А смысл? |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А смысл? |
Андрей Осипов |
9.4.2010, 18:06
Сообщение
#211
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 |
Ну и скажи теперь, Андрей, Ты все еще уверен, что имеешь право обвинять меня в чем-то? Если да - будь ласка, напиши конкретно. Да, я уверен в том, что имею право так оценивать твое поведение как хозяина форума в рамках конкретного дела, которым я занят - помощь в организации управления и модерации форума. Ты "включил эмоции"(переход на личности) там, где нужно было нажимать кнопки и избегать личного конфликта. Я очень рад, что ты понял меня по поводу модерации, хотя это и поздновато. PS: Я сам попадал ранее в такое же положение, как ты. Но мне никто помогать не собирался и не мог. Поэтому я вылезал с большими потерями. |
Александр Вакуров |
9.4.2010, 19:16
Сообщение
#212
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Так ты понял меня с моими вопросами о пропавшей твоей теме?
|
Александр Вакуров |
9.4.2010, 19:20
Сообщение
#213
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Насчёт "личностного конфликта" это ты погорячился. Он возможен между тобою и мною. Между Марией и тобою или мною. Но ГК - не "личность". Это набор формул и примитивных представлений. Он не вызывает у меня эмоций и чувств пока он "в роли". Невозможно быть в конфликте с ветром, набором формул, красок и мусора.
Так что о "конфликте" забудем. Есть моя "разметка" - что живое и что мёртвое. Не нравится, не ешь, Андрей. Это МОЯ разметка. ГК мёртв, и я не хочу видеть мертвечину у себя на форуме. И когда Мария это делает, И Уля, и ты. Всё. Там, где Голый Король живой и мыслит - я рад ему, и благодарен такому чуду здесь. А где мертв - там мертв, и зомби мне здесь не нужны, даже если они освящены тобою - в твоей борьбе за твоё. |
Александр Вакуров |
9.4.2010, 19:24
Сообщение
#214
|
Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 545 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ну и скажи теперь, Андрей, Ты все еще уверен, что имеешь право обвинять меня в чем-то? Если да - будь ласка, напиши конкретно. Да, я уверен в том, что имею право так оценивать твое поведение как хозяина форума в рамках конкретного дела, которым я занят - помощь в организации управления и модерации форума. Кстати, если готов помогать - помогай. Советами, предостережениями, информацией, метафорами, конкретными способами, методами и инструментами. Сигналами и посылами. Приму, с благодарностью и радостью приму. |
Голый король |
11.4.2010, 8:46
Сообщение
#215
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Андрей, отвечу тебе в этой теме.
Хочу пояснить, какой смысл я в свою метафору вкладывал. Любовь - универсальное, всеобщее. Хочу напомнить, что граница между "любовью и волей/силой" - это всего лишь ступенька. И в сторону любви и в сторону силы - бездна. Вопрос только в том, в каком направлении по этой лестнице идет человек. Воля - прикладное. Для меня это по-другому видится. Когда любовь - свет (цель), а воля - посох (средство), они не могут вести в разные стороны. Направление одно - любовь. Поэтому между волей и любовью у меня - не ступеньки, а резонанс. То, что описываешь ты - тоже знакомо. Но это видится мне, как помещение любви и силы на противоположные часы весов. В принципе - тоже путь. Но это путь к равновесию, достигаемому неимоверными усилиями. Причем равновесие здесь - это не соединение одного с другим, а их взаимное погашение, и в конечном счете - обездвиживание. Любое движение здесь опасно: чуть одно перевесит - сразу одна чаша метнется в бездну, другая - возвысится. Поэтому - продвижения, подлинного, радостного, легкого, поступательного - здесь нет. Есть только его иллюзия, получаемая от качания чаш весов разными ногами, которое воспринимается как шагание по ступеням. С моей колокольни, ложный это путь - раскладывать не противоречащие друг другу понятия по разным чашам весов. Не менее ложный, чем выстраивание ложной иерархии приоритетов: что для чего - любовь для силы или сила для любви? (тут я с тобой согласен). Вот смотри, в соседней теме так же доброта и честность по разным чашам весов разложены. А между тем, если знаешь приоритеты - во имя чего и тот, и другой инструмент тебе дан - то и доброта может быть честна, а честность - добра. Об остальном еще подумаю. Может, еще чего добавлю. Сообщение отредактировал Голый король - 11.4.2010, 8:47 -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
uter |
11.4.2010, 9:29
Сообщение
#216
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
Для меня это по-другому видится. Когда любовь - свет (цель), а воля - посох (средство), они не могут вести в разные стороны. Направление одно - любовь. Поэтому между волей и любовью у меня - не ступеньки, а резонанс. Вставлю свои 5 копеек.... ГК.... пример; Черный маг - воля и любовь разнонаправлены, воля - на подчинение окружающих, любовь - к себе, т. е. Эго А вот у Белого мага воля и любовь однонаправлены - на людей. То что я описал - полюса, между ними все остальные люди.... Описывая свое вИдение, ты сам того не желая, о себе рассказал....)))...!! |
Голый король |
11.4.2010, 10:38
Сообщение
#217
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
5 копеек принимаю.
