Разница между мужчиной и женщиной только в одном. Им важны разные вещи. Они считают важными разные вещи. Для них реально (по факту, по последствиям) разные вещи имеют разную значимость.

А все остальные психологические различия - уже следствия этой базовой разницы.

Ведь из этого следует, чо, что из одной и той же вещи они извлекают разный смысл[color=#000099].

Гараннтированно и стопроцентно.

Жуть...

К разному стремятся...
Разное видят...
По разному делают
По разному оценивают...

В общем, разные расы

Главное не забывать, что другая сторона это тоже человек, людь...

Хотя...

Саша, а мне кажется по сути они разные. Сущности у них разные, природа, стихия разные. И уже отсюда естественно им важны разные вещи. И когда ты знаешь совершенно четко кто ты (когда ты сущностно проявлен), и знаешь какая стихия движет твоей второй половинкой, то уже как-то проще становится понимать друг друга.

Стремятся к одному и тому же, все-таки, но разными способами.
Видят разные грани одного и того же (т.е. дополняют друг друга).

Но хуже, когда они не понимают, что они по сути разные, вот тогда и начинается, что к разному стремятся, разное видят, и требуют друг от друга нереальное.

Абсолютно права.


А вот это вообще в точку. Главное не забывать, что ты имеешь дело не с вообще "человеком", а с женщиной. Не вообще с туловищем с ногами, а с мужчиной.

У кого-то прочёл.

Когда девочки рисуют мальчиков, они рисуют их как девочек, только мужественных, то бишь уродливых девочек.

А мальчики, рисующие девочек, изображают их как женственных (уродливых) мальчиков.

То есть неосознанно человек (лучше эту форму вообще не употреблять, нету такой штуки как человек) фактически и мужчины и женщины не признают разницы между м и ж, игнорируют её. Значит, и относятся друг к другу не как друг к другу, и не как стоило бы, а как с самии собою, как ни в коем случае нельзя, совершенно противоположным чем стоит образом. Отсюда и обломы.

Конечно это происходит лишь там, где мы неэффективны. А когда нам что-то нужно от противоположного пола - мы великолепно умеем получать своё!

Мужчины и женщины определяются тем, что они "несут в мир". Источником чего они являются. Где они являются творцами нового, ранее на бывшего. Как они реализуются.
Где они являются творцами - там их реальная любовь и реальная власть.
Что УМЕЮТ давать миру женщины?
Что УМЕЮТ давать миру мужчины?

Надо же... А я всегда думал, что женщины с миром напрямую не связаны. Только через мужчину и своего ребёнка. Миру женщина даёт только себя счастливую, либо - своего ребёнка.

А даёт она, непосредственно даёт - только мужчине (не считаю ребёнка). А уж через мужчину она передаёт нечто дальше в мир, и получает от мира - тоже через мужчину.

Мужчина - источник материальных ценностей( предметов) и источник идей(знания), образов.
А женщина - источник детей (практически новых вселенных). В который она заливает радость и любовь. А мужчина заливает умения и знания.

Да, но женщина и с мужчиной кое-чем делится.

Конечно. Это основное. Когда нет ребенка - женщина является источником радости и любви для своего мужчины. Я просто уточнил некоторые основные особенности, где мужчина и женщина имеют явное преимущество.

Ну, не только "радости и любви". Женщина предоставляет мужчине возможность проявить свой ум, свою силу и мощь, свои способности управлять этим миром.

Она насыщает его смыслами, ради которых он ГОТОВ действовать в этом мире - ради неё, ради детей, ради своего рода, ради саомого мира.

То, что ты перечислил - я бы назвал любовью. Любовь - это очень широкое понятие.

А "смысл" - это больше мужское.. В моем понимании этого термина.

Для меня важным является то, что человек "несет в мир" изнутри... В чем он может наиболее глубоко( близко к самому себе) самовыражаться. То , что является результатом именно его жизни.

Да, спасибо, совершенно согласен.

