![]() |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Hilty |
![]()
Сообщение
#246
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 26.3.2008 Пользователь №: 6 806 ![]() |
|
utkin |
![]()
Сообщение
#247
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
На самом деле существуют каналы передачи информации, невербальные каналы, насаженные на вербальную письменную речь. Это размер букв, это синтаксис фраз, пунктуация, пробелы, разделение текста на части, длина предложений, постановка фраз, стиль речи, игра окончаниями и временными формами, использование междометий, искажений в речи... Масса способов передачи скрытой и вроде бы непередаваемой буквами инфы. Я давно исследую возможности такой передачи. И с другой стороны - великолепная диагностика массы вещей возможна. Тоже развлекаюсь совершенствованием навыков. По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне-чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Все осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке-все -рвано ткест чтаитсея без побрелм. или Окаызватеся, филоолги пршили к мылси, что проядок букв в слвоах не играет сущетсвеоннго влиняия на смылс самгого тектса. Причем чеолвек лекго может читать пдообные прелдожения праткически без потери скоорсти чтения. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Ivanhoe |
![]()
Сообщение
#248
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 ![]() |
Такое возможно - истинное познание ТОЛЬКО таким и бывает. Это не отрицает возможность использования других людей для оптимизации процесса! ![]() Цитата Ну какое истинное познание? Ну - истинное. Какое еще? Цитата Ты о чем вещаешь, понимаешь хоть? Ну конечно же Цитата Какое познание неистинное, объясни мне, плз, нелепому. А зачем тебе нелепому объяснять? ![]() Тебе объясняешь, объясняешь - а твоя внутренняя собака Павлова все тяпнуть норовит... ![]() Давай я лучше с ней буду общаться напрямую.... |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#249
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Цитата По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне-чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Все осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке-все -рвано ткест чтаитсея без побрелм. или Окаызватеся, филоолги пршили к мылси, что проядок букв в слвоах не играет сущетсвеоннго влиняия на смылс самгого тектса. Причем чеолвек лекго может читать пдообные прелдожения праткически без потери скоорсти чтения. Боян уже. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#250
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
То, что там пишут - "не имеет значения" для понимания смысла текста, но смысл и контекст, и субконтексты - совершенно разные вешчи.
|
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#251
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Для передачи нюансов смыслов и контекстов и вариаций и игры значений, для передачи тонкостей эмоций, отношения и отношений, а так же состояния и намерений - параметры приведённые мною очень даже подходят.
|
Ivanhoe |
![]()
Сообщение
#252
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 ![]() |
На самом деле существуют каналы передачи информации, невербальные каналы, насаженные на вербальную письменную речь. Это размер букв, это синтаксис фраз, пунктуация, пробелы, разделение текста на части, длина предложений, постановка фраз, стиль речи, игра окончаниями и временными формами, использование междометий, искажений в речи... Масса способов передачи скрытой и вроде бы непередаваемой буквами инфы. Я давно исследую возможности такой передачи. И с другой стороны - великолепная диагностика массы вещей возможна. Тоже развлекаюсь совершенствованием навыков. Для меня текст в большей мере перестал быть только лишь способом передачи информации, а стал - вектором, позволяющим общающимся направлять внимание одинаковым образом. Тогда то, каким является текст - становиться не столь важным, а вот то, каким образом текст направляет внимание - приобретает первоочередную важность именно для общения и понимания общения. К сожалению, НЛП "убило" эту функцию текста с помощью постулата "Если этого нету в пресуппозиции - это майндрид, чтение мыслей". И мы знаем, что майндрид как бы плохо. В НЛП. И как бы хорошо - в ЭГ. Только насколько истинным является ТАКОЕ познание? ![]() |
utkin |
![]()
Сообщение
#253
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
Цитата По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне-чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Все осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке-все -рвано ткест чтаитсея без побрелм. или Окаызватеся, филоолги пршили к мылси, что проядок букв в слвоах не играет сущетсвеоннго влиняия на смылс самгого тектса. Причем чеолвек лекго может читать пдообные прелдожения праткически без потери скоорсти чтения. Боян уже. Я его недавно увидел. Меня удивило несколько другое, в этом примере. Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания. А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так. Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
![]()
Сообщение
#254
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
То, что там пишут - "не имеет значения" для понимания смысла текста, но смысл и контекст, и субконтексты - совершенно разные вешчи. Понимаю ![]() -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Катя |
![]()
Сообщение
#255
|
Увлечённый ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 7.2.2007 Из: Иваново Пользователь №: 280 ![]() |