Пока - в общую кассу, потом разберемся - на что дальше. Теперь по поводу твоего примера. Я, веришь, не знаю, чем отличаются черные маги от белых. Для меня и те, и другие - из одной каши (той, которая в головах). Скажу только то, что видится из твоих слов. Если человек использует волю на подчинение, то не факт, что именно любовь он стяжает. Он может стяжать подчинение, страх, раболепство... и принимать все это за любовь. Он может стяжать защиту своего Эго от пронзающей мысли, что истинной любви - ВЗАИМНОЙ - ему не дано. Ты-то сам какой смысл вкладывал в любовь в своем примере? Любовь ли это? Сообщение отредактировал Голый король - 11.4.2010, 10:43 -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
11.4.2010, 10:41
Сообщение
#218
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Описывая свое вИдение, ты сам того не желая, о себе рассказал....)))...!! Тебе тоже спасибо. За откровенность. Только почему же – "не желая"? У меня действия с желаниями - в согласии. Если описал - значит, захотел. А вообще тут, собственно, все только тем и занимаются, что исповедуются. Побольше бы только осознания в этот процесс. А послужить символом, а лучше сказать - стимулом, Голый Король не против. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
uter |
11.4.2010, 14:02
Сообщение
#219
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
5 копеек принимаю. Пока - в общую кассу, потом разберемся - на что дальше. Ты-то сам какой смысл вкладывал в любовь в своем примере? Любовь ли это? Ну, порадовал.... хоть на сдачу пригожусь...)))) ГК, ты хоть читаешь, что написано?.... или сразу возражаешь?... В первом моем случае.... цитирую...."любовь - к себе, т. е. к Эго" Во втором...."А вот у Белого мага воля и любовь однонаправлены - на людей." Ну Хде тут непонятно?...) |
Голый король |
11.4.2010, 14:36
Сообщение
#220
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Возражать еще не начинал, уважаемый.
Пока вопросы задаю, чтобы понять написанное. А потом уж согласиться или возразить. Ты-то какой смысл в "любовь" вкладываешь? Что значит любовь к себе, т.е. к Эго? В чем она выражается? С моей колокольни, подлинная любовь (даже к Эго) - это взаимность. Понимание истинных потребностей Эго и благодарность Эго за понимание. В виде радости творчества, самореализации, самораскрытия и самовоплощения. А вот страх, неуверенность, недоверие к миру и их оборотная сторона - стремление к подчинению других - к числу истинных потребностей Эго я не отношу. Соответственно, удовлетворение этих страхов и их производных к истинной любви к себе (к Эго) не отношу тоже. По крайней мере, с моей колокольни этой взаимности не видно. А с твоей колокольни что видится? Какова она, любовь черного мага к себе? -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
11.4.2010, 14:46
Сообщение
#221
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Ко второму примеру тогда тоже вопрос задам.
