Особая порода людей - "МАГИ", Трагедии и глюки магичных людей Опции Рейтинг

[Александр Вакуров]

А всякие нлп и психологии - это ширма, за которую стоит уметь заглядывать.

Для меня за всем этим стоят живые люди. Живые и разные. Я специально учился спокойно принимать их разность и отличие от меня.

И учился узнавать, где стоит остановиться, и заподозрить, что я что-то не догоняю. Тебе ещё только предстоит этому учиться. Если захочешь, конечно.

[Ann Roz]

А всякие нлп и психологии - это ширма, за которую стоит уметь заглядывать.

Для меня за всем этим стоят живые люди. Живые и разные. Я специально учился спокойно принимать их разность и отличие от меня.

И учился узнавать, где стоит остановиться, и заподозрить, что я что-то не догоняю. Тебе ещё только предстоит этому учиться. Если захочешь, конечно.

Вот этим , Саша, мы с тобой похожи. Это я про то, что Наташа сказала, что в её восприятии мы разные.

[Ann Roz]

Мы часто видим свои страхи, вместо того, чтобы видеть возможности.

Хорошо сказал!!!

[Ann Roz]

Всюду чуждые мне слова - "бизнес", "продажи", "маркетинг". Брр.

Это тест на взрослость. Только ребёнок душой и мозгом может содрогаться от этих слов.

Пока я не понимал, что это такое, пока я не умел сам продавать, я терпеть не мог эту тему, хотя, со скрипом приходилось проводить тренинги по продажам, потому что знакомые требовали.

Потом, по мере своего взросления, и того, что я начал разбираться С ДЕНЬГАМИ, у меня начало появляться понимание необходимости изучения и маркетинга, и продаж, и основ ведения и управления бизнесом. Мне начал приоткрываться деловой подход к вещам. Тот, что абсолютно закрыт для миллионов, и даже люди, занимающиеся бизнесом не всегда способны удерживаться в рамках бизнес-подхода, делового подхода.

Антон, ты боишься этих тем, боишься взрослеть, потому что придётся отвечать за себя и свою жизнь.
Пока тебе ещё можно делать "бр-р!" при звуке этих слов. Времени немного ещё есть.

Но ты мужчина, и тебе ПРИДЁТСЯ учиться управлять этим миром ещё и с помощью твоих ответственных решений и ответственных действий. Ибо деловой подход состоит именно в этом.

О, я поняла, что я здесь делаю!!

Я обучаю свою созревшую взрослость новым словам и пониманию того, что за этими новыми словами стоит

А женщине не нужно учиться управлять этим миром с помощью своих ответственный решений и ответственных действий? Можно сочкануть?

[Александр Вакуров]

На это есть моя личная точка зрения. Считаю, что женщине сачкануть очень даже можно и нужно.

Но вопросы:

Отбора самца, который и передаст ей качественный генетический материал для потомства,
Мудрого поведения с этим самцом
Мудрого поведения с потомством
Мудрого ведения хозяйства

требуют не меньшей ответственности и взрослости.

[Ann Roz]

Я знаю, что твоя точка зрения. Она мне и была интересна.

[Александр Вакуров]

В общем, задача женщины - стать (научиться) быть счастливой женщиной. И дать возможность мужчине быть счастливым - через себя и своё умение быть счастливой. Тогда и он станет счастливым мужчиной.

Задача мужика - пользоваться этим миром и давать пользоваться этим миром женщине - через себя и свои способности справляться с этим миром.

Женщина защищает мужчину изнутри.
Мужчина защищает женщину снаружи.

[Александр Вакуров]

Женщина защищает семью изнутри.
Мужчина защищает семью снаружи.

[Александр Вакуров]

Мужчина поддерживает и подпитывает женщину снаружи.
Женщина поддерживает и подпитывает мужчину изнутри.

[Александр Вакуров]

Мужчина направляет и учит женщину снаружи.
Женщина направляет и учит мужчину внутри его.

Мужчина учит женщину ориентироваться во внешнем мире.
Женщина учит мужчину ориентироваться внутри себя.

[Александр Вакуров]

Женщина защищает мужчину от его страхов.
Мужчина защищает женщину от её чувства ненужности.

[Александр Вакуров]

Один из лучших способов для женщины защитить мужчину и снабдить его Силой - верить в него.
Один из лучших способов для мужчины способ защитить и поддержать женщину - это его собственная уверенность в себе.

Женщине нужна не Сила (своя). Ей нужна своя Мудрость.

