Я придерживаюсь классического смысла этого термина, того, которое вкладывал в него сам Бейтсон.

Александр, Вы же знаете, что жертвы ДБ, как правило, получают негласный запрет на осознавание и какое-либо обсуждение своих Х и У с манипулятором. Поэтому весь этот диалог, который мы тут ведем в гипотетическом ключе, в реальности был бы невозможен.

Свет, да не стал бы я никакому такому сообществу ничего сообщать. Сообщил бы женщине: Не принимай близко к сердцу. Реальностей больше, чем кажется кому-либо.

У х ты! Вам известен смысл, который вкладывал Бейтсон?!

Очень даже возможен. Свет, если Вы чего-то не умеете, это не значит, что это невозможно. Лучше почаще спрашивайте "КАК?".

Я-то что, я-то спрошу.
Боюсь только, что реальная жертва ДБ, в силу известных нам механизмов, не смогла бы задать и этого вопроса.

А если бы это было сообщество, очень значимое для Вас?
Например, собственный форум (с его доброй репутацией) и круг друзей, давних и потенциальных.

Я имею в виду то, что Бейтсон писал о семьях шизофреников. То есть не столько об одном злонамеренном "даблбайндуне", сколько о целой системе противоречивых посланий, большинство из которых не осознается ни жертвами, ни манипуляторами. К понятию противоречивой информационной среды, на мой взгляд, это все-таки ближе.

А если бы это было сообщество, очень значимое для Вас?
Например, собственный форум (с его доброй репутацией) и круг друзей, давних и потенциальных.

Спрашивал бы разрешения: "Могу я сообщить вам о том-то и том-то? Это кому-то интересно? Меня за это не накажут? Это не является нарушением ваших правил - сообщение о том, что для меня здесь есть что-то не так?"

Светлана, я ответил на Ваш вопрос?

Как в этом случае стали бы сообщать?

Александр, очевидно, что в тот момент, когда Вы сообщали мне об опасной манере письма, не спрашивая моего разрешения, а напротив, поощряя меня перед этим писать, выражать свое мнение (фактически давая разрешение), действовало какое-то другое правило. Возможно, это связано с тем, что я для Вас не являюсь частью этого значимого круга? И для таких случаев предусмотрены какие-то другие правила, когда спрашивать разрешения не обязательно? В этих случаях сообщение без разрешения является опасным или безопасным?

Расскажите, какие есть еще правила и запреты.

Если позволите, еще вопрос. Допустим, плохо не вам лично, вам даже, наоборот, вполне хорошо. И люди вам симпатичны. И чувства они вызывают в основном положительные. А если иногда и отрицательные, то Вы их вполне осознаете и вполне справляетесь. А вот видите, что поплохеть может кому-то другому. Или уже поплохело, только сказать он об этом не может.

Расскажите, какие есть еще правила и запреты.

Вот видите, Светлана, Вы ж всё знаете. Зачем тогда было спрашивать?

Я хотел было напомнить Вам про "Я-высказывание", да решил, как-то неудобно профессионалу об этом напоминать.

Да. Сложны правила. Слишком много двойных стандартов (а то и тройных, четверных, 10-кратных, обходных, с учетом поправок от 1812 года, вступивших в силу в 2009-м ).

Давайте так. Я буду сообщать то, что считаю необходимым сообщить, и в том стиле, в котором умею это делать. А Вы, если захотите, можете принять это в свою систему правил, а можете отклонить.

Да. Сложны правила. Слишком много двойных стандартов (а то и тройных, четверных, 10-кратных, обходных, с учетом поправок от 1812 года, вступивших в силу в 2009-м ).

Давайте так. Я буду сообщать то, что считаю необходимым сообщить, и в том стиле, в котором умею это делать. А Вы, если захотите, можете принять это в свою систему правил, а можете отклонить.

Чтобы тема совсем не завяла, расскажу свежий анекдот, как раз о разнице между мужчинами и женщинами.

Недавно ввиду отсутствия дома мужа (по уважительным банно-прачечным причинам) пришлось ответить на звонок на его сотовый телефон. И получилось так, что звонивший мужчина в течение двух часов рассказывал мне о себе, играл на гитаре и читал стихи собственного сочинения. Посвященные его Прекрасной Даме. И просто Стихи. Ну прорвало, открылся человек. Стихи, кстати, были замечательные. Неординарные. Трогательные...

Анекдот - в другом. Позже, когда рассказывала об этом мужу, я не удержалась от подколки. Вот, мол, посторонние мужчины, между прочим, мне стихи читают! Муж посмотрел на баланс на своем сотовом... и изрек: "но оплатил это удовольствие, похоже, я".

Это была его защита. От сравнения не в его пользу.

Правда что ли? У нас это чувством юмора называется.

Жила-была одна душа в нашем мире, облаченная в тело. И вот пришло время,
рассталась душа с телом. Тело, как известно, - в землю, а душа - в небо.
Летит она по сияющему коридору, радуется. Думает: "Значит, рай- это не
сказки, и ждет меня вечный кайф!"
Душа, будучи в теле, была не из бедных, но с налетом праведности - давала
деньги на благотворительность, помогала бедным. Но сленг, конечно, был не
монастырский. - Вот, - думает, - братки жадничали, и те, кого уж нет... наверное, сейчас
мучаются в аду. Вот с такими приятными мыслями, в ожидании чудес невиданных, летит она в
мечтах...

