Перенесено вот отсюда. (Администрация)


-------------------------------------------------------------------------------------------------

меня Андрей вытрет, конечно...

Тамрико, это просто ограничивающее убеждение - что ответ может тебе кто-то дать кроме тебя, и тем более за деньги...

Просто есть одно действительно стоящее занятие в этом мире - познавать себя, а через себя - мир. Рано или еще более рано ты или встретишь такого, или поймешь, что для тебя это не столь важно и что есть и другой вариант - лично специально для тебя...

Люди - самореализующиеся пророчества, напророчь себе ответ на свой запрос - и тебе никуда не будет от себя деться...

Тупой ты баран, Иван.... Слепой на всю голову и самовлюбленнный в "единственно стоящее занятие"...
Ведь кроме твоих ментальных/умственных ценностей у ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА есть еще и другие......
Ты хотя бы себе самому дай отчет, зачем ты сюда написал. И чем именно ты занят тут
Познаватель...
Ну-ну.. Людям иногда нужно действовать, а не только мыслить или говорить...

я демонов гоняю, понятное дело.
а ты?

В себе? Им это только и нужно - "гонять их или за ними".... Они этим и живут. Тусят... Ты их не гоняешь, ты их кормишь..

нет ничего внутреннего, что не стало бы явным.
Я вижу, ты очень хорошо знаешь, что демонам нужно и чем они живут...

Да, лучшее времяпровождение для мелких демонов - это туса... Они очень любят играть между собой в "царя горы". Это неплохо, но не везде уместно.....

знаешь, я тут перечитывал на днях архив конференции по Второй Логике...
Заметил, что если бы ты меньше там играл в любимого "царя горы", то наверняка бы усвоил, что главное во Второй Логике не "удержание" границ, а перепроведение со следующей из него "текучестью".

Поэтому и получается - что из моего поста от 11:58 Андрей Осипов заметил только... Что?
А что - не заметил? и почему?

Спасибо за оптимистический настрой
но я себе так надоела со своими непрофессиональными мозговыми и чувственными разборками, копаниями, беспорядочным накапливанием информации, которую нет сил и знаний проанализировать как следует...

Иван, новые правила. Вытирать буду я. За неуважение к хозяину ветки.

На полуприсяде, пожалуйста. Либо заведи себе тему, и там хозяйничай и гни пальцы. Хамство буду пресекать. В твоей же ветке буду пресекать уже хамство по отношению к тебе.

А если обвинишь меня в защите Андрея - забаню на долгий срок.

Сглотни.

А зачем так высоко ставить планку и потом расстраиваться?
Ум далеко не единственная и не самая эффективная "часть" человека, которая анализирует, так что работа ведется и выводы делаются - даже если "аналитическая" часть "хромает" или этого не замечает. Это (как по мне) огромное ограничивающее убеждение в сферах "духовного развития", что если "духовная" работа или работа над собой не ведется сознательно и "правильно", то ее нету вообще. А она есть и она ведется, но как раз это очень трудно разглядеть уму, который занят переживаниями про "непрофессиональные мозговые и чувственные разборки"...
Другое дело что можно этот процесс оптимизировать, вот тут люди вроде Андрея могут быть весьма полезны, но по итогу каждый все-равно призван найти "свою" истину, а тут никакой "дядя" уже не поможет...

Я почему и "зацепился" за эту тему - ведь всего-то навсего если увидеть себя существом, получающим опыт - и не осуждать этот опыт за то, что он "не такой" или себя, что делаешь это "не так" - а постараться разглядеть, как эта вся чудная штуковина работает - даже когда кажется, что все это беспорядочно, непрофессионально и чувственно - а на самом деле все УЖЕ так, как должно быть. Но МОЖЕТ стать и не так, хотя дорога к этому МОЖЕТ идет как раз через понимание и принятие себя и своего текущего опыта как таких, которые УЖЕ такие как должны быть...

Я невнятно объясняю - ну не хватает мне слов, одна непрофессиональная чувственность, позволяющая мне радоваться тому, за что меня тут ругают...

Как лихо закручен дабл-байнд, мастерская работа!
Снимаю шляпу - тонко, незаметно, эффективно и при это жестко и безжалостно.

