Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий
Александр Вакуров
сообщение 8.1.2007, 20:46
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий. Ролевая теория Эрика Берна

Моя статья на сайте "Треугольник Карпмана"

А в этом топике я буду печатать популярное изложение идей Эрика Берна.

Книги Эрика Бёрна - интереснейшее из путешествий.
Но они бывают сложны для неподготовленного читателя.
И дело тут не в психологическом образовании. Я имею в виду душевную готовность воспринимать эти идеи и (самое главное) - готовность исследовать себя, свои отношения и свою жизнь.

По опыту чтения книг Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди", у меня были достаточно долгие перерывы в прочтении этих книг. Я читал, пока не доходил до места, после которого я отправлялся в достаточно длительное путешествие - исследования себя и своей жизни. Я считаю, что читать нужно авторов в первоисточнике. но тем, кому ещё не хватает мотивации (они просто не знают, ЧТО ЭТО), им будут полезны и такие вот "популярные" переложения.

Оговорюсь, что здесь я буду излагать свои понимания Берновских идей, с их переработкой, моими дополнениями и продолжением. Всё это пропущено через мою жизнь. Проверено мною лично, моими слушателями, клиентами и пациентами. для меня - совершенно невозможно пользоваться моделью, не приспосабливая её к своей личности, опыту, мировоззрению и жизни.

Я более трёх лет работал преподавателем на факультете переподготовки врачей (кафедра психиатрии, наркологии и психотерапии). И всё это время читал лекции врачам психотерапевтам, психиатрам и наркологам по Трансактному анализу. И каждый раз меня поражало то, что в идеях Трансактного анализа у нас мало кто разбирается. Во время выездного цикла в Сочи для наркологов, психиатров и психотерапевтов Сочи, в конце лекций один психотерапевт встал и сказал: "Спасибо, что открыли для меня Эрика Берна и Трансактный анализ. Я, естествено, читал его несколько лет назад, но (как я сейчас понимаю) не понял его смысла. Сейчас для меня всё по другому".

Частично ТА мы обязательно проходим на многих моих тренингах. Особенно - на тренингах по управлению, тренингах тренеров, тренингах по гипнозу, тренингах по продажам.

Идеи Эрика Берна бывают трудны для применения к своей жизни. Их достаточно легко относить к "теории". На одном из трансактных тренингов я услышал, как коллега, проводящий тренинг сказал другому: "Ну, ведь это же не жизнь!"
Я согласен. Модель Эрика Берна - всего лишь модель. Но есть моменты, ситуации и поводы, когда нам может быть очень полезно посмотреть на себя, свою жизнь и отношения - через призму модели Эрика Берна и Трансактного анализа.


И особую благодарность я хочу принести психотерапевту Фроловой Ольге Юрьевне. Мне повезло побывать у неё на группе трансактного анализа (она разработала свой интересный формат проведения трансактной группы), и - познать многое про себя и свою судьбу.

Я надеюсь, что у меня не будет достаточно веских причин, чтобы не писать здесь часто. Я постараюсь не мучить читателя долгими перерывами в публикациях. А если будут - я отчитаюсь перед Вами, если сочту это уместным.

Удачи нам всем!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 19.9.2009, 0:19
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата

knjazna [userpic]
Покер по Берну: распознаем масти.
April 29th, 2008 (09:42 pm)
Tags: Покер по Берну
167 Read Comments reply linkAdd to MemoriesTell a FriendTrack ThisFlag

Так, кажется, я слишком сложно изложила различие между мастями в этом покере.
Еще раз, масть - это такой маленький рисунок, повторяемый N раз у младших карт или один раз в углу у старших карт. И он определяет качество результата.

Чего он значит. Или ключевые слова для ролевых позиций, попытка номер два.

Треф - Жертва - это тревога. С которой Треф не будет справляться сам, это будете делать за него вы. А он/а за это будет готов/а на все ради вас. Или сделает с вами все, что захочет эта его тревога, лишь бы не справляться с ней самому. Действовать и распознавать ситуацию в состоянии тревоги Треф тоже не может. В отличие от всех остальных мастей. Причем тревога для этого должна быть минимальной. То есть, минимальная тревога проявляет масть и вместо милого собеседника, хорошего друга, прекрасного специалиста и чего угодно еще вы увидите помесь описавшегося пуделя с разъяренной мармазеткой. Вне зависимости от пола, возраста и габаритов это будет выглядеть именно так. И за повреждения, нанесенные этим существом вам и окружающей действительности, тоже будете отвечать вы, а не ваш Треф. Разумеется, если вы - другой масти. Ему нужно СПОКОЙСТВИЕ, это его взятка.

