Благо Дарю, несносное дитя моё, Ваше Зрелое Родительство Сияющее Величество. Звездолёт в парк придворцовый поставила, пущай детишкам бассейном диковинным служит, в промежутках между полетами, мужика-робота в садовники определила, чего его, горемычного, выгонять, глядишь и очеловечиЦЦа, сказку Вашу дочитала.

ИМХО
А про то, что Свин - фантом, я еще вначале сюжета говорила. Вот, смотрите Ваше Величество:



Неужели мы не об одном и том же?

Всё дело в том, что люди не умеют прощать. И принцип зеркала верен в этом случае, как никогда. Непрощение тобою БэЭСа в твоём ближнем, рождает такого же БээСа в тебе самом, и так - в геометрической прогресии возникновения множественных отражений в коридорах темных зеркал... Потому что нет Света. Света Прощения и Любви.

Улетела к Свету .... полюбоваться
Еще раз Благо Дарствую за подарок

Сообщение отредактировал Мария - 22.11.2009, 9:56

И правда странно..
Навоз есть, а попы, его производящей - нет...

Но у меня нет вопросов, так как в реальном мире все просто. Раз есть столько навоза, значит есть и конкретная попа, производившая этот навоз на свет. Но из-за поиска этой конкретной попы не стоит сильно шуметь. Так как какать - обычное дело. Хотя знать о ее наличии и конкретном местоположении полезно.

Истину глаголешь, Андрей сын Осипов!
Пять с плюсом твоей прямой и ясной логике!
Так и надо прямолинейно отвечать!
- Откуда столько навоза?
- Из попы!


Вижу, не зря (да, Принцесса, да ) я столько частей марлезонского балету отплясывал. Особенно в свете дальнейших подсказок о каждодневных нравственных выборах... о глубине и неисчерпаемости вечного сюжета... о Добре и Зле...

Ладно. Начну от другой печки.

Понимаешь, Андрей, вопрос о навозе - действительно риторический. Но он не о поиске попы. И даже не об ее отрицании. Или о незнании о ее месторасположения.

У меня такое впечатление, что участники твоей темы видывали голых королей во всяких ракурсах. И маленьких, и стареньких, и в полном расцвете сил. И какающих, и хрюкающих, и виртуозно танцующих с дамами на балу.

Сообщение отредактировал Голый король - 23.11.2009, 11:25

Поэтому для этих взрослых людей перефразировать мой риторический вопрос о навозе целесообразнее было бы в другом направлении:

Откуда столько навоза в жилых помещениях (в гостиных, в спальнях, в тронных залах и пр.), а также в местах общественных (скверах, садах, беседках, аллеях и пр.)?

Приучены ли хозяева и гости этого королевства к чистоте, порядку, контролю, культуре и даже эстетике (не побоюсь этого слова ) отправления своих естественных нужд?

Всё ли в порядке с их здоровьем (не только здоровьем тела, но и здоровьем души и духа)?

Исправна ли канализация в этом королевстве?

Достаточна ли квалификация сантехников и ассенизаторов?

и так далее и тому подобное.

И уж в этом направлении и искать ответы.

Сообщение отредактировал Голый король - 23.11.2009, 11:30

Тема, которую ты копнул - о росте духовном. Точнее, о трудностях прохождения уроков взросления духа, о тупиках и кризисах, об остановках и пробуксовках, чреватых опасностью отката назад, к деградации, к душевному свинству. Поэтому в этой теме далеко не всё так просто, как в мире материальном. Здесь одного только знания о наличии некого душевного "органа", способного производить негатив, недостаточно.

На этом беру пока паузу. Дела королевские...

Канализация штука хорошая, скажу я вам. Пользительная и привносящая смысл и гармонию в наш и соседский мир.

Хорошо, хозяин, пишешь! Позитивно!
Чувствуется любовь и уважение к творенью Божьему!

Только я не про ту канализацию спрашивал.
(Которой человек научается пользоваться внутри себя на благо себе).
Я про ту больше спрашивал, которую человек сам творит в себе и в Мире.
Когда собственно в Мир себя и встраивает, вместе с Богом созданной сантехникой.

Это трудная работа, требующая колоссальных душевных усилий.
Преображающих себя и преображающих Мир. В ту, или в другую сторону.
Раскрывающих Божественный замысел, либо оскверняющих его (освинячивающих, ага).

