Андрей, ты правда не видишь и не чуешь, что Иван сейчас реально недоступен?

Саша, не вмешивайся.
Ты не понимаешь того, что происходит - просто отступи.
Или гордость и самомнение не позволят?

Кстати, ребят, Ваш конфликт имеет статусную, иерархичную природу.

И Андрей, и Иван постоянно применяют сигналы, приподнимающие его над собеседником*.

Что резко и болезненно воспринимается оппонентом. Мною тоже.

----------------------------------------------
* - Кстати, и я тоже. Мне можно. Необсуждаемо здесь.

Ну почему же. Ты тут хозяин.

Вань, со мною можно и без этого:



Живой не только ты. В виртуальном сексе с тобою не нуждаюсь. Просто скажи, я услышу. Не пойму, так переспрошу.

Последняя (надеюсь) моя ремарка.


Иван, я тебе поверю. Это серьёзно. Я тебе поверил. Сейчас. Ты заявил, что понимаешь, что происходит, а я не понимаю. Это важно, и я отступаю, поверив тебе. Это накладывает на тебя определённую ответственность за твои выборы и действия. Буду ждать, что потом всё выяснится и объяснится. Но это для меня не главное. Ты заявил (неявно), что понимаешь, что происходит, и что ты понимаешь, что ты делаешь. Моё доверие ценно. Я поверил тебе. Не дай бог теперь тебе ошибиться в понимании того, что ты делаешь (АЛЁ! Не в действиях, а в пониманиях того, что делаешь!). От тебя теперь требуется лишь одно - понимание того, что ты делаешь. Если ПОТОМ, далеко ПОТОМ выяснится, что сейчас ты не понимал, что делаешь - Вань, моё доверие тебе будет восстановить очень сложно. Я хочу чтобы ты знал об этом.

Да, именно так.

да, и это тоже.
но - не только и не столько это.
есть другие "природы", гораздо более природные.
мне бы хотелось акцентировать внимание на них, а не на "бодании".
Кто считает себя козлом - может продолжать бодаться, я пойму.

Тут так - какая есть тенденция видеть - то и увидишь.
Крейсер Аврора рыбе и чайке кажется двумя весьма разными объектами...
в час когда утро встает над Невой...

Да, именно этим я и занимаюсь - о конкретных вещах, с конкретными людьми, в конкретное время.... Это просто "инструмент".Я очень давно вырос и что из этого? Так я на крейсер и не претендую, Ваня...
Это тебе хочется "на революционном крейсере Авроре кататься"...
У меня свой примус, который я сижу и починяю. На берегу Невы.
Как свой, так и чужие....


Про крейсер Аврору я знаю, но это не ко мне....
Я делаю только то. что умею делать.
И "фильтры восприятия" у меня настроены именно под то, что я делаю......
Никакие "ментальные навороты" меня/их не интересуют.
Лудим-паяем...

в цитате было еще "никого не трогаю" - что, кстати, было просто ерничанием...

На вопрос о фото и том, где на них не-ты - я так и не дождался ответа. Пока?

А все остальное, что ты написал выше - было исполнено хорошо, мне понравилось как там все было закручено, но это просто еще одна клейновская "надолба" - утверждать, что "ментальные навороты" не интересуют - это вроде как левой руке не знать, что делает правая... "я в домике, но за крейсер - кусну..." ну-ну, не бодаться так кусаться...

и все тот же вопрос, из безответных:
Кому ты врешь?

Иван, это не я безответен, это ты не пишешь, что обо мне думаешь и что хочешь прочитать.

о да, великий просвещенный Андрей Осипов выше этого всего...
настолько выше - что уже не замечает...
себя...

Хорошо бодаемся, Вань!

если ты видишь только бодание - продолжай бодаться.
это также дает право на защиту от... забодания?
и все чтобы не дай Бог не посмотреть туда...
куда нельзя никому - даже тебе...

а тем более - мне, да, Андрей?

для тебя просветление твое имеет ценность?
дает тебе право видеть себя выше других?
или это я все так же "бодаюсь"? пытаюсь унизить тебя беееее-дненького, с целью иерархическо-самцовой доминации?

да. тебе туда нельзя, это так.
да.
да.
да.

Уважаю и восхищаюсь.
Удачи тебе!

Спасибо тебе, Иван.

Совершенно согласен. Именно так это выглядит. Это понятно....
Да, согласен это мое и Ивана больное место. Тоже понятно... Так как это - ТВОЯ территория, твои правила - твой сайт. Созданная тобой.


А что касается "заниженной самооценки Тела" и "завышенной самооценки Ума". - только завышенная ментальная самооценка помогла выжить всем троим при такой заниженной самооценке Тела (опыта). Это совершенно необходимо для баланса.


PS: Когда челове искренне пишет о том, что он любит делать - вопрос "статусности"- не стоит... Именно это и является самым важным. Остальное, в том числе и статусные игры - только фантик, обертка, инструмент..

Спасибо, Иван за "реперные точки". Правда напрямую. ты пока боишься "быть говном", но это уже прогресс ... Личные границы начали проявляться. Ум понемногу социализируется.
Хорошо, что "разочаровался во мне", что "искал и не нашел во мне Бога". (В моих СИЛОВЫХ физических, энергетических и ментальных возможностях).
Слава создателю, что ты это наконец заметил и одной иллюзией стало меньше...