Белый маг любит только людей? Эго (себя то есть) он не любит? Одно другому противоречит? На разных чашах весов? -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
uter |
11.4.2010, 15:43
Сообщение
#222
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
Возражать еще не начинал, уважаемый. Пока вопросы задаю, чтобы понять написанное. А потом уж согласиться или возразить. Ты-то какой смысл в "любовь" вкладываешь? Что значит любовь к себе, т.е. к Эго? В чем она выражается? С моей колокольни, подлинная любовь (даже к Эго) - это взаимность. Понимание истинных потребностей Эго и благодарность Эго за понимание. В виде радости творчества, самореализации, самораскрытия и самовоплощения. А вот страх, неуверенность, недоверие к миру и их оборотная сторона - стремление к подчинению других - к числу истинных потребностей Эго я не отношу. Соответственно, удовлетворение этих страхов и их производных к истинной любви к себе (к Эго) не отношу тоже. По крайней мере, с моей колокольни этой взаимности не видно. А с твоей колокольни что видится? Какова она, любовь черного мага к себе? Хорошо, по порядку.... Любовь к себе, к своему эго есть удовлетворение личных потребностей (в еде, сексе, удовольствиях - во всем) без учета интересов других людей, зачастую за их счет. Поэтому и не любовь это вовсе. Это не нужно путать с осознанием себя как уникальной, неповторимой единицы мироздания (все люди таковы) и трепетным, благодарным отношением к своей глубинной сути. Или как ты говоришь...."В виде радости творчества, самореализации, самораскрытия и самовоплощения. "....Да!! О взаимности в любви . По большому счету ты прав....если ты посылаешь в мир любовь, она к тебе обязательно вернется. Но любовь к человеку вполне возможна и без взаимности. А черный маг все окружающее подчиняет свои личным интересам.... тут взаимностью и не пахнет и любовью, в истинном смысле, тоже.... Смотри, ГК.... у нас с тобой было разночтение понятия Эго.... все остальное совпало.... Просто я следовал традиционно принятому смыслу понятия Эго... |
uter |
11.4.2010, 15:48
Сообщение
#223
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
Ко второму примеру тогда тоже вопрос задам. Белый маг любит только людей? Эго (себя то есть) он не любит? Одно другому противоречит? На разных чашах весов? Белый маг любит и людей и себя (но не свое Эго), он ощущает единство мира и взаимсвязь всего со всем Это очень глубокое и тонкое ощущения общей гармонии... Точные вопросы задаешь...) |
Голый король |
11.4.2010, 17:04
Сообщение
#224
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
О взаимности в любви . По большому счету ты прав....если ты посылаешь в мир любовь, она к тебе обязательно вернется. Но любовь к человеку вполне возможна и без взаимности. А. Это что считать взаимностью. С моей колокольни, любовь сама по себе - награда, дар Божий. Человек любящий всегда может ощутить, что он тоже любим... самой Вселенной, Богом - как угодно назови. Любовь не просто вернется, она уже здесь. Цитата А черный маг все окружающее подчиняет свои личным интересам.... тут взаимностью и не пахнет и любовью, в истинном смысле, тоже.... Смотри, ГК.... у нас с тобой было разночтение понятия Эго.... все остальное совпало.... Просто я следовал традиционно принятому смыслу понятия Эго... Вовсе не традиционному... правда, тут еще вопрос, о каких традициях речь. Традиционное определение Эго - продукт самосознания. В твоей интерпретации Эго - это физические потребности. В остальном действительно есть совпадения. Вот я и говорю: любви там близко не пролетало, чтобы утверждать, что воля и любовь у черного мага разнонаправлены. И белому магу он, получается, в этом не противоположен. Их вообще, получается, по критерию любви нельзя сравнивать. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
11.4.2010, 17:07
Сообщение
#225
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Белый маг любит и людей и себя (но не свое Эго), он ощущает единство мира и взаимсвязь всего со всем Это очень глубокое и тонкое ощущения общей гармонии... Точные вопросы задаешь...) А зачем надо называть это магией? Почему - не просто любовью? В чем разница? -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
uter |
11.4.2010, 17:53
Сообщение
#226
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
|
Голый король |
12.4.2010, 7:48
Сообщение
#227
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
А зачем надо называть это магией? Почему - не просто любовью? В чем разница? Логическая ошибка... Я не это называю магией, а привел магию для иллюстрации... Постой! Разве не ты произнес слово "маг"? Маг и магия - не одно и то же? Где ошибка? Позволь все-таки позадавать вопросы о смысле твоих слов. Иллюстрацию-то ты привел к моему вИдению. Точнее, к двум (их там два было - прошлое и нынешнее). Хочу понять, так ли ты меня понял, чтобы смысл моих слов толковать да радостно восклицать: вот ты себя и раскрыл! -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
12.4.2010, 7:54
Сообщение
#228
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
С черным магом, кажется, понял.