Для одних эта работа - творческая и созидательная.
Для других - разрушительная и травмоопасная.
А в среднем для большинства народонаселения - и того, и другого хватает.
Вопрос - в пропорции. Чего больше? (в смысле означенных выше полюсов самооценки).
Исходя из этой пропорции, собственно, и оценивается состояние канализации.
Ибо достичь самооценки Счастливого Дитяти Вселенной без участия Вселенной никак не получится. Самообман в этом смысле - признак Несчастливого.

Позитив обоснован тогда, когда и в Мир встроено экологично, и внутри ничего не жмет.
Потому одного критерия естественности тут не достаточно.
Для младенца какать в штаны естественнее, чем на горшок.
Для кота мочится на мягкий ковер в уединенном, труднодоступном месте за диваном естественнее, чем в лоток на кафельном полу в туалете.
Для химзавода естественно сливать отходы, повернувшись задницей к реке.
Как ни переобозначай эти вентиля внутри завода (хоть "Смерть флоре и фауне!", хоть "Познакомим флору и фауну с Таблицей Менделеева!"), суть не меняется. Гармонии от такого переобозначения в соседском мире явно не прибавится. Пока завод, помимо забот о торжестве своего естества, и об искусственных очистных сооружениях не позаботится.

Вот про такой порядок с канализацией я спрашивал. В этой теме.

Ладно. Пойду пару указов черкну.

А когда не встроено и жмет, тогда что обосновано?

Смотря что не встроено и что жмет.
А в свете предыдущей аналогии, думаю, план встройки-расшивки должен быть обоснован.
А ты как думаешь, уважаемый?

Я думаю, Бог не садист, позитив по умолчанию встроен в каждого.
Другое дело, что почти каждый садист по отношению к себе самому, вот это да.
Ну, это дурацкое воспитание, дурацкое убеждение.
Встройка-расшивка это скорее вопрос межперсональной дистанции.
Вот если каждого свина вывести в его привычное загородное пастбище, да оставить наедине с самим собой, да трезвого, он само собой же становится приличным человеком.
Т.е. издалека, любого свина терпеть можно, даже интересно наблюдать.
А по мере приближения нарастает взаимное раздражение.
Городская болезнь, в деревнях народ попроще, цивилизация ёпрст мучает.
Не надо никакого Духа, надо просто точку себя увести.... повыше что ли.... от греха ... кругом народишко, куда ни плюнь... и быть попроще.
И можно вполне честно пользоваться позитивом.
Всего то и делов...

ИМХО
При прочтении этого поста - не то, что царапает - разрывает что-то изнутри. По большей части из-за внутреннего возмущения какого-то, типа: "Сам-то понял, что написал?".
Свина...трезвого...приличным человеком...
Офигеть.
Оказывается это на БээСа люди так херово действуют, что он звереет. Поэнтаму надоть иво подальше от людей держать, чтобы, беднягу, не провоцировали, не погоняли, вилами не кололи и не уськали!
Теперь я хоть знать буду, что с ним делать, если вдруг обнаружу, что он ваче существует.
Кругом народишко?
Прааально, Utkin, спрячем родимого БээСа, а то кругом народишко - не серанул бы. Ему-то что докажешь - он жеж дитя природы. А вот народ по башке настучать может...ыыы:)

А вот "Не надо никакого Духа", это ты, друг мой, Utkin, поторопился малёхо.
мне это напоминает вот этот диалог:

"-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме
своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек
соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли
думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"

P.S. Надо просто точку себя увести? угу.
шизофрения.
намедни беседовали об этом с Кантом...

Ну шож это такое... Все с кем-то беседуют, кто с Кантом, кто с Гете, кто вообще с Афиной Палладой...

А я как этот ... Тока с собой или со своим Свином...

В колодец что ли во время ясного дня заглянуть что ли? Говорят, то ли звёзды, то ли душу бога увидеть можно.

Каков Сотона ить.
Услужливый.
Прям Воинъ БОговъ.
Перефразируя, не тот безбожник, кто к Богу не обращается, а тот безбожник, кто приписывает ему свои желания.

Сообщение отредактировал utkin - 24.11.2009, 23:39

угу. попасть под трамвай - чистое такое желание нормального человека:)
ыыы:)

Тоже вариант.
Другое дело, что духа в деревне тоже всякого хватает.
И Святого, и свинского. И выбора не избежать.

Другой вариант - народишко, близкое по Духу, выбирать.
Тут уж без Духа - точно никак.

Крутые слова назвал..
После них - только на "священную войну" подымать народ...