Вся начальная часть сообщения - создание контекста и "разогрев". После того, как было заявлена Сашина честность и готовность "пресекать хамство" по отношению ко мне (может ли хамит пресекающий хамство?) - пошел основной "блок".

Встроенное слово "обвинишь" не оставило мне никаких шансов что-либо сказать без того, чтобы оказаться "обвинителем", более того - что бы я теперь не сказал будет выглядеть как обвинение, а реципиент сообщения автоматически становится "жертвой" "обвинителя". Роли прописаны и жестко закреплены - одним словом.

Но дальше - больше, ведь я уже показал на этом форуме некие шаблоны реагирования и если мне "нажать" на определенные кнопки - то я "ведусь". Под ту мою реакцию и была создан дабл-байнд, где сначала моим словам заранее прописывается значение, потом ставиться условие - "бан", а потом - словом "сглотни" создается провокация на то, чтобы я отреагировал эмоционально, естественно, что я поитогу стану обвинителем и хамом по отношению к жертве, "пресекающей хамство".

Получается, что я не могу сказать что-то вроде "да, Саша, ты защищаешь Андрея" без того, чтобы не быть забаненым и виноватым в том, что меня пришлось забанить. А если я не обвиняю (эмоционально окрашенная реакция), а просто отмечаю замеченный мною тренд?
Тем более немыслимо даже представить, чтобы я скажу "Саша, я заметил в тебе тенденцию заискивать перед Андреем" - ведь УЖЕ установлено, что это обвинение и хамство, остальные варианты остались за пределами границ, так мастерски проведенными дабл-байндом!

Поэтому я такого говорить не буду - а наоборот, поблагодарю Сашу за ценнейший полученный мною опыт и урок, как я уже говорил - восхищаюсь работой Мастера!

дурак ты, Ванька. Дабл-байнд - это скрытые вещи. Во первых, очень скрытые. Неявные. Которые не видны. Которые хрен прямо заметишь. Которые хрен назовёшь и специфицируешь. Даблбайнд почти невозможно создать (я уже несколько лет пытаюсь вывести формулу, и шуточное "если вы хотите создать даблбайнд, и - пока не полностью получается). Даббайнд невыносим и неопознаваем.

Даблбайнд сковывает. Делает жертвой. Ты как-то, родной, не очень скованным "выглядишь".

Ванька, дурашка! Я действую открыто! Заметь, засранец. Я люблю тебя, поэтому и пока не наказываю прямо, хотя возможно и зря, что не наказываю.

В общем, так. Я боюсь, что заигрывания с тобою лишь развращают тебя. Поэтому - баню, на короткий срок баню. Как выйдешь из подполья - здесь не вякай. Открывай ветку свою и там - любые теории и критики. Здесь не твоя территория, а Андрея.

Пользователь Ivanhoe забанен на двое суток

Вот ведь ты самолюбивая сука, Иван.... Ни себе, ни людям... Почесал свое ЭГО об девушку?? Доволен собой? Мозги вскипятил "на раз" доверчивой девушке, умни... Да твой текст у любого доверчивого мужика Тело и Душу перегрузит враз.... А женщине это гораздо легче ......... И после этого ты еще лицемерно спрашиваешь?!!! Когда сам эту планку задрал до неба.... своим....... Живые же люди, Иван...

И все, что ты можешь - это помочь человеку согласовать Тело и ЭГО. А не растить ЭГО до немеряного размера "ментальной эквилибристикой"... Но тебе на других начихать здесь...

---------

Иван, если бы ты писал не в этой теме, никто бы тебя не банил и мое отношение было бы другим...

Мне можно отвечать?
И скажи где, если да.

Где хочешь, только не в этой теме.

тогда - на твоем форуме.
Чтобы никого случайно не "перегрузить"...

Ты совсем невменяемый, Иван.. .. Я же ведь написал русским языком:

Как в анекдоте:
- Мы шли?
Шли.
- Тулуп нашли?
Нашли.
- Давай телить тулуп.
Какой тулуп?

Тоже ничего... нормальная туса...
Но здесь это - мусор... Помойка, а не тема ,короче......

я вполне вменяемо ответил, Андрей.
на твоем форуме - http://www.osipoff.ru/forum/index.php

Извинишься или тоже предложишь сглотнуть?