Надеюсь, слово "человек" включает "мужчину" и "женщину"?

Вывод печален в своей ограниченности!

Женщина действует в мире - ЧЕРЕЗ, а мужчина - РАДИ.

Да, конечно. Тамрико. Но, насколько я понимаю - вы не уверены в своих "сильных сторонах" как женщины. Хотя по тексту видно, что у вас развиты именно женские достоинства. Женское является вашим преимуществом.Чего тут печального для женщины? Мир ( как внешний, так и внутренний) - создается мужчинами. А женщины - обживают его, наполняют чувствами. Поэтому - внутренний мир женщины, ее будущее - определяется ее мужчиной, которого она выбрала. Его реальными целями, ценностями и интересами, а не декларируемыми. Вот тут - нужно быть очень внимательными, чтобы отличать слова и дела.

Не берите мужское на себя, да еще и "наоборот/зеркально" Тамрико, пусть мужчины сами вами командуют... Женщиной перестанете быть, потеряете(забудете) свои основные преимущества, а в мужских областях - все равно мужчины будут первыми... Тамрико, ищите и развивайте в себе женское качества. Не старайтесь "копировать" мужчин, их цели и ценности. Да еще вы копируете "наоборот" - то ,что нужно проявлять "во вне"- вы пытаетесь использовать "внутри себя"... Послушная очень. Современный социум этим очень сильно грешит, обманывает людей , освещая только мужские цели, ценности , преимущества и пути проявления, утаивая/игнорируя женские преимущества. Поэтому очень многие женщины - чувствуют себя потерянными и ненужными, так как большинство женщин на экранах кино и журналов - явно "берут мир на абордаж" чисто мужским способом. Иногда женские преимущества даже активно высмеиваются. Современным социумом - активно вырезается сердце из людей, и продвигается то .что можно "быстро и дорого продать"- страх, успех, известность, амбиции, порно. А сердце - это именно то, чем ценна и сильна женщина. Но это совершенно не "продавабельно" и не заметно. Не поддавайтесь на дешевку, Тамрико. Все эти современные ценности - это результат коммерциализации информационного пространства. Всем правит выгода... А какую выгоду можно взять с реальной Мадонны? Только с той, которая поет. Не дай вам Бог быть похожей....

Мир творят/создают мужчины, а женщины обживают его и наполняют своей любовью. Да, женщина "закрыта" и от внешнего мира и от тонких уровней сознания - мужчиной. Но тут огорчаться нечего - у каждого положения есть свои преимущества и свои достоинства. Для мужчины жизнь - это карьера. Для женщины - это семья, дом , взамоотношения, близкие люди и "обычные", "житейские", "бытовые" цели и ценности. Я специально взял эти слова в скобки, так как реально они представляют достаточную ценность. Она как воздух - заметна только тогда, когда его нет.

Вы конечно можете продолжать двигаться в "силовом/волевом" направлении ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ , но этим вы реально лишаете жизни не только себя, но и окружающих вас людей. Как мужчин, так и детей. Вам нужно это "силовое" движение не к себе применять, а к другим... Вы слишком послушны.
Ведь те, кто вас к этому принуждает, подталкивает - используют силу ПРОТИВ ДРУГИХ, но никак не против себя. Если учитесь - учитесь правильно, а не наоборот...

Посмотрите внимательно на тех, кто
1 - является для вас примером. авторитетом,
2 - требует от вас "дисциплины".
- и вы поймете, что они-то ведут себя как раз наоборот. и никакого "силового" движения по отношению к себе....

Присмотритесь, присмотритесь внимательнее к вашим "авторитетам" и скопируйте их, а не "зеркальте наоборот". Вот тогда вы научитесь у них самих, а не с их слов... И вам сразу полегчает.

Силу и дисциплину - можно применять только во внешнем мире. Внутри - это категорически запрещено! Не, конечно можно и это, можно и "головойабстену", если очень захочется... Но этому уже не я обучаю..

Супер! Абсолютно согласен!