Не мой случай. Метафора с весами - о другом. О том, как силу свою сдерживал, боясь ранить, навредить, навязать свою волю, поддаться соблазну покровительствовать да водительствовать. Пока не понял, что продвижения вперед нет, когда любовь и воля противопоставлены, второго вИдения не открывалось. Ступеньки - они вот здесь: от вИдения к вИдению (это Андрею). А как поставил любовь на место звезды путеводной, так и воле применение, как посоху в пути, нашлось. Хочу - гордыню свою усмиряю, хочу - разуверившемуся, в болоте застрявшему, жердину протягиваю, хочу - по башке дураку-ученику врежу. Так что черный маг - не та иллюстрация. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
12.4.2010, 8:03
Сообщение
#229
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
А вот с белым - не все ясно.
Сразу скажу: мне слово не нравится. Суть, которую ты описываешь, вроде симпатичная. Если, конечно, под ней какого второго дна не прячется. Я ведь то же самое другим словом называю: Человек. Человек гармоничный, Человек любящий, Человек созидающий... Проще говоря - Тварь Божья (помня об образе и подобии). Твое же слово... отвращает. Лукавое оно какое-то, на мысли о втором дне наводит. Вот я и придираюсь к смыслу. Объясни тогда, что роднит их - белого и черного? Почему одним словом называются? В чем связь? -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
utkin |
12.4.2010, 9:38
Сообщение
#230
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Цитата Меня нельзя заподозрить в личных симпатиях к ГК. И в защите ГК - тоже никак нельзя заподозрить. Все написанное относиться только к тебе . Но то, как ты с ГК обошелся, как ты явно для всех других участников удовлетворил свои личные *****и и *****и за его счет, как ты откровенно расправился с ним, используя свою власть на форуме (неосознанно) - ни в какие мои рамки (в моем понимании) общения и управления форумом не лезет. И пока ты не разберешься с этим вопросом - мне не хочется появляться на твоем форуме.По двум причинам - 1 - можно легко оказаться на его месте, а у меня нет желания с тобой ссориться. 2 - Из-за этого случая с ГК на форуме не появляются два человека, которые мне важны и интересны - Ульяна и Уткин. А я мало кем интересуюсь. У меня очень большой текст написан, но я не знаю, как ты отреагируешь.. Если это будет похоже на "---" мне проще молча уйти. Я сейчас избегаю общения с тобой, как и с Марией. Опасаюсь тебя в таком состоянии. Все уже вроде взрослые Давайте всеж как то различим: 1. категорийность 2. категоричность Категорийность относится к виду осознавания. Категоричность относится к виду рефлексии. Категорийность мышления делает его богаче. Категоричность мышления сводит его к нет. Категоричность мышления обычно возникает при отсутствии категорийности мышления, когда осознание сводится к опознанию. Хотя и то и то является опознанием для восприятия, восприятие возникает в основном при категорийном мышлении. А при категоричном мышлении возникает слепое пятно, вместо воспринятого. Вроде бы одна буква всего, а поди ж ты. Как все меняет на противоположность. В 1 случае возникает когнитивный резонанс, а в другом случае возникает когнитивный диссонанс. Кому же охота меньше понимать в пользу тупить. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
12.4.2010, 9:39
Сообщение
#231
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Не первый год общаемся, а все те же грабли закрывают горизонт.