Флудер ты грамотный, Ваня...

аргументируй

Есть ряд людей, вызывающих у меня умиление в их резвой уверенности в своей способности правильно видеть мир.

Мои базовые пресуппозиции в том, что каждый видит мир правильно - то, что есть, правда, лишь со своих точек зрения.

Вопрос, игногируешь ли ты (даже не чужие, другие точки зрения) - саму возможность существования других точек зрения.

Ванька спец по шикарнейшим игнорированиям.

По моему (возможно ошибаюсь), Андрей истинно допускает наличие других точек зрения на прямо сейчас, а вот Иван - категорически устраивает истерики по поводу того, ЧТО СЕЙЧАС ЕСТЬ, в любом сейчас. Для него не менее важным является ещё и то, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ и ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ, ЕСЛИ БЫ, и то, ЧЕГО ОН ХОЧЕТ или НЕ ХОЧЕТ. Эти реальности для него, по моему, более реальны, чем все остальные.

Для порядку упомяну, что существуют ещё такие реальности, как ЧТО ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ, а так же - ЧТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО СЛУЧИТСЯ. Это такие же реальные реальности, как и те, что я указал перед ними. Так вот, складывается впечатление, что для Ивана действительно выделенные красным цветом реальности БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫ, чем все остальные. Другие он умудряется (старается) как можно чаще и глубже игнорировать.

Чуточку о близких Ивану вселенных - моя новая статья о манипуляторах, эгоистах и халявщиках.

классная тема - отобрать у человека возможность возразить, а потом мочить его в парашах как угодно, просто потому что другие умиление вызывают, а внутрь себя смотреть СТРАШНО...
Саша, Андрей - не бойтесь, все не так уж страшно...

Ну да, ты НИКАК не можешь возразить ВООБЩЕ.

Весь смак в том, что тебе крайне важно делать то, что ты хочешь. И за это ты умрёшь, но будешь воевать маниулировать.

Мог бы открыть свою тему, скопировать всё что тебе нужно (да скажи мне, я перенесу нужные тебе посты куда нужно!), и там отвечать, и даже хозяйничать скока угодно, но нет, повторяешь "подвиг" Анн Роз", истерика и "Насилуют! Насилуют!" важнее того, что вроде бы важно, как ты заявляешь.

Настоять на своём - важнее. Угу... Грустно, Вань... За тебя грустно.

Я понял! Андрей тебе приплачивает за развитие своей темы тут! Угадал?

нет, но он мне должен
но речь идет не о деньгах, кстати

Вань, всё, тема перенесена, теперь уж я ругаться не буду.

Таперича ты хозяин темы, диктуй с этого момента в ней свои правила. Бум слушаться тебя.

ок
Андрей, все равно перегруз получится - вон как Сашу вскрыло...
что делать будем?

эээээ... допускает.. да.

Но у меня нет у меня никаких "точек зрения", пока я ничего не делаю. "Точки зрения" или "идеи" появляются только как инструмент/результат выполняемой задачи. И могут быть совершенно противоположными... При двух человеках - может быть штук 6 непересекающихся "точек зрения" да одну и ту же "проблему". И все - правильные. Нет направления, нет задачи, нет цели, нет смысла - нет и "точки зрения"... Курим бамбук...

А мы разве чего-то делали? Кроме как лаялись.. Гав-гав-гав.... Полаялись - и хорошо! Чего еще надо добрым молодцам...

Не более чем защитная реакция - сказать, что было "гав-гав-гав" очень помогает закрыть глаза на все остальное...
Андрей, не бойся!

Иван, а что ты хотел, когда влезал ко мне в личную тему? Ты все это давно знал - и не делай вид, что тебя не предупредили. Кто тебя мочил, Иван? Я просто дал тебе пинка... "Мочат" совсем по другому. Ты просто избалован мной и Сашей.

А зол я не тебя потому, что ты-то знаешь правила в моей личной теме. Еще раз влезешь - так же получишь пинка. Или ты хотел исключения для себя?

Про "всего-то навсего"..... Все очень хорошо написано, Иван.. Ясно, понятно и доходчиво. Для меня. Но крайне высокоуровнево для обычных, живых людей. А мне это - давным давно известно и понятно... Но это никак не "всего навсего"...