Ваши слова, Андрей, объясняют конфликт, когда "низы" не хотят, а "верхи" не могут.
Неудовлетворенность женщин "своим мужчиной" толкает её на поиск более совершенного "посредника", что, в свою очередь, создает непонимание и нестабильность в "обычных" ценностях.

Есть, конечно, выход - иметь несколько "посредников" для каждой из "житейских" ценностей.

Тамрико, как вы выбираете "своего" мужчину?
Что является ведущим в выборе?
Тело+Ум или сердце?

Выбор скуд, поэтому сердце редко принимает участие.

Тамрико, дело не в скудости выбора....
Все дело в том, чтобы "включилось" Сердце - реально нужно "собрать сознание в целое".
Отбросить ненужное и реально разгрузить Тело.
У перегруженного Тела - не хватает энергии ,чтобы "включить Сердце".

Чаще всего человека обучают стремится сразу к разным целям и ценностям.
Сознание разрывается на части(за тремя зайцами) и в результате - человек не получает ничего..
А Ум и Тело - всегда будут "тянуть в разные стороны"..
Эти два "друга" никогда не договорятся.

Один(Тело) жаден до "сытой жизни", другой(Ум) - до умной, возвышенной или "продвинутой".
Но Ум забывает(не знает), что никакой "высоты" без Сердца - быть не может в принципе.

Но самый опасный в этой "сладкой парочке" - это Ум не знакомый с Сердцем.
Кроме того, что он путает высокое и сложное(для запоминания) - он еще и любит осуждать Тело за его совершенно естественные потребности. И жаден Ум до немеряности..
Именно жадный Ум может "загнать Тело" ради удовольствий и "сильных ощущений"...
Тело, кстати - гораздо более благоразумно в этой паре, если к нему прислушиватся...

Хорошо .что вы это понимаете, что ваш Ум не слышит Сердца. Т.е. если Сердце не слышите - тогда внимательно прислушивайтесь к своему Телу.. К его ощущениям от общения с конкретным человеком ... Тело вас не обманет, не подведет. Не думайте, а смотрите за ощущениями Тела. Не слушайте бессердечный Ум.

Это - единственный реальный выход в вашем случае. Сели вы будете внимательно "слушать Тело" ,то постепенно, когда ваше Тело наберет сил - оно "подключит Сердце". прсото Ум чаще всего "перегружает Тело" и у Тела просто не хватает сил на "включение Сердца". ...

Андрей, а почему такое противоставление? И - важно - разные женщины выбирают по разному. Есть женщины кому собственная душа и собственное тело недоступны, и что? Им приходится выбирать умом, и слава богу, что хотя бы умом они могут делать это.

Что-что ... фысе!, Саш....
Но я пишу не только для женщин, Саш...
Для мужчин - все то же самое...

Но таких, кому даже Тело недоступно - крайне мало... Не живут они долго.. Или живут долго, но мучительно...

Это как без воздуха... постепенно откачается.... Ум постепенно "обесточит Тело".... Я там дописал, может это поможет..

Нет, совсем не слава Богу...

Что-что - к биоэнерготерапевту.. На крайний случай - в фитнес центр... или попозже - к обычным врачам.. Это просто вопрос времени.

Не, это фсё пынятно.

Ты очень требователен, строг и суров к человекам на этой планете.

Они менее приспособлены к жизни готовы к счастью, чем тебе хочется.

Андрей, ты постоянно ведёшь себя будто у человеков настолько легок ДРУГОЙ выбор.

Ну, Слава Богу....Не, не к человеку, а к "логическому Уму"...

Ум - это бешеная обезьяна с гранатой..... Имено его и нужно "дисциплиноровать", удерживая в границах поставленной задачи. Он очень легко "утягивает" ресурсы сознания на чужие игры...Не легко выбросить чужую ношу... Сам по себе знаю... До чих пор тащу чужое... Но человек хотя бы должен знать о возможности этого....Нет, не легок. потому и я так и пишу...