-------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
12.4.2010, 9:40
Сообщение
#232
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Не первый год общаемся, а все те же грабли наглухо закрывают горизонт.
-------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Владимир Есаков |
12.4.2010, 11:42
Сообщение
#233
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 12.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 770 |
Все уже вроде взрослые Давайте всеж как то различим: 1. категорийность 2. категоричность Категорийность относится к виду осознавания. Категоричность относится к виду рефлексии. Категорийность мышления делает его богаче. Категоричность мышления сводит его к нет. Категоричность мышления обычно возникает при отсутствии категорийности мышления, когда осознание сводится к опознанию. Хотя и то и то является опознанием для восприятия, восприятие возникает в основном при категорийном мышлении. А при категоричном мышлении возникает слепое пятно, вместо воспринятого. Вроде бы одна буква всего, а поди ж ты. Как все меняет на противоположность. В 1 случае возникает когнитивный резонанс, а в другом случае возникает когнитивный диссонанс. Кому же охота меньше понимать в пользу тупить. Приятно было прочесть текст. Я вижу "категоричность" как срез (пласт) дерева "категорийности". Категорийный человек может быть категоричным. Это не противоречие (в смысле категорийность и категоричность не противоположны). Если ты знаешь (категорийность) что при попадании пальцев в розетку "бъет" током, то ты категорично запрещаешь это делать тем (о ком заботишься) кому в данный момент такого удара не выдержать. |
uter |
12.4.2010, 12:30
Сообщение
#234
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
Объясни тогда, что роднит их - белого и черного? Почему одним словом называются? В чем связь? Роднят возможности, обычно причисляемые к сверхъестественным. Только один использует их для созидания, другой - для разрушения. Откровенно говоря, уже сожалею, что использовал эти примеры.... жизнь показала не лучшие они здесь. |
utkin |
12.4.2010, 12:58
Сообщение
#235
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
Приятно было прочесть текст. Я вижу "категоричность" как срез (пласт) дерева "категорийности". Категорийный человек может быть категоричным. Это не противоречие (в смысле категорийность и категоричность не противоположны). Если ты знаешь (категорийность) что при попадании пальцев в розетку "бъет" током, то ты категорично запрещаешь это делать тем (о ком заботишься) кому в данный момент такого удара не выдержать. Спасибо. И то и другое в полной мере представлено в любом сознании. Другой вопрос, чего держаться на текущий момент. Рефлекс нам нужен как реакция на раздражитель. Кончился сигнал раздражителя, закончился и рефлекс. В противоположность - осознание нам нужно всегда, т.к. только постоянно осознавая, сознание поддерживает само себя сознанием. Сл-но, если из общения уйдет сознавание в пользу рефлексии, ну скажем, в пропорции 40/60, или 20/80. То не знаю даже, что может удержать общение в таком мизере. Только нечто суперопупенно умное. Но по времени - годами рефлексировать вместо плодотворных осознаний - это не есть гут. Однозначно. Считаю, что человек вполне может контролировать пропорцию осознаний и рефлексий в коммуникации. Так что обращаюсь к этой части сознания каждого, управляющей, а не ведомой внешними раздражителями. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
12.4.2010, 13:03
Сообщение
#236
|
Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 |
В разборке сознания на составляющие, категорийность - это способность совместного существования и различения с ТЕМ ЧТО НЕ Я.