Я считаю несколько иначе:
Этот жесткий выбор и есть "грехопадение" в "добро против зла".
Именно этот "выбор" и разрезает сознание человека на Тело И Дух.
Навязанное противостояние "верха" и "низа".
А рана от разрыва(навязанного придуманным противостоянием верха и низа) проходит как раз по Душе...

И Душа человека превращается в место битвы (сказали, что нужно выбрать!) между Телом и Духом. И человоек устраивает внутреннюю "битву с самим собой."
Хотя этот процесс может протекать и без побоища, а более спокойно....


Выбирать "ведущий" уровень нужно, это так.
В разные моменты - разные уровни являются ведущими.

Но осуждать проявления одного из уровней(когда его излишен закармливают), называя его "Большим Свином" - это явная ошибка.
Зеркально повторяющая то, что называется "БОЛЬШИМ Свином".
Переоценка верхних ( люди их называют "святыми") уровней сознания. И западание на них.
Западание на потребностях Духа.
это и создает иллюзию наличия Большого Свина и противостояние между "верхом" и "низом" .между "святым" и "свинским".
Нет никаких Больших Свиней - есть отрицание/переоценка/недооценка нижнеуровневых ( но необходимых) потребностей.

А что касается "святого" и "свинского" - то у всех людей это очень и очень по разному.
Эти слова всего лишь обозначают доступные конкретному человеку ценности вверху и внизу. Его личные предпочтения. Ничего свинского или святого в них нет....
Эти ценности очень сильно отличаются. И каждый человек готов защищать "свое святое" от чужих "свиней". Хотя разница только в словах...
И нет никакой борьбы между "святым" и "свинским" - есть противостояние потребностей конкретных людей. Особенно сложно наблюдать, когда избыточные личные потребности в контроле (а они реальны) удволетворяются под флагом "богоискательства".


Поэтому не нужно "верить людям на слово"- просто проверяйте реальные ценности конкретного человека. Если они совпадают с вашими - общайтесь. Если не совпадают - молчите. Если нужно в туалет - можно сходит молча. Если хочется подраться - тоже можно. Только не нужно пускать войну между "верхом и низом" внутрь себя.. Ведь выбор ( в каждый определнный момент времени он разный) - это не война. Единственной проблемой является только отсутствие адекватной "карты сознания". Но в любой религии - есть адекватная карта сознания.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 25.11.2009, 11:55

Да, именно так.
Эту процедуру каждый должен делать сам.
Напихать в сознание объектов, процессов инструментов для работы с ними - могут внешний объекты (события, родители , учителя).
А вот "встраивать-расшивать" человек должен самостоятельно.
Тут межперсональная ( личная) дистанция необходима.
Самостоятельность дают вместе с дистанцией (сознание обычного человека готово взять) родители человеку в 21 год.
Или не дают, потому, как родители хотят излишней власти, контроля... Оставляя человека "вечным ребенком" и полностью контролируюя внутренне пространство. Это ты пишешь о Теле.
О потребностях Тела в моем понимании.
Телу необходимо свободное и контролтируемое пространство. Большее, чем у животных.
Иначе Тело ( сознание человека) звереет от скученности.
Или сознание ломается (внутренние личные границы не может выставить) и становится рабом. Да, большой город - тяжелое место...Согласен, но хочу напомнить, что "точка повыше" - и есть мир Духа..

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 25.11.2009, 11:51

Как то вы на мой взгляд, чрезмерно ужесточаете процесс имения свина.
Я понимаю, наверное, достал до донца, свинья.
Но тем не менее, решение проблемы в одном рефлексе, выгоднее, объективно.
Чем осознанно, с чувством полного присутствия, каждый раз делать нажатие на педаль унитаза.
Одушевляя Святую Борьбу со свином, можно незаметно превратить его из поросенка в Свина.
Своего рода процесс создания идолища из ничего.
Хотя проблема повсеместна, она саморазрешаема, тем более имея эталоны другого.
Не АНТИ- , а просто другого.
АНТИ- всегда сближает дистанцию до нос-к-носу.
Говоря кому то или чему то: знай свое место, на самом деле мы заявляем всем - это мое место.
Другое - увеличивает дистанцию вплоть до бесконечности.


Сообщение отредактировал utkin - 25.11.2009, 21:00

Вспоминается такой рассказик чей то, не помню точно...
Дама, едет в электричке, и проезжая какое то поле, видит мущинку, который косит поле.
Прям глобальная сцена, мущинка показался ей воплощением всего лучшего, махая косой.
Аватара живого Бога.
На обратном пути, прямо перед ней, плюхается грязный мужик, в измазанных сапогах, от которого еще и плоховато пахнет различными выхлопами.
Вытягивает ноги, растолкав и перепачкав ее сумки, и начинает храпеть, пуская слюну по грязному ватнику.
И она вдруг узнает в нем того самого иддилического косаря, которго она видела в работе.
Да призадумалась....
...Выбор находится прямо в нас, нигде больше, Живой Бог в левом полушарии, а Большой Свин в правом полужопии.
Какой смысл устраивать между ними войну?