Саш, кто по твоему лишает человека радости а потом сил и здоровья??


PS:Саш, сделай мне скидочку на
1 - это "интернет аудитория" ,все запущеннее
2 - у меня мало времени - всего один пост "на все про все". Долго читать никто не будет. Слава богу, если вторую строчку прочтут...




Добавлено позже:

Саш, ДРУГОЙ ВЫБОР - это еще одна степень свободы.
Именно той свободы, которой человеку и не хватает.
И что, мне предлагать человеку опять "двигать Умом"?
Когда уже давно пора двигать другими частями сознания. Телом и Душой...

Когда было легко встать и идти тому, кто никогда САМ НЕ ДВИГАЛСЯ?
Это не всегда легко.. мягко говоря....
И что, мне говорить, что это "не легко"? Мне что, еще и пожалеть нужно? Рождать новое не всегда легко... Особенно в первый раз....

Как может быть легко делать выбор там, где его никогда не делал САМ? Саш, я обучаю человека самостоятельному мышлению, а не бегу по "беличьему колесу привычных образов". Для этого нужно "включать чувства", "двигаться сердцем". Это страшно, нелегко с непривычки.... А перебирать привычные игрушки - не ко мне.

Мои рекомендации не легко использовать, это так. Иногда - невозможно применить сразу. Нужно некоторое время, чтобы "подключить сердце".. От недели до года... Но они принципиально меняют положение дел, рождая/создавая новую свободу выбора для человека. Если человек не готов к этому - хорошо, можно не сразу... Просто нужно привыкнуть к тому, что есть что-то, что нельзя сразу потреблять "в дело". НЕ все можно сделать Умом. Не все в жизни легко и просто "понять одним наученным Умом". Есть вещи, к которым нужно идти действуя в реале. Идти, активно действуя внутри себя - в том числе. А не использовать привычные, заезженные критерии выбора...

Иногда - очень хорошо, когда человек "уходит в себя" поработать. И уход человека (в данном случае - Тамрико)из темы или из интернета в реальную жизнь , в реальное действие - может быть более полезен, чем " душевное общение в форуме".

Если пойти за "сердцем" и/или "телом", то ой! как не сладко будет "уму"!!!

Сначала - за Телом, за Сердцем сразу никак не получиться, Тамрико. Зато легко Телу, смешно, весело и радостно.... А там и Сердце подтянется.... Но не сразу, не сразу.. меня тут Саша поправляет....

А если не подтянется?

И вновь по кругу? Наша песня хороша, начинай сначала!

Так и тело устанет от проб и ошибок, даже если они так прекрасны!

Тамрико, при таком выборе - вы не будете недовольны никаким выбором... Так как пока у вас не т выбора "для Сердца".

Ваш Ум недовольно всем... Заранее.
Поэтому - даже советы вам давать - бесполезно...
Для вас.

Вы будете опять недовольны. Даже еще ничего не сделав. даже не применив совета...
Тамрико, это все красивые отговорки недовольного Ума ( оказавшегося "не удел").
Ваш ум, запутанный социумом (социальным-Умом) не интересует ваше собственное Сердце - основной "женский орган"....

Такой жизнью живут( существуют) очень много несчастных людей..... Ваш Ум больше всего привлекают/интересуют "мужские" цели и ценности.

Тамрико, пока вы не начнете хотя бы "замечать" свое Сердце(чувства и эмоции), а будете жить Умом - вы будете недовольны всем. Жизнь женщины - в чувствах, которые вы активно игнорируете... Пытаясь найти счастье Умом.

Должна признаться, Андрей, что Вы отлично прояснили ситуацию в различии чувственных задач !
Реверанс в благодарность!

А разум помагает выживать в мире мужских ченностей.

Если пойти по зову сердца, то долго не протянешь. Оно, бедное, не выдержит нагрузки.