Хотя это может быть и спорный вопрос. Сообщение отредактировал utkin - 12.4.2010, 13:03 -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Голый король |
12.4.2010, 13:19
Сообщение
#237
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Объясни тогда, что роднит их - белого и черного? Почему одним словом называются? В чем связь? Роднят возможности, обычно причисляемые к сверхъестественным. Только один использует их для созидания, другой - для разрушения. Откровенно говоря, уже сожалею, что использовал эти примеры.... жизнь показала не лучшие они здесь. Не, нормально. Хорошие примеры. Созидание/разрушение - более ясный критерий. Кстати, в моей метафоре с весами разрушение сдерживалось, но и созидание тормозилось. Легко ли держать равновесие, стоя на качающихся весах, балансируя между любовью и силой? По твоей метафоре - получается какая-то серая магия. А сверхъестественные способности - они сверх какого естества? Сверх того, что заложено изначально (мне проще сказать - Господом)? Если да, то кто добавляет что-то сверх изначального замысла? Они естественны или противоестественны? Какими путями становятся магами? Как приходят к разным окраскам? Спасибо, что отвечаешь! Спасибо, что Если что, держись за посох. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
12.4.2010, 13:22
Сообщение
#238
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Все уже вроде взрослые Давайте всеж как то различим: 1. категорийность 2. категоричность Категорийность относится к виду осознавания. Категоричность относится к виду рефлексии. Категорийность мышления делает его богаче. Категоричность мышления сводит его к нет. Категоричность мышления обычно возникает при отсутствии категорийности мышления, когда осознание сводится к опознанию. Хотя и то и то является опознанием для восприятия, восприятие возникает в основном при категорийном мышлении. А при категоричном мышлении возникает слепое пятно, вместо воспринятого. Вроде бы одна буква всего, а поди ж ты. Как все меняет на противоположность. В 1 случае возникает когнитивный резонанс, а в другом случае возникает когнитивный диссонанс. Кому же охота меньше понимать в пользу тупить. Приятно было прочесть текст. Я вижу "категоричность" как срез (пласт) дерева "категорийности". Категорийный человек может быть категоричным. Это не противоречие (в смысле категорийность и категоричность не противоположны). Если ты знаешь (категорийность) что при попадании пальцев в розетку "бъет" током, то ты категорично запрещаешь это делать тем (о ком заботишься) кому в данный момент такого удара не выдержать. Мне оба ваших текста было приятно прочесть. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Мария |
12.4.2010, 13:25
Сообщение
#239
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 830 Регистрация: 18.2.2009 Из: Мариуполь, Украина Пользователь №: 13 019 |
А сверхъестественные способности - они сверх какого естества? Сверх того, что заложено изначально (мне проще сказать - Господом)? Если да, то кто добавляет что-то сверх изначального замысла? Они естественны или противоестественны? Какими путями становятся магами? Как приходят к разным окраскам? хорошие вопросы. позволишь ответить своим ИМХО? Сообщение отредактировал Мария - 12.4.2010, 13:26 |
Голый король |
12.4.2010, 13:30
Сообщение
#240
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
А сверхъестественные способности - они сверх какого естества? Сверх того, что заложено изначально (мне проще сказать - Господом)? Если да, то кто добавляет что-то сверх изначального замысла? Они естественны или противоестественны? Какими путями становятся магами? Как приходят к разным окраскам? хорошие вопросы. позволишь ответить своим ИМХО? Буду благодарен, сударыня. Тебе всегда в моих темах почет. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Голый король |
12.4.2010, 13:34
Сообщение
#241