установить границы темы абсолютно четко Насколько я понимаю, установить границы темы абсолютно четко - невозможно. Именно это Владимир умеет делать. ![]() Учитесь. И такие попытки изменить направление темы да, еще важно: Учитель не кричит о своих достижениях, о нем говорят его ученики и другие люди. - уже не пройдут.брошу камень ![]() ![]() ![]() Это Ваше желание удержать "границы темы" вызывает некоторое недоумение. И остальное - тоже. ![]() ![]() 2) "Если звезды зажигаются на небе, значит это кому нибудь нужно"... ![]() Или это пустое сотрясание воздуха, типа, - "а давайте поговорим о чем-нибудь", например о осознаваемом внутреннем мире... ххы. ![]() Я прошу прощения, но это на самом деле важно. Для чего то она же нужна? Обратите внимание не вопрос - не почему (не ищу я причинно-следственных связей), а зачем? Учитесь создавать тему под задачу и эту задачу выполнять. Убирая/игнорируя любителей "поговорить за жизнь" и увести тему в сторону. И ориентрируясь только на ту (удерживая) конкретную цель, которую поставил себе сам автор темы при ее создании. Так вот - Владимир Есаков создал эту тему для ответа на поставленный вопрос. Все. А это просто комплимент Владимиру. Владимир, если вас задел мой пост, не поступайте так с другими ![]() |
utkin |
![]()
Сообщение
#256
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
Нормально, сюда можно.
Бум тут тусить, в обиженке ![]() Уткину создали эту тему. Фсе. А Кате риспект, что забила на забой ![]() Не советую в ту тему лезть дамам, пошлют. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Катя |
![]()
Сообщение
#257
|
Увлечённый ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 7.2.2007 Из: Иваново Пользователь №: 280 ![]() |
чёрт! как неудобно без имени! может все-таки выйдешь из сумрака?
![]() ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#258
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания. А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так. Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним. Вопрос, критик ли. На мой взгляд это как раз пример, где критик попросту вырубается, ибо он линеен и одношагов, перегружается от обилия ошибок, и тем самым не мешает правому полушарию врубиться в основной смысл. Во вторых, природа ничего бесполезного не создаёт. Ежели она создала критика, значит он крайне нужен. Другой вопрос, что им нужно уметь правильно пользоваться. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#259
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
К сожалению, НЛП "убило" эту функцию текста с помощью постулата "Если этого нету в пресуппозиции - это майндрид, чтение мыслей". И мы знаем, что майндрид как бы плохо. В НЛП. НЛП очень много чего убило, то бишь, упростило, вычистило и выхолостило. А ведь по текстам, да, всего лишь по текстам лавину информации передавать и получать можно. И даже ту инфу, который человек не осознаёт или скрывает. Но тут уже включается не только тактика, но и стратегия (то есть, в динамике) письмообмена. |
utkin |
![]()
Сообщение
#260
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
чёрт! как неудобно без имени! может все-таки выйдешь из сумрака? ![]() ![]() Зови мистер У, как в тайне 3й планеты. ![]() Почему из сумрака. Чот все как менты, или на смотринах. Был случай, когда одного должника судебный пристав нашол в одноклассниках. Уведомил, и суд признал уведомление. Вот такие одноклассники ![]() Седня нам хорошо, а завтра плохо м.б., всякое бывает, в дороге. Меня ломает, если даже мои сообщения где то останутся, если я оттуда уйду. ...Что то типа, как ходить к участковому, чисто пообщаться... ![]() Если я устанавливаюсь, меня это очень сковывает и у меня очень портится характер. В реале у меня общение очень минимизировано. Так что свободно я чувствую себя лучше всего в виртуале. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
![]()
Сообщение
#261
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания. А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так. Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним. Вопрос, критик ли. На мой взгляд это как раз пример, где критик попросту вырубается, ибо он линеен и одношагов, перегружается от обилия ошибок, и тем самым не мешает правому полушарию врубиться в основной смысл. Во вторых, природа ничего бесполезного не создаёт. Ежели она создала критика, значит он крайне нужен. Другой вопрос, что им нужно уметь правильно пользоваться. Тут другое. Как я выяснил, критик защищает что то идеальное в себе, что не выдержит никаких прямых сравнений. Он же не бывает сам по себе, непривязанным и бесцельным. Затем из этого идеального образа вырастает смысл, кот. якорится на внешних символах. И когда этот смысл оформляется внешними подтверждениями (синхронизированными якорями) настолько, что его можно сравнивать, критик отваливается от смысла. Т.о. границы смысла имеют барьерную плотность, сравнимую с критиком. Так из чистого субъекта вырастает объективный смысл. Так что понимая, что именно защищает критик, можно трансформировать человеку его смыслы, извне. Лучший пример этому, из свежих, когда ты ругнулся матом. Это как раз прямое воздействие на досмысловой уровень сознания. И там ты матом поменял индекс с "-" на "+", верней въехав туда на мате. Если идеализированно. Обошел критика с заднего двора. Т.е. другая, защищаемая сторона критика, есть почва, в которой хранятся досмысловые фигуры. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
![]()
Сообщение
#262
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
А почему НЛП на русский язык не перевести, не пойму никак.