[Александр Вакуров]

Приобретёт Мудрость - даст мужчине Силу - будет и нужна и будет пользоваться благами мира.

[Александр Вакуров]

Глупая женщина пытается наращивать свою Силу, тем самым лишая Силы мужика.

Мудрая женщина ценит и накапливает Силу своего мужчины.

[Александр Вакуров]

Глупая женщина пытается наращивать свою Силу, тем самым лишая Силы мужика. И остаётся лицом к лицу и наедине с этим миром.

Мудрая женщина ценит и накапливает Силу своего мужчины. И имеет возможность спрятаться от мира за его широкой и сильной спиной. От мира, но не от жизни. Чем шире спина мужчины, тем интереснее жизнь женщины. Чем уже спина мужчины, тем толще задница у женщины.

[Ann Roz]

Это интересно.

Правда мне не очень понравилось как ты сказал: глупая женщина.

В этом словосочетании нет движения. Получается, что если женщина глупа, то это навсегда. А ведь это не так. Мудрыми не рождаются. Ими становятся. И многие становятся ими будучи вначале в твоей терминологии глупыми.

[Ann Roz]

А кто подпитывает женщин изнутри? Кто защищает женщину от её страхов?

Кто направляет и учит женщину изнутри? Кто учит женщину ориентироваться внутри себя???

[Александр Вакуров]

Погоди, почему "слабый" мужчина можно говорить, а "глупая" женщина нельзя? На самом деле это понятия одного логического уровня.

На самом деле, я имел в виду именно состояние, или даже не состояние, а "эталон", с которым себя можно сравнивать в каждый момент.

[Александр Вакуров]

Не знаю, я не женщина. Догадываюсь, что учат её её ощущения и чувства. Они являются её проводником. И интуиция.

[Александр Вакуров]

Женщина защищает мужчину от его страхов.
Мужчина защищает женщину от её чувства ненужности.

Страхи женщины - на поверхности. Они не истинны. Любая женщина глубинна и глубока с рождения. Всё истинное у неё в глубине.

Страхи мужчины в глубине. Они истинны. И женщина убирает их движением и подвигом своей души - своей верой в своего мужчину.

Мужчина же может убрать страхи женщины одним лишь взглядом, словом, движением руки или тела.

[Александр Вакуров]

На самом деле всё это ерунда, всё, что я написал про женщин и мужчин. Это метафора, которая может кому-то пригодиться. Но её можно просто забыть, и всё.

[Blaze]

Нужно просто расслабиться и позволить наступить этим отношениям / событиям у себя в голове. Просто дать им волю в своем сознании. Выключится от всего остального. И затем просто внимательно слушать себя, полностью, свои реакции, ощущения и тела, и души. Не оставлять без внимания даже тень мысли, или малейшего физического дискомфорта (или наоборот, радости). Это не обманывает никогда.

Твой опыт интересен. Однако для того, чтобы мне понять, что ты вкладываешь в понятие "просто расслабиться и позволить этим отношениям быть у тебя в голове. Просто дать им волю в своем сознании. Выключиться от всего остального" мне обходимо твоё более конкретное объяснение.

Что такое ждя тебя "сознание"? Что в него входит?

Как ты разделяешь ощещения тела и души?


Про " это не обманывает никогда" я в восхищении. У меня нет пока такой смелости так определять то, что касается процессов, связанных с человеческой психикой. Ибо человеческая психика система нелинейная и неустойчивая.

Blaze, ты так и не ответила на мои вопросы? Почему?

Ann Roz. Честно, я просто не знаю, как ответить на твои вопросы. Я не знаю, как объяснить, что такое для меня сознание и что в него входит. Я это чувствую, понимаю, но не нахожу терминов никаких. Как могла в тех верхних постах, постаралась максимально точно передать как я это понимаю.
Ощущения тела - это физическое состояние на уровне простых физических ощущений (боли, нездоровья и т.п.), ощущения души намного сложнее. Я чувствую очень много, и хорошее, и плохое, и черное, и белое, и все полутона. И это очень сильно взаимосвязано и тело, и душа. Всё начинается с души, с чувств, и переходит в тело. Сначала я чувствую сигнал, который ко мне проходит, потом я смотрю, как на это реагируют мои чувства, моя сущность: комфортно мне или дискомфортно. Вижу человека, воспринимаю все малейшие его сигналы, которые он излучает даже не подозревая об этом. Если мне предстоят с ним какие-то дела, вещи и т.п., или я сомневаюсь в правильности своих опознавательных систем, просто расслабляюсь, и концентрируюсь на том, что у нас может как развиваться. И получается как кино, которое прокручивается в голове (это слишком утрировано, не совсем так, но не знаю, как передать это). И потом уже моя стратегия действий с ним. Я уже заранее знаю, что и как сказать, сделать, что он обо мне думает. И часто всегда есть несколько вариантов в связи с полученной информацией. У меня это часто автоматически происходит.
Может у меня потом получится это объяснить, когда я овладею специальной терминологией. Я буду думать как это сформулировать можно.