Пик - Злодей - это потребность в поддержке и принятии, в "я с тобой согласен". Если вы не можете этого дать, Пик из вас это вынет более или менее сложным путем. Скажите ему "ты неправ" - и можете окапываться, потому что Пик - не Треф, он бьет на поражение. Если вы не согласны с ним - вы недостойны жить. Если вы согласились - совсем другое дело. Пик вам откроет дом, кошелек и холодильник, ради вас снимет с себя последнюю рубашку и порвет за вас на тряпки кого угодно. Если вы хотя бы раз сражались за его внимание или за его благополучеие - вам потом очень долго будет прощаться очень многое. Если только вы не заставите ЕГО сражаться за ВАШУ правду, не совпадающую с его правдой. В этом случае он вас, может, и не убьет, но выкинет вон однозначно. Его взятка - СОГЛАСИЕ.

Бубен - Борец - это потребность в правообладании, в "награждении за доблесть". То есть, просто так взять то, что ему хочется, он не может, он должен предварительно доказать 1) что это самое лучшее из имеющегося и 2) что именно он, и никто другой, имеет на это права. "Второй - значит последний" - это слова масти Бубен. Покажите Борцу пропуск на вход в метро через турникет для выхода - и он перевернет весь город, чтоб узнать, где такие берут, и взять себе и родным. Именно Бубновые девочки дрались и с кровью пробивали себе дорогу за кулисы на концертах Элвиса Пресли. Именно Бубновые мальчики женятся на "первых красавицах курса" - не потому что любят именно их, а потому что они должны быть обладателями самого крутого, дорогого и блестящего. И да: в отличие от Пиковой карты, Бубен, проиграв окончательно, может начать сначала на ДРУГОМ поле. Он хочет ПОБЕДУ, и ему все равно, где, как и когда ее брать.

Червы - Победитель - это кайф. От жизни, причем, а не из бутылки или шприца. (Жертва и Злодей, залив за воротник, могут выглядеть похоже, но утреннее похмелье все расставит по местам.) Если он не может получить от ситуации удовольствие, он эту ситуацию для себя закроет и уйдет искать другую. Причем - своевременно или раньше - отдастся ей также самозабвенно, как и той, которую покинул. Если он видит некоторые сложности, мешающие ему получить удовольствие от ситуации, он их или преодолеет, или проигнорирует, а не впадет в тревогу до полной потери адекватности, как Треф, и не начнет с ними бодаться, забыв о вкусе пирога, ради которого танцует кек-уок, как Бубен. Ему плевать на то, что о нем скажут и согласятся ли с ним - это не Пик. Его взятка КАЙФ.

И для определения вашей масти результат игры нужно смотреть не по верхней взятке, которая у вас на руках, а по общей массе взяток. И особенно внимательно надо смотреть на то, на каких картах вы эти взятки брали.
Если вы в основном просите близких успокоить вас и помочь вам сориентироватся в ситуации, которая как назло опять встала дыбом и дерется, а у вас опять опускаются руки - это Трефовый запрос.
Если вы после даже минимально острого разговора на относительно отстраненную от вас тему трясете ближних и требуете от них "признай, что я прав/а" или смотря в остывающий кофе, бормочете "я им устрою" - это Пиковый запрос.
Если вас волнует, чей галстук пестрее, чей объектив мощнее и вы готовы всячески меряться чем угодно с кем угодно, если вас волнует, кого признают более крутым - вас или Имярек, и вы как угодно вывернуться чтобы круче были вы, то это Бубновый запрос.
Если вы можете висеть на работе до полуночи в соплях по колено, потому что задачка решается "в кайф", если все носят клетчатое, но вам нравится синее, и вы поэтому носите синее, если вы способны прикатиться на "харлее" на городское совещание, куда все ехали на "мерсах" - то это Червовый запрос.