Что такое пресуппозиция, по русски? Почему чтение мыслей это плохо? ... Вы знаете, я была в Париже. Там такая культурная страна, вы не поверите. Там даже извозчики говорят на француском. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Ivanhoe |
![]()
Сообщение
#263
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 ![]() |
критик, идеальное, символах, синхронизированными, барьерную, субъекта, объективный, трансформировать (обломался копировать)
предлагаю начать перевод с этих слов! |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#264
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания. А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так. Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним. Вопрос, критик ли. На мой взгляд это как раз пример, где критик попросту вырубается, ибо он линеен и одношагов, перегружается от обилия ошибок, и тем самым не мешает правому полушарию врубиться в основной смысл. Во вторых, природа ничего бесполезного не создаёт. Ежели она создала критика, значит он крайне нужен. Другой вопрос, что им нужно уметь правильно пользоваться. Тут другое. Как я выяснил, критик защищает что то идеальное в себе, что не выдержит никаких прямых сравнений. Он же не бывает сам по себе, непривязанным и бесцельным. Затем из этого идеального образа вырастает смысл, кот. якорится на внешних символах. И когда этот смысл оформляется внешними подтверждениями (синхронизированными якорями) настолько, что его можно сравнивать, критик отваливается от смысла. Т.о. границы смысла имеют барьерную плотность, сравнимую с критиком.Так из чистого субъекта вырастает объективный смысл. Так что понимая, что именно защищает критик, можно трансформировать человеку его смыслы, извне. Лучший пример этому, из свежих, когда ты ругнулся матом. Это как раз прямое воздействие на досмысловой уровень сознания. И там ты матом поменял индекс с "-" на "+", верней въехав туда на мате. Если идеализированно. Обошел критика с заднего двора. Т.е. другая, защищаемая сторона критика, есть почва, в которой хранятся досмысловые фигуры. Не скажу что понял, но загрузился и задумался. Слушай, открой новую тему про Критика, давай-ка её разовьём... Что-то там в этом всём есть классное. С первого взгляда не согласен, но есть в твоих размышлениях две вещи, которые меня удивили и задумали. И будет здорово, если ты попробуешь развить эти свои мысли. Плотность смыслов в этом твоём посте крайне высока, торопишься, наслаиваешь на одну потрясающую мысль другую, и я путаюсь. Попробуй как-то по частям, если можешь. Ты здорово умеешь смещать внимание и мышление, причём в очень необычные ракурсы. Вот этим ты мне здесь и ценен. Давай, я очень жду продолжения в отдельной теме. |
Андрей Осипов |
![]()
Сообщение
#265
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 ![]() |
Ivanhoe
Например - будучи занят своим негодованием ты в упор НЕ заметил, что Осипов ТОЖЕ обижен и его действия продиктованы похожей (но другой в его личном исполнении) обидой? Иван, чего-чего, а вот обиды - у меня нет. Ответные эмоции были(я разобрался с ними), но обидой их никак назвать нельзя. А основные причины моих действий следующие:Первое. Я закрыл все темы и не стал отвечать не из-за "обиды"(обида может быть на близких, своих от которых что-то "ждешь" ), а из-за того .что сейчас уже некогда ходить в инет. И некогда переносить посты любителей играть "в "хозяина горы" там, где "прыгают в длину"... Времени уже мало на это. Моя виртуальная деятельность сворачивается. Второе. Это форум Александра Вакурова. Я бы тоже мог "завалить своим говном"(и сделал бы это с удовольствием, Телу всегда приятно сваливать свой негатив на других, избавляться от него), но это форум Вакурова. И поэтому я не стал это вываливать в его форум. У меня достаточно своего говна. Любви к людям у меня гораздо меньше. Поэтому я хорошо знаю ее ценность. Но здесь я не стал свое говно проявлять, пусть Саша сам разбирается, что ему нужно , я же не хочу быть источником запаха в его форуме. Удобрения я стараюсь использовать по назначению. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#266
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Мне нравится здесь учиться. Учиться доминировать над другими выдавая это за глубокую работу над собой с целью преодоления множества несовершенств. У многих участников.
