю, что читать нужно авторов в первоисточнике. но тем, кому ещё не хватает мотивации (они просто не знают, ЧТО ЭТО), им будут полезны и такие вот "популярные" переложения.

Оговорюсь, что здесь я буду излагать свои понимания Берновских идей, с их переработкой, моими дополнениями и продолжением. Всё это пропущено через мою жизнь. Проверено мною лично, моими слушателями, клиентами и пациентами. для меня - совершенно невозможно пользоваться моделью, не приспосабливая её к своей личности, опыту, мировоззрению и жизни.

Я более трёх лет работал преподавателем на факультете переподготовки врачей (кафедра психиатрии, наркологии и психотерапии). И всё это время читал лекции врачам психотерапевтам, психиатрам и наркологам по Трансактному анализу. И каждый раз меня поражало то, что в идеях Трансактного анализа у нас мало кто разбирается. Во время выездного цикла в Сочи для наркологов, психиатров и психотерапевтов Сочи, в конце лекций один психотерапевт встал и сказал: "Спасибо, что открыли для меня Эрика Берна и Трансактный анализ. Я, естествено, читал его несколько лет назад, но (как я сейчас понимаю) не понял его смысла. Сейчас для меня всё по другому".

Частично ТА мы обязательно проходим на многих моих тренингах. Особенно - на тренингах по управлению, тренингах тренеров, тренингах по гипнозу, тренингах по продажам.

Идеи Эрика Берна бывают трудны для применения к своей жизни. Их достаточно легко относить к "теории". На одном из трансактных тренингов я услышал, как коллега, проводящий тренинг сказал другому: "Ну, ведь это же не жизнь!"
Я согласен. Модель Эрика Берна - всего лишь модель. Но есть моменты, ситуации и поводы, когда нам может быть очень полезно посмотреть на себя, свою жизнь и отношения - через призму модели Эрика Берна и Трансактного анализа.


И особую благодарность я хочу принести психотерапевту Фроловой Ольге Юрьевне. Мне повезло побывать у неё на группе трансактного анализа (она разработала свой интересный формат проведения трансактной группы), и - познать многое про себя и свою судьбу.

Я надеюсь, что у меня не будет достаточно веских причин, чтобы не писать здесь часто. Я постараюсь не мучить читателя долгими перерывами в публикациях. А если будут - я отчитаюсь перед Вами, если сочту это уместным.

Удачи нам всем!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 25.6.2007, 9:30
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Взрослый

Наиболее реальная и реалистическая часть нашей психики.
Это способность личности хранить, использовать и перерабатывать информацию на основе предыдущего опыта.

В контакте, в общении, в отношениях взрослый:
1. Получает (принимает информацию)
2. Запрашивает информацию
3. Даёт информацию

Взрослый структурирует наше время и деятельность.
Именно он отвечает за нашу способность прогнозировать события.
Взрослый – это осознанные выбор и решения.

Какие чувства связаны со Взрослым?

Первый ответ – никакие. Взрослый не имеет отношения к чувствам. Он "работает" с информацией.

С другой стороны, когда активна Взрослая часть, человек испытывает особые чувства и эмоции:
Уверенность в себе, спокойствие, внимательность, сосредоточенность, контролируемой ровное состояние, легкий доступ к естественному Ребёнку.

Взрослый активен - когда не захвачен Сумасшедшим Родителем, или Манипулятивным или Адаптированным Ребёнком (либо Большим Свином). Об этих "героях" - намного позже.


Взрослый делает предположения, понимая, что это всего-навсего предположения.

Взрослый исследует, проверяет, сверяет, сравнивает, измеряет.

Взрослый отвечает за точный и качественнный анализ.
Он единственный, у кого хорошая память на факты.
У него единственного - неискажённое восприятие. Гиллюцинировать и придумывать, обманываться он в принципе не способен.

Об активности Взрослой части можно судить по следующим двум признакам:
1. Знаешь ли ты, что ты делаешь?
2. Можешь ли ты в любой момент прекратить это или начать.

После пьянки – Вам рассказывают, что Вы вчера делали. А Вы не помните об этом. Это был выключен Ваш Взрослый. Алкоголь пьют для того, чтобы в первую очередь «вырубить» Родителя, который так задолбал Ребёнка, что тот не может веселиться, расслабляться, отдыхать. Но заодно алкоголь вырубает и Взрослого.

Вы что-то делаете, и не знаете о том, что Вы это делаете. Например, Вы обижаете человека, но не знаете об этом. В этой точке Ваш Взрослый захвачен либо Родителем, либо – Ребёнком. И как итог – Вы не осведомлены полностью о том, что Вы творите на самом деле.

Если ты не знаешь, или не знал, что ты делаешь, или делал – твой Взрослый был контаминирован, и не был активен, тобою управляли Родитель или Дитя.
Если ты не можешь нечто начать, или – прекратить, - значит, в этот момент тобою управляет любая часть, но только не Взрослый.