Не разум, Тамрико. Не разум! А Тело. Тело помогает выжить. Это его задачи. А "самолюбивый разум"- наоборот... перегружает Тело. Тело, Тело не выдержит. "Подними" сначала Тело - тогда все остальное пойдет. Но на этом пути - ЭГО(созданнное Разумом) - будет основной помехой. И еще - учись быть "более эгоистичной" (чтобы внимательнее следить за самочувствием своего Тела). Разум тут будет явно мешать.... Он очень серьезен, всегда озабочен и поэтому бестолков... У тебя запущено именно Тело. Основной "инструмент выживания".

Учись отдыхать и веселиться.... Это будет крайне тяжело... Отучаться от состояния "загнанной лошади". Так как Уму(разуму) в этом состоянии - очень комфортно и привычно. Ведь он - прав! А то . что Тело устало - это ничего, ничего... Отдохнет на том свете.... Зато все понятно, предсказуемо и управляемо. Хотя и безрадостно - но надежно и безопасно... На века вперед - ничего нового.

Но в липкой и незаметной паутине разума(Ума) - так привычно.. Зачем просыпаться? Пусть он "пьет" силы Тела "ради великой или важной, серьезной идеи". .... И радость медленно и НЕЗАМЕТНО утекает из Тела.... А любовь - НЕЗАМЕТНО но ПОСТОЯННО утекает из Души.. Вместе с жизнью Тела и Души ....

Как смерть в сугробе от переохлажедния организма...
Если по детски, как Ум(разум) хочет - "все или ничего" - то да.... Дай разуму( Уму) власть - он все "спалит на раз".... Со своей жадностью, со своим "все или ничего"....

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

Один час РАДОСТИ СЕРДЦА стоит ста лет бессердечной жизни.

Полностью согласен с этим.

Отозвалось. Обе фразы отозвались. Спасибо, Светлана.

А мне почему-то напомнило лозунг "всё или ничего".
"Всё" - час радости.
"Ничего" - смерть стоя.

Из этих альтернатив выбрать нечего.
Гораздо интереснее искать возможность жить стоя и испытывать радость сердца бесконечно долго.

Ну, как в известной притче про Соломона: "И ты тоже прав".

Суть в том, Светлана, что порою человекам нужны ориентиры. Крайние ориентиры*. Это ж ежу понятно, что кроме экстремумов нужны более тонкие различения между чёрным и белым, полутона, миллионы красок и оттенков. Но огромное количество проблем у человека именно от того, что ему неизвестны крайние точки**.

Сначала обнаруживаются крайние точки континуума, и лишь потом - изучается пространство между ними.

----------------------------------
* См. мою статью "Дойти до дна"
** См. мою статью "Критерии выбора поведения: управление границами - 1"

Есть ряд случаев, когда "крайние точки" увязываются в континуум искусственно.
И тогда сознание человека оказывается в "двойном капкане".
Не напоминает ли это Вам что-то знакомое?

Не знаю о таких случаях. Можно подробнее, Свет?

Светлана Ленько, это не критика, а просто повод.(я хотел написать раньше, но не стал, теперь вот - пришлось ).. Про революционэров. ....Эта фраза для меня - очень опасная. "Пахнет" революцией. И многие, у кого сознание "разрезано" - могут очень сильно ошибиться и не выбраться. Подскользнуться на ней. От этой фразы "попахивает" силовым, волевым подходом... Революцией. "Взять и поделить".. А на этом пути очень, очень, очень легко потерять и любовь и радость... Что большинство и делает. неразвитый Ум - легко убивает любовь и радость "ради идеи", ради "определенности", ради "контроля", "ради "власти".....

Вся суть в том - перед кем "стоять на коленях".... Если повезет(некоторым везет) - они могут найти того, перед кем можно "стоять на коленях"... И ничего больше не понадобится для счастья... Но некоторым - не везет. И они видят вокруг только тех, кто "ниже их", но имеет власть. И нет никого, перед кем можно склониться... Одни враги. Я сам долго жил в таком мире. Где В РЕАЛЬНОСТИ нет ни авторитетов, ни высшего - только те, кого нужно осуждать и свергать.. Пауки в банке. Сила и власть (деньги) - высшая ценность. Сейчас в этот список добавиться "информация". Идол "деньги в кармане" заменяется на идола "информация в Уме". ... Это - называется "без царя в голове"...