Попробуйте не искать запасную карту в рукаве и не ждать, когда масть "сама сменится", а подойти подойти к вопросу о смене масти с позиций настоящего игрока, а?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   8.1.2007, 20:46
Александр Вакуров   Пока никак не возьмусь за описание. Но вот что пиш...   12.4.2007, 21:52
Александр Вакуров   Учтём, что всё, что Вы здесь прочтёте - очень даж...   23.6.2007, 20:23
Александр Вакуров   РОДИТЕЛЬ Это часть нашей личности, отвечающая за ...   23.6.2007, 21:20
Александр Вакуров   Ребёнок (Дитя) Архаичная, самая древняя (ранняя),...   23.6.2007, 23:26
Александр Вакуров   Интересно, сейчас исследовал себя, своего Родителя...   24.6.2007, 0:02
utkin   Получилось, что у тебя Родитель более предрасполож...   24.6.2007, 18:58
Александр Вакуров   И снова о Вашем внутреннем Родителе. Очень полезн...   25.6.2007, 8:43
Александр Вакуров   Продолжение О внутреннем Ребёнке. Естественный Р...   25.6.2007, 9:03
Александр Вакуров   [b]Взрослый Наиболее реальная и реалистическая ча...   25.6.2007, 9:30
Александр Вакуров   Я советую различать в человеке удовлетворённого и ...   25.6.2007, 10:15
utkin   Мдя. Это как раз то наблюдение, которое меняет наб...   25.6.2007, 10:23
Александр Вакуров   Простите, друзья, всё никак не могу продолжить. А ...   9.9.2007, 18:42
Александр Вакуров   Не могу не поделиться ссылкой на прекрасную книгу ...   24.11.2007, 1:18
Александр Вакуров   В своих книгах Эрик Берн описывает так называемый ...   23.3.2008, 16:07
Александр Вакуров   Нашёл интересное описание треугольника Карпмана:   9.12.2008, 19:59
Александр Вакуров   Ещё один вариант треугольника Карпмана на примере ...   19.3.2009, 19:57
kinofoba   Один из френдов в ЖЖ, Дмитрий Аксенов: "...Го...   23.4.2009, 12:52
Александр Вакуров   Покер по Берну   9.8.2009, 19:38
Александр Вакуров   Покер по Берну April 28th, 2008 (01:03 pm) Tags:...   19.9.2009, 0:16
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:17
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:18
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:19
Александр Вакуров   RE: Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий   19.9.2009, 0:19
Александр Вакуров   http://knjazna.livejournal.com/tag/%D0%9F%...%80%D...   19.9.2009, 0:20
Александр Вакуров   Тема сценариев и отражения базовых сценариев жизн...   29.9.2009, 22:41
Александр Вакуров   Тесты по трансактному анализу [b]Тест на соотнош...   5.1.2010, 0:47
EANY   Тесты по трансактному анализу [color=#000099][b...   27.4.2011, 17:08
Александр Вакуров   [b]Литература по трансактному анализу [color=#FF0...   5.1.2010, 0:51
Александр Вакуров   [b]Сказка про Пушистиков Автор: [b]Клод Штайнер ...   5.1.2010, 0:58
Александр Вакуров   Эрик Берн о близости и любви   6.1.2010, 0:26
Александр Вакуров   Ни в коем случае не слушайте бардов! Лифантье...   8.1.2010, 11:13
Александр Вакуров   Хороший пример работы Треугольника Карпмана: ...   24.2.2010, 17:54
Александр Вакуров   меня спросили, почему сей текст размещён в теме о ...   25.2.2010, 8:27
Александр Вакуров   Получил очень лестную для меня характеристику от к...   26.2.2010, 22:33
Ivan37   Узнал в себе поведение волка :) Прямо вылитый я а...   4.7.2010, 11:51
Александр Вакуров   Смотри не заиграйся в Роль "Нового" :D )...   4.7.2010, 12:41
Александр Вакуров   Ещё тексты здесь на форуме о треугольнике Карпмана   8.11.2010, 11:33
Александр Вакуров   Обсуждение темы ИСКУШЕНИЯ выделил в отдельный тред...   22.3.2011, 8:12
Julia   Александр, мне Ваша статья про треугольник Карпман...   4.11.2011, 18:28
Александр Вакуров   Выход из треугольника - это выстраивание С ТЕМИ ЖЕ...   4.11.2011, 23:05
Александр Вакуров   Как правило, механический перебор людей ("не ...   4.11.2011, 23:07
Lakedomian   Менять нужно не людей, а сценарии своего поведения...   5.11.2011, 7:24
Julia   Менять нужно не людей, а сценарии своего поведени...   5.11.2011, 7:37
Lakedomian   Не увидел на второй странице ответов Александра.   5.11.2011, 7:25
Александр Вакуров   Не увидел на второй странице ответов Александра. ...   5.11.2011, 15:30
Lakedomian   Они отыгрывают тот же сценарий. Вы, своим поведени...   5.11.2011, 7:41
Julia   Они отыгрывают тот же сценарий. Вы, своим поведен...   5.11.2011, 7:49
Александр Вакуров   Что-то тема встала. Полагаю - наука не может отве...   14.12.2011, 23:12
Александр Вакуров   Согласно Эрику Берну любое человеческое взаимодейс...   4.4.2012, 3:38
Александр Вакуров   О Спасателе из треугольника Карпмана: "Его м...   15.7.2012, 18:51
Александр Вакуров   Наш внутренний критик СЛИШКОМ ориентируется на люд...   18.7.2012, 8:43
Александр Вакуров   В одном из перепостов статьи о Треугольнике Карпма...   29.9.2014, 11:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 15:35