Активность Взрослого не означает, что Вы постоянно находитесь в состоянии робота. Нет, Вы можете и веселиться, и делать милые глупости и шалости, и шутить, и расслабляться и отдыхать. Но Вы периферией сознания продолжаете знать, что происходит, Вы в любой момент – либо опасности, либо – когда Ваше поведение может стать неуместным для контекста – можете его прекратить.

Есть ли контексты, когда Взрослый совсем не нужен?
Пожалуй, есть. Это – секс, это – сон, это – танцы.
И то, нам приходится контролировать какие-либо процессы: в сексе – не увлечься и не сделать больно, на танцах – не задевать окружающих, и, например, не раздеваться догола, как бы не было жарко, и т.д.



Часто путают Родителя и Взрослого. Уж очень они похожи.
Взрослый не эмоционирует. Он не осуждает. Он не наказывает. Он не запрещает. Он не ловит, не выслеживает, не загоняет в тупик или ловушки. Он не сплетничает, он не обижается. Он не ругается. Он не угрожает. Он не получает удовольствия от насилия. Он не пасует. Он не хамит, не дерзит, не протестует. Он не критикует. Не заставляет насильно.

Он только принимает инфомацию, запрашивает её и даёт её. Всё.

Взрослый может дать информацию о границах, тогда как Родитель будет запрещать.

Родитель осудит, а взрослый - просто сообщит о чём-то, предварительно – либо оценив степень готовности приёмщика информации к ней, либо – запросив разрешения на приём информайии, либо – подготовив приёмщика к приёму такого класса информации.


Интересно сравнение критериев, которые используют Родитель, Дитя и Взрослый.

Родитель:

Положено
Разрешено
Принято
Соответствует ли принятым стандартам
Хорошо-плохо (в морально-этическом значении)
Опасность (тревога и беспокойство)
Прилично-не прилично
Осудят-не осудят
Должен (обязан) – не должен

Честь и достоинство, по моему мнению – это прерогатива Родителя. Не сумасшедшего Родителя.


Дитя:

Приятно-неприятно
Интересно-неинтересно
Хочу-не хочу
Страшно – не страшно
Оригинально
Модно
Выгодно-не выгодно


Взрослый:

Эффективно-не эффективно
Целесообразно – не целесообразно
Продуктивно – не продуктивно
Конструктивно-деструктивно
Полезно – неполезно
Опртимально
Рационально
СтОит – не стОит
Уместность
Объективность
Нужно ли? (Требуется ли для…?)
Резонно
Разумно
Безопасность
Соответствие цели


Родитель – Надо
Дитя – Хочу
Взрослый – Факты: А что есть на самом деле?

Человек, охваченный Родителем чувствует то, что положено чувствовать в подобный момент.
Человек, охваченный Ребёнком будет чувствовать:
Естественный Ребёнок: то, что ему чувствуется в соответствии со степенью реализации его потребностей,
Манипулятивный Ребёнок: то, что потом можно будет использовать в манипулятивных играх отношений
Протестующий РебёнокПротест – при любом удобном случае
Большой Свинто, что может испортить сейчас или потом жизнь самому человеку, или другому.

Что будет чувствовать человек, контролируемый Взрослым?
Вариантов несколько.
• Он может чувствовать то, что чувствует его Естественный Ребёнок
• Он может осознавать степень уместности или неуместности чувства или эмоции. И при наличии неуместности – этой эмоции просто не будет. Она не будет подавляться. Взрослый уберёт истоки и причины этой эмоции. Либо – примет Решение, и начнёт какие-либо действия.

Эмоции – это сигнал о чём-то. Взрослый примет сигнал, и использует информацию, заложенную в этом сигнале по назначению. Как только сигнал принят, - надобность в нём отпадает.


Ориентация:

