Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий Опции

[Александр Вакуров]

Эрик Берн - популярно. Родитель-Ребёнок-Взрослый. Треугольник Карпмана: Агрессор-Жертва-Спаситель. Сценарий и антисценарий. Ролевая теория Эрика Берна

Моя статья на сайте "Треугольник Карпмана"

А в этом топике я буду печатать популярное изложение идей Эрика Берна.

Книги Эрика Бёрна - интереснейшее из путешествий.
Но они бывают сложны для неподготовленного читателя.
И дело тут не в психологическом образовании. Я имею в виду душевную готовность воспринимать эти идеи и (самое главное) - готовность исследовать себя, свои отношения и свою жизнь.

По опыту чтения книг Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди", у меня были достаточно долгие перерывы в прочтении этих книг. Я читал, пока не доходил до места, после которого я отправлялся в достаточно длительное путешествие - исследования себя и своей жизни. Я считаю, что читать нужно авторов в первоисточнике. но тем, кому ещё не хватает мотивации (они просто не знают, ЧТО ЭТО), им будут полезны и такие вот "популярные" переложения.

Оговорюсь, что здесь я буду излагать свои понимания Берновских идей, с их переработкой, моими дополнениями и продолжением. Всё это пропущено через мою жизнь. Проверено мною лично, моими слушателями, клиентами и пациентами. для меня - совершенно невозможно пользоваться моделью, не приспосабливая её к своей личности, опыту, мировоззрению и жизни.

Я более трёх лет работал преподавателем на факультете переподготовки врачей (кафедра психиатрии, наркологии и психотерапии). И всё это время читал лекции врачам психотерапевтам, психиатрам и наркологам по Трансактному анализу. И каждый раз меня поражало то, что в идеях Трансактного анализа у нас мало кто разбирается. Во время выездного цикла в Сочи для наркологов, психиатров и психотерапевтов Сочи, в конце лекций один психотерапевт встал и сказал: "Спасибо, что открыли для меня Эрика Берна и Трансактный анализ. Я, естествено, читал его несколько лет назад, но (как я сейчас понимаю) не понял его смысла. Сейчас для меня всё по другому".

Частично ТА мы обязательно проходим на многих моих тренингах. Особенно - на тренингах по управлению, тренингах тренеров, тренингах по гипнозу, тренингах по продажам.

Идеи Эрика Берна бывают трудны для применения к своей жизни. Их достаточно легко относить к "теории". На одном из трансактных тренингов я услышал, как коллега, проводящий тренинг сказал другому: "Ну, ведь это же не жизнь!"
Я согласен. Модель Эрика Берна - всего лишь модель. Но есть моменты, ситуации и поводы, когда нам может быть очень полезно посмотреть на себя, свою жизнь и отношения - через призму модели Эрика Берна и Трансактного анализа.


И особую благодарность я хочу принести психотерапевту Фроловой Ольге Юрьевне. Мне повезло побывать у неё на группе трансактного анализа (она разработала свой интересный формат проведения трансактной группы), и - познать многое про себя и свою судьбу.

Я надеюсь, что у меня не будет достаточно веских причин, чтобы не писать здесь часто. Я постараюсь не мучить читателя долгими перерывами в публикациях. А если будут - я отчитаюсь перед Вами, если сочту это уместным.

Удачи нам всем!

[Александр Вакуров]

Смотри не заиграйся в Роль "Нового" )))))

[Александр Вакуров]

Ещё тексты здесь на форуме о треугольнике Карпмана

[Александр Вакуров]

Обсуждение темы ИСКУШЕНИЯ выделил в отдельный тред.

[EANY]

Тесты по трансактному анализу

Тест на соотношение Родителя, Взрослого и Ребенка в структуре личности

transactional-analysis.ru

Ваши результаты:
Ребенок (Ре): 33%
Взрослый (В): 40%
Родитель (Р): 27%

[Julia]

Александр, мне Ваша статья про треугольник Карпмана понравилась, очень доступно и конкретно. Но возникли вопросы : выход из треугольника равнозначен выходу из отношений с людьми, с которыми «бегал» по углам? Я просто думаю, можно сменить мужа или психотерапевта, с которым возникли такие отношения, или подругу... но это ведь не гарантия того, что с новым мужем, подругой, начальником не возникнут такие же отношения... а если дело во мне то может можно попробовать построить новые отношения со "старыми" участниками треугольника? Или эти отношения это всегда " взаимность", то есть все кто оказался там -"созависимые" по определению? Иными словами можно ли втянуть в этот треугольник " здоровых" участников??

[Александр Вакуров]

Выход из треугольника - это выстраивание С ТЕМИ ЖЕ людьми новых, более здоровых и более осознанных (более удовлетворяющих и более управляемых и ясных) отношений.

[Александр Вакуров]

Как правило, механический перебор людей ("не получилось" - сменил человека) ведёт к повторению того же самого.