Летит... и вдруг со всего маху врезается в хвост таких же душ, как она.
- Что это, - спрашивает душа, - почему вы здесь? Дверь в рай заклинило?
Почему очередь?
Все недобро засмеялись при слове "рай". Смятая очередь подравнялась, и все
опять замолчали.
Душа, назовем его Богач, опять стала дергать последнего в очереди и
спрашивать, а что собственно тут происходит.
- Ждем отправки на землю, - мрачно сказал Последний.
Богач на минуту потерял дар речи.

- Но как же так! И это все?! Я умер, чтобы через час опять оказаться в
нашем мире?! Опять памперсы, мокрый зад, родители, которые заняты только
собой, противные няньки, школа, прыщи... Ну нет! А как же рай?- поникший
Богач с надеждой посмотрел на собеседника. Последний даже не взглянул на
него.

- Но ад-то хоть существует?
- А как же,- оживился неразговорчивый собеседник, - Оттуда пришли, туда и
идем.
- Не может быть! Ты хочешь сказать, что наш мир и есть ад?! Но там бывает
очень даже неплохо!
- Конечно,- ответил Последний,- тот, кто жил в подвале и видел солнце
только сквозь маленькое грязное окошко, тоже доволен, потому что другого
не знает.
Богач начал понемногу осваиваться в пространстве. Они находились в
какой-то прозрачной трубе, окруженной сияющим светом.
- А почему тут только мужчины?
- Вселяемся в тела младенцев мальчиков, а девочки - в соседнем помещении,
чтобы не было путаницы.

- То есть ты хочешь сказать, что я всегда был и буду только мужиком?
- А ты бы хотел женщиной?! - Последний ядовито усмехнулся. - Вот придешь в
наш мир, отрежешь себе одну часть тела, пришьешь другую, - и будешь, кем
хочешь. Тело - кем хочет, но в душе все равно ты - мужик.
- Но разве наши души не вселяются в разные тела: мужчин, женщин, животных,
растения? - робко спросил Богач.

- Начитался сказочной литературы?!- опять с сарказмом спросил Последний, -
Мы даже не души - ее еще надо заработать, душу-то. Так, оживотворяющие
силы для тела. И существует закон: есть корень мужской души и корень
женской. И люди -всегда люди.
Богач помолчал, задумался о чем-то. Потом выражение его лица вдруг стало
ошарашенным, и он с напрягом спросил Последнего:
- Если мы сразу оттуда и туда, и всегда мы - люди, и всегда - женщины или
мужчины... значит, мы все время живем на Земле и все время возвращаемся в
наш мир? То есть одни и те же души живут с начала мира и до
бесконечности... Но... в чем смысл?
- Не до бесконечности, у всего есть Цель. Одни и те же души живут в мире,
чтобы в итоге придти к этой Цели, - ответил Последний.

Целью творения является слияние со свойствами Творца. Тот, кто удостоился
постичь, каким образом создан мир и его законы - сливается с разумом,
сотворившим их, то есть сливается с Творцом. Бааль Сулам

Очередь двигалась. Они вошли в какое-то пространство, где за окнами
потоком шли какие-то иероглифы и значки.
- Похоже на фильм "Матрица", - почему-то подумалось Богачу.
- Что это? - спросил он у Последнего.
- Мысли и желания, которые спускаются сверху каждому живущему в нашем
мире,
чтобы вести его по заданной программе, - ответил тот.

- Ты хочешь сказать, что это не мои мысли и желания я чувствую...? Что
есть судьба...? Значит все запрограммировано... Что же мы роботы, что ли?
А как же свобода выбора? - Богач недоверчиво смотрел на Последнего.
- Тихо, позже, - приглушенно ответил Последний
- Но почему же не человек, а животное?! Им что, трудно было сделать себе
вид человека с крыльями? - недоуменно спросил Богач.
- Человек - это Человек, ангелы тут не причем. Просто они принимают вид
того уровня, на котором находятся. Как и ты, кстати. Если думаешь, что ты
на уровне "Человек", то глубоко ошибаешься, - тихо сказал Последний, так
как они уже подходили к столу со львом.

Последний поравнялся со столом, взял какую-то квитанцию, и пошел дальше,
на выход к лифтам. Богач хотел еще что-то спросить, но подошла его
очередь. Лев молча протянул ему квитанцию. Богач посмотрел на содержание
бумажки и ахнул:

"Место назначения - Африка, Бедная воюющая страна, семья бедняков".
- Но, за что?! Я помогал этой стране деньгами, посылал гуманитарную
помощь… Подарил несколько самолетов правой стороне воюющих?! И мне - семья
бедняка?!
Лев не отреагировал, а уже протягивал квитанцию следующему. Сзади начали
шуметь и толкать Богача - он задерживал очередь.

Богач в отчаянье поспешил к лифтам за Последним.
- За что?! Я же помогал им! - с новой силой эмоций Богач набросился на
своего временного приятеля.
- А ты не понял? - Последний посмотрел на него усталым взглядом человека,
которому надоел разговор, - ты не помогал им, а вредил. Ты мешал народу
развиваться, добиваться всего своими силами. Разве не знаешь поговорку:
"Чтобы накормить бедняка, надо не давать ему рыбу, а научить ловить ее".

Богач замолчал, души постепенно грузились в лифт и уплывали вниз

Муж обучает жену водить автомобиль:
- На красный свет - стой, на зеленый - можно ехать. На мое испуганное лицо не обращай внимания.

Девочка спрашивает маму:
- Мама, почему меня Сережка за косички дергает?
- Ты просто нравишься ему, вот и дергает. Он так проявляет внимание. Все мальчики дергают девочек за косички.
- Да, но он-то дергает, когда я еще не кончила!

Он Вас пожалел. Ибо любит.