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Иногда, когда Знание получает неокрепший Дух - он ломается.... Получая слова, но не наполнив их реальным смыслом. И говоря о своей любви - убивает любовь в близких.. Сейчас именно этот процесс наиболее опасен - - услышать слово, и начать применять его не успев наполнить его смыслом. Слова - это еще не все. Мне тут опять одна метафора в голову пришла. Знаешь, как определяют дозировку лекарства для домашних животных? Просто толкут таблетку в порошок да сыплют на язык, сколько попадет. Животинка все равно всё сплюнет. Но что-то все равно впитается в язык. Вот это - и есть нужная доза. Так и со словами. Несвоевременное слово все равно мимо пролетит, не всосется. Зато тому, кто нуждается в большей дозе лекарства - ему в самый раз. Так себе, конечно, метафора - по отношению к Человеку. Но метафора - она и есть метафора. Иносказание, по определению. -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
Мария |
12.4.2010, 14:13
Сообщение
#242
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 830 Регистрация: 18.2.2009 Из: Мариуполь, Украина Пользователь №: 13 019 |
А сверхъестественные способности - они сверх какого естества? Сверх того, что заложено изначально (мне проще сказать - Господом)? Если да, то кто добавляет что-то сверх изначального замысла? Они естественны или противоестественны? Какими путями становятся магами? Как приходят к разным окраскам? ИМХО. Способности у всех одинаковые даны изначально. Даны Творцом. Верю в это. Сейчас часто применяют словосочетание: "раскрытие способностей" или "развитие способностей". Ни то, ни другое - не правильно. Способности не закрыты и не недоразвиты. Они есть и всё. Собственно и способностей-то, как термина нет. Есть Человек. В комплексе. И одни люди знают себя лучше, другие - хуже, третьи совсем ничего в себе, о себе и про себя не знают ничего. К изначальному замыслу ни прибавить, ни убавить. Изначальный замысел - совершенен. Но для того, чтобы узнать себя в Господе, увидеть это совершенство , нужно идти божьими тропами. Мы все - искры Господни из которых и составляется общий Свет. В мире всё со всем находится во взаимодействии, в Гармонии и в единении. Мир, вокруг человека и создан, как пример того, КАК можно приобрести ВЕЧНУЮ жизнь. И радоваться волшебным преобразованиям себя из одного в другое и так далее. Формула "Возлюби ближнего, как самого себя" может показаться двоякой. Но это не так. *Здесь можно мягко перейти к метафорам о магичности и её окраске.* Путь к Свету это путь единения, а не разобщенности. Процесс нельзя разделить на "полюби себя, а потом ближнего" или "полюби ближнего, а потом себя". Процесс постижения себя и происходит через ближних. Не в буквальном смысле слова "ближних", а тех, с кем тебя жизнь соприкасает. *Здесь систему зеркал, как метафору будет к месту привести*: мы смотрим друг в друга, как в зеркала. Мы видим отражения. Кто-то просто рефлексирует, кто-то и осознает сразу (узнаёт себя, своё), а кто-то просто спит перед зеркалом. И, как спящий человек видит какие-то сны, вместо своих отражений. *Возвращаюсь к окраске* Есть в осознаниях промежуточные этапы. Как нельзя кстати приходит в голову библейская притча о яблоке раздора. О дерева познания Добра и Зла. Об искушении. Когда человек наполняется определенным количеством осознаний то вступает в силу закон Выбора. Великого Божьего Дара Свободы Выбора. Свободы - Величайшей из всех Свобод. Который либо присоединяет искру к общему Свету, либо отдаляет её настолько, что ресурса на свечение совсем не остается. Есть Выбор обращения осознаний в себя и на себя. Выбор в пользу положительно-отрицательных оценок и сравнений себя со всем остальным миром (путь осуждения). Это путь Тьмы. Он представляет собой замкнутый в одном человеке цикл. Из которого нет никакого другого пути. Только погаснуть. Или приобрести другое качество. Не Светить а Гореть. Про это и написано "Гореть в аду ярким пламенем". И горение это поддерживается совершенно другими ресурсами. Настолько далёкими от Любви, что называют это Болью, Страхом и Страданием. Есть еще Выбор Принятия, Прощения, Единения и Любви. Выбор обращенный тоже к себе, но через общее, через всех и всё, путём принятия всего мира в себя и отдавания себя всему миру. Это путь Света, позволяющий Свету БЫТЬ. Может быть написала очень метафорично, но старалась, как можно точнее. Маги это люди, которые ЗНАЮТ о себе и о мире больше, чем все остальные. А вот куда они обращают эти знания... Это вопрос индивидуального Выбора. |
uter |
12.4.2010, 15:41
Сообщение
#243
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