Родитель – ориентируется на правила
Взрослый – на результат
Ребёнок – на процесс

Родитель – на то, что положено
Взрослый – на то, что есть или то, что точно будет или было (неискажённая память, прогнозы!)
Ребёнок – на то, что хочет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   8.1.2007, 20:46
Александр Вакуров   Пока никак не возьмусь за описание. Но вот что пиш...   12.4.2007, 21:52
Александр Вакуров   Учтём, что всё, что Вы здесь прочтёте - очень даж...   23.6.2007, 20:23
Александр Вакуров   РОДИТЕЛЬ Это часть нашей личности, отвечающая за ...   23.6.2007, 21:20
Александр Вакуров   Ребёнок (Дитя) Архаичная, самая древняя (ранняя),...   23.6.2007, 23:26
Александр Вакуров   Интересно, сейчас исследовал себя, своего Родителя...   24.6.2007, 0:02
utkin   Получилось, что у тебя Родитель более предрасполож...   24.6.2007, 18:58
Александр Вакуров   И снова о Вашем внутреннем Родителе. Очень полезн...   25.6.2007, 8:43
Александр Вакуров   Продолжение О внутреннем Ребёнке. Естественный Р...   25.6.2007, 9:03
Александр Вакуров   [b]Взрослый Наиболее реальная и реалистическая ча...   25.6.2007, 9:30
Александр Вакуров   Я советую различать в человеке удовлетворённого и ...   25.6.2007, 10:15
utkin   Мдя. Это как раз то наблюдение, которое меняет наб...   25.6.2007, 10:23
Александр Вакуров   Простите, друзья, всё никак не могу продолжить. А ...   9.9.2007, 18:42
Александр Вакуров   Не могу не поделиться ссылкой на прекрасную книгу ...   24.11.2007, 1:18
Александр Вакуров   В своих книгах Эрик Берн описывает так называемый ...   23.3.2008, 16:07
Александр Вакуров   Нашёл интересное описание треугольника Карпмана:   9.12.2008, 19:59
Александр Вакуров   Ещё один вариант треугольника Карпмана на примере ...   19.3.2009, 19:57
kinofoba   Один из френдов в ЖЖ, Дмитрий Аксенов: "...Го...   23.4.2009, 12:52
Александр Вакуров   Покер по Берну   9.8.2009, 19:38
Александр Вакуров   Покер по Берну April 28th, 2008 (01:03 pm) Tags:...   19.9.2009, 0:16
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:17
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:18
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:19
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:19
Александр Вакуров   http://knjazna.livejournal.com/tag/%D0%9F%...%80%D...   19.9.2009, 0:20
Александр Вакуров   Тема сценариев и отражения базовых сценариев жизн...   29.9.2009, 22:41
Александр Вакуров   Тесты по трансактному анализу [b]Тест на соотнош...   5.1.2010, 0:47
EANY   Тесты по трансактному анализу [color=#000099][b...   27.4.2011, 17:08
Александр Вакуров   [b]Литература по трансактному анализу [color=#FF0...   5.1.2010, 0:51
Александр Вакуров   [b]Сказка про Пушистиков Автор: [b]Клод Штайнер ...   5.1.2010, 0:58
Александр Вакуров   Эрик Берн о близости и любви   6.1.2010, 0:26
Александр Вакуров   Ни в коем случае не слушайте бардов! Лифантье...   8.1.2010, 11:13
Александр Вакуров   Хороший пример работы Треугольника Карпмана: ...   24.2.2010, 17:54
Александр Вакуров   меня спросили, почему сей текст размещён в теме о ...   25.2.2010, 8:27
Александр Вакуров   Получил очень лестную для меня характеристику от к...   26.2.2010, 22:33
Ivan37   Узнал в себе поведение волка :) Прямо вылитый я а...   4.7.2010, 11:51
Александр Вакуров   Смотри не заиграйся в Роль "Нового" :D )...   4.7.2010, 12:41
Александр Вакуров   Ещё тексты здесь на форуме о треугольнике Карпмана   8.11.2010, 11:33
Александр Вакуров   Обсуждение темы ИСКУШЕНИЯ выделил в отдельный тред...   22.3.2011, 8:12
Julia   Александр, мне Ваша статья про треугольник Карпман...   4.11.2011, 18:28
Александр Вакуров   Выход из треугольника - это выстраивание С ТЕМИ ЖЕ...   4.11.2011, 23:05
Александр Вакуров   Как правило, механический перебор людей ("не ...   4.11.2011, 23:07
Lakedomian   Менять нужно не людей, а сценарии своего поведения...   5.11.2011, 7:24
Julia   Менять нужно не людей, а сценарии своего поведени...   5.11.2011, 7:37
Lakedomian   Не увидел на второй странице ответов Александра.   5.11.2011, 7:25
Александр Вакуров   Не увидел на второй странице ответов Александра. ...   5.11.2011, 15:30
Lakedomian   Они отыгрывают тот же сценарий. Вы, своим поведени...   5.11.2011, 7:41
Julia   Они отыгрывают тот же сценарий. Вы, своим поведен...   5.11.2011, 7:49
Александр Вакуров   Что-то тема встала. Полагаю - наука не может отве...   14.12.2011, 23:12
Александр Вакуров   Согласно Эрику Берну любое человеческое взаимодейс...   4.4.2012, 3:38
Александр Вакуров   О Спасателе из треугольника Карпмана: "Его м...   15.7.2012, 18:51
Александр Вакуров   Наш внутренний критик СЛИШКОМ ориентируется на люд...   18.7.2012, 8:43
Александр Вакуров   В одном из перепостов статьи о Треугольнике Карпма...   29.9.2014, 11:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 14:15