Чего тут "невнятного" для тебя и меня, Иван? Чего тут непонятного? Все совершенно ясно и просто - для тех, кто готов к этому переходу Телом. Четко и ясно описано одна из ступенек в бесконечной лестнице развития сознания человека, один конкретный шаг с сборке собственного сознания - избавление от самоосуждения.

Но для этого шага - нужно проработать ПРЕДЫДУЩИЕ УРОВНИ. Поэтому большинство людей - не могут тебя понят "в принципе". Их нужно ПОДВОДИТЬ к этому шагу.
Медленно НАРАЩИВАЯ уровень за уровнем НА ПРАКТИКЕ ЖИЗНИ....

То. что ты хочешь от людей (быстрого понимания тебя) - просто оторвет им Ум от Тела напрочь (если они тебе поверят и попытаются это сделать, а не подумать)...
За это я тебя и матерю...

Так как носитель "программ" - Тело, а не Ум. И именно Тело должно уметь делать этот шаг....А не только Ум и Душа.


В отличие от тебя - я прекрасно знаю ограничения живых людей и знаю, куда и как нужно растить сознание человека. Медленно и постепенно "записывая" новые программы в Тело. Шаг за шагом.. Создавая и укрепляя каждый уровень. А не просто "сообщая" о своих достижениях. Я уже насмотрелся на калек(реальных, физически искалеченных людей, послушавщих свое самолюбие, а не мои слова), которые пытались самоуверенно "повторить" мои достижения. И не собираюсь давать конкретному человеку больше, чем он сможет переварить (сделать)...

Естественно я пишу тебе вот это: Хотя бы предположи, что другие люди отличаются от тебя как вверх, так и вниз ... В каждый момент времени человек может сделать только один, конкретный шаг. Попытка перепрыгнуть через ступеньку - перегрузит, порвет сознание. С той конкретной (а не той ,о которй ты думаешь или говоришь) ступеньки, его ступеньки, на которой он ( а не ты) находится сейчас - перейти на следующую (тоже конкретную). И все это определяется Телом. Конкретным, живым Телом, а не мыслями или чувствами. Состоянием конкретного Тела. Именно это состояние можно и нужно менять. Все остальное для меня - "туса".


Да, если человоек РЕАЛЬНО не сможет сделать этого рекомендуемого, но желаемого движения - то он на некоторое ОСТАНОВИТСЯ В РАЗВИТИИ из-за общей перегрузки.

Андрей, давай я тебе отвечу словами Саши Вакурова...



Видишь ли, я не спорю о том правильно ли ты видишь свой мир для себя. Это твое дело, реализация целей и задач твоей души на данный момент времени (которое все-равно - условность). Более того - у меня одинаковая степень уважения к "достижениям" (твой термин) как Андрея Осипова, так и, скажем, Володи Есакова, как он есть сейчас и как он был 5 лет тому назад. "Достижения" Тамрико, Анн Роз, Плавалагуны и Наятла у меня вызываеют точно такое же уважение.

Я не спорю и о том, как ты оцениваешь мой (или любой другой не-твой) мир для себя. Это - тоже твое право и оценка, основанная на твоих фильтрах восприятия и "нарезания" мира на куски, удобные для переваривания умом, в конце концов мы все - лишь объекты в твоей партии и там, внутри своего мира ты - самый главный источник абсолютной истины.

Более того - зачастую твоя модель мира и твоя "истина" может оказаться очень полезной для других людей (как она БЫЛА полезной для меня на определенном этапе) И увидев себя и мир так, как видит Андрей Осипов очень многие люди существенно раздвинут рамки своего восприятия...

Тем не менее меня штырит (читай: вызывает эмоциональную реакцию неприятия), когда Андрей Осипов возносит свое видение и свою субъективную истину как абсолютную истину для ВСЕХ, возносясь на постамент местечкового гуру, который ("за так", но теперь и за деньги) откроет далеко не любому желающему глаза на то, какой мир на самом деле и как все на самом деле устроено...
Забывая при этом, что все абсолютные истины Андрея Осипова "родом" из субъективного опыта Аедрея Осипова и что эти истины могут даже и не быть абсолютными истинами и правильными для реальности других людей (как верно подметил Саша)