А сверхъестественные способности - они сверх какого естества? Сверх того, что заложено изначально (мне проще сказать - Господом)? Если да, то кто добавляет что-то сверх изначального замысла? Они естественны или противоестественны? Какими путями становятся магами? Как приходят к разным окраскам? ИМХО. Способности у всех одинаковые даны изначально. Даны Творцом. Верю в это. Сейчас часто применяют словосочетание: "раскрытие способностей" или "развитие способностей". Ни то, ни другое - не правильно. Способности не закрыты и не недоразвиты. Они есть и всё. Собственно и способностей-то, как термина нет. Есть Человек. В комплексе. И одни люди знают себя лучше, другие - хуже, третьи совсем ничего в себе, о себе и про себя не знают ничего. К изначальному замыслу ни прибавить, ни убавить. Изначальный замысел - совершенен. Но для того, чтобы узнать себя в Господе, увидеть это совершенство , нужно идти божьими тропами. Мы все - искры Господни из которых и составляется общий Свет. В мире всё со всем находится во взаимодействии, в Гармонии и в единении. Мир, вокруг человека и создан, как пример того, КАК можно приобрести ВЕЧНУЮ жизнь. И радоваться волшебным преобразованиям себя из одного в другое и так далее. Формула "Возлюби ближнего, как самого себя" может показаться двоякой. Но это не так. *Здесь можно мягко перейти к метафорам о магичности и её окраске.* Путь к Свету это путь единения, а не разобщенности. Процесс нельзя разделить на "полюби себя, а потом ближнего" или "полюби ближнего, а потом себя". Процесс постижения себя и происходит через ближних. Не в буквальном смысле слова "ближних", а тех, с кем тебя жизнь соприкасает. *Здесь систему зеркал, как метафору будет к месту привести*: мы смотрим друг в друга, как в зеркала. Мы видим отражения. Кто-то просто рефлексирует, кто-то и осознает сразу (узнаёт себя, своё), а кто-то просто спит перед зеркалом. И, как спящий человек видит какие-то сны, вместо своих отражений. *Возвращаюсь к окраске* Есть в осознаниях промежуточные этапы. Как нельзя кстати приходит в голову библейская притча о яблоке раздора. О дерева познания Добра и Зла. Об искушении. Когда человек наполняется определенным количеством осознаний то вступает в силу закон Выбора. Великого Божьего Дара Свободы Выбора. Свободы - Величайшей из всех Свобод. Который либо присоединяет искру к общему Свету, либо отдаляет её настолько, что ресурса на свечение совсем не остается. Есть Выбор обращения осознаний в себя и на себя. Выбор в пользу положительно-отрицательных оценок и сравнений себя со всем остальным миром (путь осуждения). Это путь Тьмы. Он представляет собой замкнутый в одном человеке цикл. Из которого нет никакого другого пути. Только погаснуть. Или приобрести другое качество. Не Светить а Гореть. Про это и написано "Гореть в аду ярким пламенем". И горение это поддерживается совершенно другими ресурсами. Настолько далёкими от Любви, что называют это Болью, Страхом и Страданием. Есть еще Выбор Принятия, Прощения, Единения и Любви. Выбор обращенный тоже к себе, но через общее, через всех и всё, путём принятия всего мира в себя и отдавания себя всему миру. Это путь Света, позволяющий Свету БЫТЬ. Может быть написала очень метафорично, но старалась, как можно точнее. Маги это люди, которые ЗНАЮТ о себе и о мире больше, чем все остальные. А вот куда они обращают эти знания... Это вопрос индивидуального Выбора. Да, Маша..... И добавлять ничего не буду....) |
Голый король |
12.4.2010, 18:29
Сообщение
#244
|
Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 13 127 |
Спасибо, Машенька, очень красиво!
Еще не понял, получил ли я ответы на свои вопросы или получил зачаровывающе красивую картину... Про индивидуальный Выбор только понял. Но вопросы, куда ж от них денешься, новые в голове возникают. Не понимаю я, что хошь делайте, что за маги такие. Выбор в пользу положительно-отрицательных оценок и сравнений себя со всем остальным миром (путь осуждения). Это путь Тьмы. Маги это люди, которые ЗНАЮТ о себе и о мире больше, чем все остальные. Как можно узнать о том, что знаешь больше остальных, если не путем оценок и сравнений? -------------------- Голому потеря лица не грозит. Об одежде печется личина.
|
uter |
12.4.2010, 19:05
Сообщение
#245
|
Мастер общения первого ранга Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 13 084 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 6:30 |