[Ann Roz]

Столько запутанных женщин. Их запутывают оба родителя..


Если взять твою позицию как основную, то получается, что что женщина сама себе помочь только может.
Жестко. Ну откуда глупая станет мудрой, если в ней нет этой мудрости? Мудрой она может стать, если в ней есть эта мудрость. Только пока непровлена. Или частично проявлена. И у мужчины откуда возмется сила если там ей нет изначально?

Я не знаю, понял ли ты меня и была ли я понятна тебе... Я про то, что любые словесные послания не только на уровне слов несут информацию, но и на скрытом уровне.


Про слабого мужчину я тоже так скажу. Это тоже звучит как оконченное нечто. А сильный мужчина сразу сильным тоже не становится.

С одной стороны это точные определения, а с другой стороны движения в них нет. Они закончены. И своей законченностью транслируют, что словно нет у них шансов стать другими. Ты это чувствуешь в форме?

Вот как создать форму словесную, котороя бы несла в себе движение, подвижность, при этом четко давая описание.

[Ann Roz]

На самом деле всё это ерунда, всё, что я написал про женщин и мужчин. Это метафора, которая может кому-то пригодиться. Но её можно просто забыть, и всё.

Метафора.... Понятно......

Саша, ты хороший. И умный.

[Ann Roz]

Нужно просто расслабиться и позволить наступить этим отношениям / событиям у себя в голове. Просто дать им волю в своем сознании. Выключится от всего остального. И затем просто внимательно слушать себя, полностью, свои реакции, ощущения и тела, и души. Не оставлять без внимания даже тень мысли, или малейшего физического дискомфорта (или наоборот, радости). Это не обманывает никогда.

Твой опыт интересен. Однако для того, чтобы мне понять, что ты вкладываешь в понятие "просто расслабиться и позволить этим отношениям быть у тебя в голове. Просто дать им волю в своем сознании. Выключиться от всего остального" мне обходимо твоё более конкретное объяснение.

Что такое ждя тебя "сознание"? Что в него входит?

Как ты разделяешь ощещения тела и души?


Про " это не обманывает никогда" я в восхищении. У меня нет пока такой смелости так определять то, что касается процессов, связанных с человеческой психикой. Ибо человеческая психика система нелинейная и неустойчивая.

Blaze, ты так и не ответила на мои вопросы? Почему?

Ann Roz. Честно, я просто не знаю, как ответить на твои вопросы. Я не знаю, как объяснить, что такое для меня сознание и что в него входит. Я это чувствую, понимаю, но не нахожу терминов никаких. Как могла в тех верхних постах, постаралась максимально точно передать как я это понимаю.
Ощущения тела - это физическое состояние на уровне простых физических ощущений (боли, нездоровья и т.п.), ощущения души намного сложнее. Я чувствую очень много, и хорошее, и плохое, и черное, и белое, и все полутона. И это очень сильно взаимосвязано и тело, и душа. Всё начинается с души, с чувств, и переходит в тело. Сначала я чувствую сигнал, который ко мне проходит, потом я смотрю, как на это реагируют мои чувства, моя сущность: комфортно мне или дискомфортно. Вижу человека, воспринимаю все малейшие его сигналы, которые он излучает даже не подозревая об этом. Если мне предстоят с ним какие-то дела, вещи и т.п., или я сомневаюсь в правильности своих опознавательных систем, просто расслабляюсь, и концентрируюсь на том, что у нас может как развиваться. И получается как кино, которое прокручивается в голове (это слишком утрировано, не совсем так, но не знаю, как передать это). И потом уже моя стратегия действий с ним. Я уже заранее знаю, что и как сказать, сделать, что он обо мне думает. И часто всегда есть несколько вариантов в связи с полученной информацией. У меня это часто автоматически происходит.
Может у меня потом получится это объяснить, когда я овладею специальной терминологией. Я буду думать как это сформулировать можно.

Это интересно. Спасибо. За ответ.

[Александр Вакуров]

А у меня душа ещё и видит!

[Blaze]

Столько запутанных женщин. Их запутывают оба родителя..