Бывает, новое место, новый человек - это шанс для новых отношений, распределения ролей, статусов и ответственности.

Но - всего лишь шанс, не гарантирующий ничего.
Главное, чтобы это не было очередной иллюзией, ведущей к очередному облому типа "Я так и знала (знал)!".

[Lakedomian]

Менять нужно не людей, а сценарии своего поведения. Просто сменив людей, вы рискуете просто сменить актеров в своей игре. Нужно будить и включать в работу Взрослых у участников треугольника.

[Lakedomian]

Не увидел на второй странице ответов Александра.

[Julia]

Менять нужно не людей, а сценарии своего поведения. Просто сменив людей, вы рискуете просто сменить актеров в своей игре. Нужно будить и включать в работу Взрослых у участников треугольника.

мне интересно.. а другие люди, кроме меня, они как осознанно в этом участвуют или это пешки, которых я нахожу и переставляю? как-то неприятно отвечать одной за всех... может не всё МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? ну или ответственность одного человека... остальные участники этой игры они за что-то отвечают, за себя, например, или они как зомби?

[Lakedomian]

Они отыгрывают тот же сценарий. Вы, своим поведением, или они, как бы посылают вам "приглашение" включится в их игру, и если вы его принимаете, то включаетесь.

[Julia]

Они отыгрывают тот же сценарий. Вы, своим поведением, или они, как бы посылают вам "приглашение" включится в их игру, и если вы его принимаете, то включаетесь.

то есть это всё-таки совместная игра? и тогда получается, что в этот треугольник попадают не все..

Сообщение отредактировал Julia - 5.11.2011, 7:55

[Александр Вакуров]

Не увидел на второй странице ответов Александра.

Они "перешли" на третью страницу.

[Александр Вакуров]

Что-то тема встала.
Полагаю - наука не может ответить на мой вопрос. Да и ладно. Я и сама могу объяснить.
Вопрос второй (я уже это спрашивала выше):
если уровень ребёнок - с детства, и это понятно. То - когда два остальных начинают работать?
Если иногда в детях явно видно - каким он вырастет - маленькая стервочка или маленький мудрец.
Однажды в меня влюбился один МЧ - это было понятно по его ревности по отношению ко всем остальным, он носил мои тяжелые вещи, приносил мне сладкое под предлогом, что не ест конфет, прибегал ко мне каждую свободную минуту - молодой человек 9 лет от роду.

Если ты про Берновские Родитель, Взрослый и Ребёнок, то все три уровня работают с момента контакта ребёнка (человека). С контакта с собой и Миром - Дитя. Контакт с реальностью - Взрослый. Контакт с теми, кто от него зависит - Родитель.

[Александр Вакуров]

Согласно Эрику Берну любое человеческое взаимодействие можно свести либо к пинку,либо к поглаживанию.

На сакральном же уровне - либо к проклятию, либо к благословению.

[Александр Вакуров]

О Спасателе из треугольника Карпмана:

"Его миссия защищать невинных вдруг превратилась в жажду наказывать виновных"

из к/ф "Призрачный гонщик-2"

[Александр Вакуров]

Наш внутренний критик СЛИШКОМ ориентируется на людей, на чужие стандарты, на критерии окружающих. 

[Александр Вакуров]

В одном из перепостов статьи о Треугольнике Карпмана читатель спросил:

Марина Бартенева А как, извините, понять, встает некто или нет?
24 сентябрь в 2:18 ·

Олеся Шипилова Марина Бартенева феноменология, Мариночка. Если человек встаёт, его не спутаешь с человеком, который лежит если только не нафантазировать.
24 сентябрь в 12:32 ·

Марина Бартенева Олеся Шипилова да, но как понять, встает он или садится?.. Вдруг он начнет вставать, если его хорошенько пихнуть?.. Вот это всё. Ты знаешь, о чем я.
24 сентябрь в 17:28 ·

На что я ответил:

"Хорошенько пихнуть" - это уже брать на себя ответственность за его намерения, да и за его результаты.

А "как понять"? Начните что-то делать помогая человеку. Если Ваши намерения расходятся - Вам это не удастся. Вы будете ему мешать. Так что при ЛЮБОМ затруднении в помощи другому - СТОП!

Марина Бартенева:
С помощью и отслеживанием затруднений не очень понимаю, как на практике — слишком тонко это надо чувствовать, а, как правило, эмоциональный накал спасательства уже такой будет, что не разберешься в нюансах; а вот про ответственность за намерения и результаты мне важно и понятно, спасибо

Важно для себя понимать, что если "эмоциональный накал спасательства есть", значит вы делаете нечто НЕ ДЛЯ НЕГО, а ДЛЯ СЕБЯ. Гордыня-с. Полезно её отлавливать у себя.

Кстати, всерьёз с термином гордыня встретился на группе у А.Е. Алексейчика. Потрясён эффектом. И силой власти гордыни над нами.