И тут мы возвращаемся к Второй Логике - если Андрей Осипов по причинам, свойственным ему лично, пришел к неким выводам о том, как устроено взаимодействие между мужчиной и женщиной, означает ли это, что отношения между другими мужчинами и женщинами будут построенными точно так же?
Ответ - нет, они намного более многогранные, чем тот опыт, который проходит Андрей Осипов, но при этом фильтры его восприятия будут настроены видеть только то (или в-основном то), на что они настроены. И тут они превращаются в ограничивающие убеждения.
Ограничивающие убеждения для Андрея - это его личное дело, куда я не хочу "лазить".
Ограничивающие убеждения для других, авторитетно навязанными Андреем - это меня "цепляет", понятно по каким причинам, недопрошел еще до конца последствия такого "мозготраха" и "осеменения", случившегося со мной...

Как пример получающегося из "носителя абсолютной истины" "гуризма", знающего что есть для кого хорошо и правильно, приведу вот этот пост, в котором "видение" человека Андреем Осиповым является ярким примером проекций убеждений Андрея Осипова (тем более - в его "любимой" теме про просветление) на человека, которого за проекциями просто не осталось...



А как по мне - "достижения" Осипова ничем не выше и не лучше достижений Наятла, только Осипов почему-то решил "трахнуть" человеку мозг и всю правду ему открыть о том, как правильно нужно быть на самом деле и какой Наятл на самом деле...

ПРИМЕЧАНИЕ:
я в этом посту делаю вроде бы то же самое - пытаюсь Андрею втюхать то, каким он ДОЛЖЕН быть. И это моя оценка "правильности" его внутренней реальности. И "защищаю" обиженных Андреем от нападок "злобного агрессора Андрея Осипова" )))))))))))
Как я уже говорил, у меня это "непроработанный" момент, так что этот пост - просто акт "проработки" и я не надеюсь изменить этим постом Андрея - но надеюсь изменить себя. В конце-концов вы все - лишь объекты в моей партии и там, внутри моего мира я - самый главный источник абсолютной истины.

Вань, ты всегда веришь себе? В смысле - своим опознаваниям? В смысле - никогда не сомневаешься в верности (адекватности, "релевантности", "валидности") твоих опознаваний (того, как ты опознаёшь, распознаёшь события и значения)?

Хе..., в смысле фигня это все , Иван... Обычное( и очень, очень хорошее) дело между людьми, но у нас с тобой этого не было. Обычная дешовая попытка свалить вину за свои эмоции (записанные в твое Тело еще в детстве) на "мой мозготрах" или на любого другого "дядю"(даже на родителей) - все это иллюзии, которые тебе любой "психолог сразу после института" тебе расшифрует. Но эта расшифровка будет не в твою пользу, Вань. Все просто Ваня , ты до сих пор совершенно не разобрался в той области, с которой я знакомлю людей и которому я обучаю. Это же повторяется с Александром, с его "даблбайндом". Только слов нахватался. Ничего реального не было, Ваня... Одни твои иллюзии, как и до, та и после...Обида на меня за то, что я не дал тебе "абсолютной правды и абсолютной власти"( над другими)? Хотел получить "авторитет" и "знание абсолютной правды"? Научиться чесать свое ЭГО о других? С этими иллюзиями - не ко мне, Ваня..


Да, я всегда обучаю только тому, что люблю и знаю лучше всех остальных. Если что неясно - зайди на мой сайт по вспышкам. ... Можешь там мне так же "пропеть" то же самое, что здесь. Но нехрена трындеть о том ,что ты сейчас понимаешь о чем я пишу. Такие "нытики - теоретики", жалующиеся на "жестокого и авторитарного Осипова" - есть и в области вспышек. но сути дела это не меняет, Вань..

Про сучек-бедняжек...
А! Вспомнил ,что это мне напомнило.....
Ваня, так в юности со мной себя вели себя дешовые, сексуально озабоченные мной, но очень самолюбивые женщины, когда я их не трахнул (а они очень, очень этого хотели!) - говорили моей женщие, что я их "трахнул и бросил"(это было не один раз), чтобы отомстить мне за свой страх сказать СЕБЕ ПРЯМО, ЧТО ОНИ МЕНЯ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ХОТЯТ. Что они хотят того, чтобы их трахнули. Но им дико мешает их самолюбие - не то, что попросить об этом явно ,а даже признаться себе В СВОИХ ЖЕЛАНИЯХ. Но это - только были их (и твои) мечты. Я прекрасно знаю, кого я "трахал", Ваня.