Да, интересно, что на это влияет. Ведь есть вещи (мудрость, зрелость) которые могут быть заложены в человеке от рождения. И как бы тяжела ни была жизнь вокруг него, и какие бы дебри не выстраивали родители и иже с ними, он все равно прорывается как тонкий зелёненький листочек сквозь асфальт, битум.
А есть те, которые так и мучаются всю жизнь в поисках мудрости, и находят ее уже буквально перед смертью, если и находят вообще.
Я часто думаю о том, что жизнь - это место как чистилище какое-то. Правильно узреешь, в чем ее смысл для тебя, пойдешь дальше в другие слои. Нет, так вернешься обратно постигать мудрость.

[Blaze]

На самом деле всё это ерунда, всё, что я написал про женщин и мужчин. Это метафора, которая может кому-то пригодиться. Но её можно просто забыть, и всё.

Не согласна, что это метафора. Подписываюсь под каждым словом!

[Александр Вакуров]

А ещё задница чует...

[Blaze]

А у меня душа ещё и видит!

Я тоже хочу это раскрыть, развить у себя.

[Blaze]

А ещё задница чует...

Ааа...!!!, это уже проще, ближе, роднее. Она у нас у всех очень хорошо чует!

[Александр Вакуров]

Я тоже хочу это раскрыть, развить у себя.

Да есть это у каждого. Просто не обращаем внимания на сигналы изнутри. Привыкли не верить себе. Родители отучили: "Мама, тебе плохо?" - "Отстань, я устала, (раздражённо) мне ОЧЕНЬ хорошо!"

[Александр Вакуров]

или:

мама (обречённо): "доченька, так хочется, чтобы ты была счастлива!"

или

мама (зло глядя на отца девочки): "Доченька, дай бог тебе хорошего мужа, чтоб ты не мучилась, как я"

[Александр Вакуров]

А как папы действуют с дочками, это вы мне скажите.

[Draconian]

Я пропустил 3 страницы, оставил их без ответа. Попробую компенсировать этот пробел.

Цели. Цели совпадают на 200%... конечно. Я же сказал в общем смысле.

Наладить жизнь в обыденном смысле.
- Повысить эффективность коммуникации. Научиться оперировать людьми и их состояниями.
- Увеличить денежный приток ко мне. Продажи, бизнес, маркетинг... ага. (Ноу сарказм.)
- Про себя: отполировать те навыки, которые я уже использовал сознательно. Те механизмы, которые уже открыл для себя сам. Мне это важно.
- Про себя: научиться новым навыкам и техникам.
- Вытекающее из последних двух пунктов: повысить эффективность управления собой.

Темы. Мне многое интересно. Сейчас раскрою.
Последние выходные я отдыхал и учился на первой ступени НЛП-Практика.

Конкретика:
- интересна магия. То, что лежит за пределами нашего восприятия, создаваемой нами реальности.
- интересна коммуникация между мужчиной и женщиной. Это совершенно разные для меня "стороны" (пока я мыслю так). Взаимоотношения между разными сторонами - вот, что особенно мне интересно. Мужик-мужик - попроще.
- интересно строение (структура) человеческих сознаний. Сознание-подсознание. Что происходит в сознании + что там находится. Что происходит в подсознании + что там находится. Особенно интересны фобии, страхи, желания.
- плюс отдельный интерес на следующую тему: что есть совесть, откуда она? Что есть честь, откуда она? Нужны ли они вообще и что будет, если их убрать или заменить чем-нибудь?

Александр! Бизнес, маркетинг, продажи.
Это круто. Я это знаю и знал. Наверное, поверхностно интерпретировал свои мысли, ощущения и образы. Что конкретно мне не нравится: ложь. Ложь в рекламе. Ложь в продажах. Ложь в бизнесе.
Пока у меня обострено ощущение морали, справедливости. Но ОТДЕЛЬНО от всего этого стоит поистине великое искусство продаж и бизнеса, не нарушающие морали. ВОТ ЭТО мне интересно.
А то на "Практике" нам поведали, КАК многие люди продают. Извините за мой французский, но такие вещи хочется зарыть в яму, насрать туда, утромбовать как следует и полить помоями. Авось что вырастет. Затем ростки жизни срубить, вырыть новую ямку и повторить процедуру.

Про меня. На "Практике" я-таки нашел ответы на вопрос, почему мне порой так сложно вести коммуникацию с людьми и почему им еще сложнее общаться со мной. Я ж Дигитал от мозга до костей! Освоюсь с другими модальностями - будет круто. Уже начал.