Свергать авторитеты или искать их - две РАЗНЫХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Многим это не понятно. непонятно , что борьба против авторитета - приводит только к тому, против чего боряться...

Свобода не дает счастья, а лишает его. Свобода не имеет отношения ни к радости, ни к любви, ни к счастью....


Но я повторюсь здесь же. Полностью согласен с этим. И - именно это является самым важным. А с революционным "все или ничего" (да/нет) - нужно разбираться отдельно. Не в этой теме.

Подробнее лучше почитать у самого автора термина ("double bind") Грегори Бейтсона.

Нет-нет, ты не уходи от ответа, объясни, какие ситуации имела в виду. Пожалуйста.

Открой пожалуйста тему, очень интересно.

Так ведь я уже сказала, что имела в виду ситуации искусственного увязывания двух одинаково неприглядных альтернатив в единый континуум. Могу разве что проиллюстрировать на примере.

Мы можем посмотреть под таким углом вот на эту, например, фразу:

Один час РАДОСТИ СЕРДЦА стоит ста лет бессердечной жизни.

Сама по себе фраза ни плоха, ни хороша, когда отражает чей-то индивидуальный выбор. Даже когда этот выбор разделяется большинством. В double bind такая фраза превращается тогда, когда в значимом для тебя сообществе (микро-социуме) к ней формируется отношение, именно как континууму, соединяющему две крайние альтернативы. Человеку, вступающему в поле такого общественного мнения, словно предлагается определиться во внутренней системе координат этого сообщества.

К примеру, если ты заявляешь, что способен отказаться от минутной радости, ты рискуешь автоматически попасть в разряд бессердечных. Ну, или не так однозначно, а более мягко, по континууму : чем больше ты склоняешься в сторону одного выбора, тем больше ты приближаешься в сторону другого выбора.

При этом в сообществе, голосующем большинством голосов за определенную альтернативу, к тебе явно или неявно будет сформировано соответствующее отношение: либо ты с нами, либо ты против нас, либо ты принимаешь законы "стаи", либо ты - "белая ворона". Ну, или не так жестко, а более мягко: это ты сопротивляешься, потому что ты пока еще глуп/слеп/слаб...снурре! (нужное подчеркнуть ).

При этом чем больше ты этим сообществом дорожишь, тем больше эта искусственная связка из двух одинаково неприглядных альтернатив способна превратиться в "вирус" в мозгах, в двойную ловушку, где в какую сторону ни пойдешь - в любом случае вынужден отказаться от своих собственных критериев выбора (в конечном счете - перестать доверять самому себе).

А между тем, за отказом от той или другой альтернативы можно увидеть целый веер выборов, а не только один, однозначный, часто искусственно притянутый к тому концу "континуума".

К примеру, за отказом от "одного часа радости сердца" может стоять выбор в пользу очень насыщенной и радостной сердечной деятельности. Это может быть жизнь, наполненная ожиданием, готовностью полюбить по-настоящему достойного человека, подарить ему сердечное тепло, нерастраченным в случайных связях. Это может быть отказ в пользу других, не менее значимых для человека критериев выбора и потребностей души (интеллектуальных, нравственных, духовных), причем - в их синтезе с этой "радостью сердца" и радостью тела.

Удалось ли мне теперь пояснить свою позицию?

Уфф! Наконец понял. Под фразой "искусственного увязывания двух одинаково неприглядных альтернатив в единый континуум" ты имела в виду навязывание обязательного выбора ЛИШЬ из двух альтернатив - без права отказа от выбора лишь из этих альтернатив, без права добавления других вариантов.

Ну, тогда абсолютно понятно и естественно согласен.