Значит я правильно тебя подготовил к "сборке" (хотя ты и упирался) - ты начал обретать самостоятельность. Я для этого специально прогибался под тобой, кляча свое самолюбие. И теперь тебе (пока иногда, но уже гораздо чаще) придется уже самому решать и нести ответсвенность за свои решения. А пока я стал для тебя слабым и глупым. Иногда по равнению с тобой. Как любой человек, обладающий физическим телом. И что у этого Тела тоже есть слабости и эмоции. Это уже очень хорошо...

За продолжением обучениея ко мне - придешь гораздо позже. Если успеешь...

PS: Не, хватит.. ..

Саш, это совсем не конфликт.
Это "ребенок учиться ходить и кусаться"..... "Встает на ментальные ножки и проращивает ментальные зубки"...

о!
я как раз вспоминал тебя, Андрей, второго дня добрым словом и благодарил за методологию - наблюдение за эмоциями - рулит!
Всего тебе самого доброго и светлого в жизни, Андрей, а самое главное - Любви и всего... что она для нас значит.
Я проверял )))))))


а больше и не нужно

Ребята...))
А к чему вам эти выяснения отношений ...
Что вы хотите доказать?
Каждый из вас учитель друг другу в самопознании и самосовершенствованмм...
Зачем вам это?
Возьмите друг от друга то позитивное что есть и поблагодарите друг друга....
Мне кажется так будет правильно....
Извините, что вмешался в ваш диалог....

Слава, тут никто никому ничего не доказывает.. Не торопись помогать. Спасибо за "ребята, давайте жить дружно!". Слав, расслабься, у нас все и всегда хорошо с Иваном. Ты действительно не понял нашего общения. Не стоит бояться эмоций ближних, оскорблений, угроз.. И не стоит делать из их наличия торопливых выводов...

Может и не понял..., а может и понял.
Но что-то не нравятся мне эмоции с ближним в виде "оскорблений и угроз".
Хотя, это ваше дело, нравится - продолжайте...

utter,
ты все правильно написал.
посмотри вот через какую грань:
Любовь выражается так, как может выразить человек.
Любовь говорит на том языке, который может быть услышан.
Что слышишь в словах собеседника - таков и есть твой уровень способности воспринимать язык Любви.
Как к тебе обращаются - там ты и есть, а дальше...
ответственность каждого за себя лежит... на ком?

Это можно сказать не только о любви.
Чтобы эмоция была воспринята, должна быть к ней готовность и физическая и духовная... всякая...

ага, но я тут немного "переворачиваю" - все, что мы воспринимаем - это именнои и только то, что можем и готовы воспринять.
получается мощный инструмент, простой вопрос:
"Что во мне заставляет меня слышать то, что я слышу?"
или
"Какая моя внутренняя причина заставляет этих людей говорить со мной на этом языке?"
и иногда ответ указывает на что-то такое этакое внутри,
а иногда ответ - "нужно тщательнее выбирать с кем и зачем общаться" ))))))))

Слав, есть такая наука - ИЕРАРХОЛОГИЯ. Вот она как раз всё и объясняет. Через ранговое поведение.

Если хочешь - можно в отдельной теме поговорить о ранговом поведении.

Иван, рад приветствовать тебя!

Известный эксперимент.
Человеку под гипнозом внушают, что спустя какое-то время (четко указывается какое), он подойдет к лежащему где-то в углу зонтику, и его раскроет.
И что же.... выйдя из гипноза, человек к назначенному времени начинает ощущать скрытое беспокойство и какую-то потребность. Ничего не осознавая, он подходит к зонтику и его открывает совершенно автоматически.
Если его спросит о цели, он придумает все-что угодно... хотел рассмотреть его, высушить... все что угодно, но истинный мотив для него останется неведом.

Это к вопросу о том, почему мы слышим то что слышим и почему мы порой поступаем вопреки рациональным рассуждениям....

Да не знаю, Саша....
Во всяком случае мне всегда интересно послушать мнение профессионала....

а когда не внушают - мы это делаем автоматически в трансе под названием "жизнь" ))))))

Где-то так...)))
Восприятия чистого, не окрашенного внушением или самовнушением не бывает...
Но утверждают, что некоторым, единицам из многих миллионов удается выйти из этого "транса-жизни"
Тогда они становятся пробужденными или просветленными.....
Но нам это не грозит....))))))

А что, тут есть "любовь", к кому либо из участников темы?
К Ивану?
Ко мне?
Твоя любовь - это любовь к "хорошему поведению" и к себе...
К тому, какой ты тут "хороший", "!правильный" и "наученный".
А на меня и на Ивана - тебе начихать.

Просто появилась возможность "побыть сверху" за счет твоих "знаний"...Если человеку что-то "не нравится" - он в этом не участвует.
Если же участвует - то ему это нравится. Слав, не делай вид, что тебе ЭТО ЛИЧНО не интересует...
"Разгибать пальцы".

Нравиться....