Да, одна из этих "дешовок" - была оченнннь "правильная и невинная девушка"... Вот такая "честная, подлая сучка-бедняжка"... Но после этих экзерсисов по отношению ко мне (от зависти к своей подруге) - нашла таки себе наконец парня, дура.. А то бы так и ходила до старости "честной , непорочной и злобной"...


Но мне никак, ни до нее, ни до тебя .Вань... На этом сайте были еще более горячие, но крайне самолюбивые поклонницы.

Влюбилась-разочаровалась, блин..
Давай, давай, пиши теперь на стенах - "Осторожно, товарищи! Осипов - трахнет и бросит вас!"...


Да, еще одна особенность таких женщин - они все осуждали близкие отношения с мужчиной , "трах". И спали с мужчинами без открытого без Сердца. Они занимались сексом только Умом и Телом.... Занимались сексом "по необходимости". Для удволетворения своего самолюбия Ума и потребностей Тела... Такие вот бесчувственные, самолюбивые "сучки-бедняжки ". Не дай бог попасть в постель к такой дуре. Но им самим тоже очень плохо жилось с мужчиной. Они ведь так и не узнали, что такое "близкие отношения с мужчиной".. Даже потеряв невинность - они так и не узнали, что такое любовь между женщиной и мужчиной. Самолюбивый Ум мешает, настолько сильно осуждая "секс"...

да, спасибо за очередную порцию истинных выводов Андрея Осипова, сделаных на основе опыта Андрея Осипова.
Я даже не ожидал НАСТОЛЬКО явного подтверждения моим наблюдениям и тем более - такого всплеска эмоций и попыток "укусить"...
спасибо, но это было излишне, Андрей.

Да не за что, Иван... И это не "истинные выводы", а именно обычный личный (субъективный) опыт. Я просто так же как и ты немного решил свои личные вопросы и утешил свое самолюбие за твой счет, дав тебе хорошего пинка. Отзеркалил чуток тебя. Не все же время мне заботится о тебе против твоей воли.. А эмоций там давно уже нет. Только воспоминания.

кому ты врешь?

Вань, прости, что вмешиваюсь, правда, не читал ни текста Андрея, ни твой текст, но вижу паттерны, которые ты применяешь. На людей, не читавших Андрея вообще - это может даже здорово работать. Ты мастерски владеешь способами ТАКОЙ упаковки, что кажется: "Ну вот же, ну какой же молодец, парень, ну как он лихо-то, а! Ну такой не может не понимать, что делает!"

На самом деле, Иван, это моё официальное заявление - не верю я тебе. Ни капельки не верю. Ни намерениям твоим, ни тому, что ты понимаешь, что тобою движет, ни тому, что ты понимаешь, что ты делаешь, ни тому, что ты понимаешь, каковы последствия твоих действий. И уж конечно, вряд ли ты понимаешь намерения других людей (мои, например, или Андрея).

Это не ругань, не спор и не ссора. Это ответственное сообщение - тебе - обо мне.

Кстати, вы, братцы, зря тут пишете сегодня, неизвестно, сохранится ли это всё завтра. Сайт и форум в переезде, может несколько раз инфу терять.

Эх, Вань, скока возможностей у тебя будет обвинить меня в намеренном стирании текстов!

Ты уж развернись как следует!

Ты, Вань, тут вообще редко бываешь. В смысле - сам бываешь, собою бываешь. Я знаю, когда вру я, я знаю в основном, когда врёт Андрей. Но ты, Вань, врешь почти в каждом своём посте. Причём, врёшь почти осознанно - с желанием ударить побольнее.

Ты хоть знаешь, зачем ты это делаешь? Тебе хоть капельку известно это?

да.
Демонов гоняю.

Ты хотя бы знаешь, откуда берутся демоны, Иван?
Из-за чего они появляются в жизни человека?
Из-за каких действий, каких ошибок?
Кто за это отвечает?
Что конкретно является "источником демонов" в жизни человека?

Какого человека?


нет, не знаю.
расскажи.

Любого.