Саша, ты ведь, намеренно меня игнорируешь, не так ли? В одноклассниках из друзей удалил, чтобы моё говно тебе не пахло под носом, не ответил на мой вопрос почему ты это сделал, словно я ничего и не спрашивала. Но я умею замечать твою щедрость и доброту: с удивлением обнаружила, что ты не удаляешь, как раньше, мои сообщения. Даешь мне очередной шанс исправиться. Я лишена многих привелегий здесь. Но что-то еще осталось. Мне порой разрешают оставлять здесь свои сообщения. Саша, я научусь,тому, что ты умеешь. Дай время. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Hilty |
![]()
Сообщение
#267
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 26.3.2008 Пользователь №: 6 806 ![]() |
Цитата И будет здорово, если ты попробуешь развить эти свои мысли. Плотность смыслов в этом твоём посте крайне высока, торопишься, наслаиваешь на одну потрясающую мысль другую, и я путаюсь. Попробуй как-то по частям, если можешь. Ты здорово умеешь смещать внимание и мышление, причём в очень необычные ракурсы. Вот этим ты мне здесь и ценен. Давай, я очень жду продолжения в отдельной теме. Во, хорошо выразил Саш, никак не могла сформулировать ![]() Уткин, ты тут кому-то советовал не стараться быть умной, примени этот совет к себе, я на полном серьёзе ![]() Смысловая нагрузка твоих постов великолепна, но излагаешь ты все ..хмм..тяжеловесно, что-ли..слова не подберу подходящего. И чтобы понять, что ты хочешь сказать, приходится прилично напрягать моск ..хотя, может у тебя цель убирать застОи там? ![]() "Кто ясно мыслит - ясно излагает" ![]() |
utkin |
![]()
Сообщение
#268
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
ОКей, попробую, попозже.
Тем более, что мне это нужно. Сейчас у меня несколько запары по делам, кучу документов и переговоров надо провести, к выходным может разгребусь. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
utkin |
![]()
Сообщение
#269
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
Ну а как ты хотел, Андрей.
Кормить дерьмом в одно лицо - нереально, всем нажраться придется. Оттуда и эмоции, не все плохие, кстати. В реале доминировать без замеров тоже не получится, обязательно придется. И за любое действие придет откат, ты сам это прекрасно знаешь. Не бывает откатов без причин. В реале - удач тебе всяческих, и успехов, кучу. Побыстрее. Без грамма сарказма, от души. Честно говоря - я очень рад, что пересекся с тобой, ты неординарный человек. Извини, что по недоразумению моему. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
Андрей Осипов |
![]()
Сообщение
#270
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 316 Регистрация: 10.2.2008 Из: г. Москва Пользователь №: 5 744 ![]() |
|
Ivanhoe |
![]()
Сообщение
#271
|
Шалунишка Группа: Пользователи Сообщений: 466 Регистрация: 26.5.2008 Пользователь №: 9 133 ![]() |
...........
|
utkin |
![]()
Сообщение
#272
|
![]() Ценнейший кадр форума Группа: Пользователи Сообщений: 1 020 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 1 160 ![]() |
У меня достаточно своего говна. Любви к людям у меня гораздо меньше. Поэтому я хорошо знаю ее ценность. Еще раз - сорри, Андрей, от всей души. Закрытый ты человек, в футляре, не сразу и поймешь тебя. Искренне раскаиваюсь за свой фонтан. -------------------- Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.
Альберт Эйнштейн. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 21:37 |