Кто тут?

Да. Именно для этого и создавалась эта тема - показать этот процесс создания субъекта из ничего и придумывая ему имя. Для того. чтобы скрыть осуждение. Совершенно согласен с таким выходом.

Но я бы уточнил, что не "другое" а "верхнее-нижнее".
Так как человек живет в нескольких мирах одновременно.
И тут очень сложно удержаться от жадности Ума "быть хорошим"(быть лучше), когда возникает деление на "верх и низ".
Все хотят находиться только вверху, отрезав(осуждая/отрицая) низ.
Но голову от попы не отрежешь.
Целостность Тела порвется и человек умрет. Личный мир исчезнет.
Согласен.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 28.11.2009, 16:45

Угу.. У дерева такие цветы красивые, но корни... Корни, ужас, в какой грязи растут. Особенно после дождя )

Поэтому корни - отрезать. И нижнюю часть ствола заодно - грубовата она, пусть только нежные ветви и листва остаются. Или вытащить из земли и отмыть начисто. Ну или хотя бы дожди отменить, чтобы месива такого ужасного не было.

И останется только красивое, угу..

ИМХО.

Всё, что ты написал - не про БОЛЬШОГО СВИНА, КОТОРОГО НЕТ.
Фактически ты своим постом оживил его и сделал из иллюзии - сущность, наделив в к тому же животное вполне человеческими признаками.

Сущность это еще ничего.
А вот когда по примеру индейцев, наделяют некими животными качествами человеков, то создают вообще - целый тотем, который вызывает мистический иррациональный ужас.
Так образуются различные пугающие эгры.
Допустим, старые хулиганы превратились жуткий прослой "гопота".
Надели это еще и метафизичекими качествами, и получится целое Божество с армией.

Андрей, за твоими словами очень сильная боль. Ты пишешь не о том, о чём пишу я, но - очень сильно, пытаясь донести до меня, до нас что-то очень важное. Я это понимаю, чувствую, но ясности нет. Стараюсь, пытаюсь, но пока безуспешно. Попробуй момочь мне понять тебя более точно, о чём же ты пытаешься достучаться и докричаться. Пожалуйста.

Большой Свин - это метафора. Никакого отношения к реальным поросятам не имеет...
Домашнее животное, корова, в не лучшем положении (Саш, ты тут как-то размещал реальную историю про быка, которого вели на бойню, а он заплакал и упал на колени как человек. Так, что те, кто вел его на бойню не выдержали, и почувствовали на себе всю его боль. Сохранили ему жизнь и стали за ним ухаживать.
А кто-то выращивает специальных собак для гурманов.
А кто-то ест мозги обезъянок... и т.п.
Кто-то добровольно не кушает теплокровных животных, и это здорово. А кому-то по медицинским показаниям нельзя без мяса прожить совсем. Есть такие редкие заболевания, когда нужно кушать регулярно мясо.

А вот это:


А может это его добровольный выбор? Ему так проще и удобнее - пусть жить незатейливо и бедно, но не напрягаясь и за счет других, тех, кто пожалеет. Но для самооправдания своего текущего состояния и самоуспокоения - вслух говорить про то, что "меня не научили", поэтому я такой. Вечная позиция иждивенца.
По мне, если у человека есть руки, ноги, нормально функционирующее тело и ясная голова (исключаю случаи с сильными душевными ранами, которые влияют на всю оставшуюся жизнь и называются "недееспособностью"), то все остальное - это добровольный выбор человека.

В качестве примера, я знаю массу случаев несчастных детей из семей алкоголиков, которыми не занимались и ничему не учили. Росли в скотских условиях. Но они смогли достигнуть неплохого уровня жизни для себя, согласно своим выборам. И всё.
Также известны истории, когда излишняя опёка родителей и вырастает тот же неумелый иждивенец, ищущий повода жить за чужой счет.
Все относительно. Выборы есть всегда. Даже если не научили - сформулируй для себя все, что не умеешь и пойди учится. Это всегда тяжело, тащить себя за шкирку из болота. Как только начинаешь работать в этом направлении, сразу все выстраивается в жизни.
Но пока сам не начнешь делать и стремиться, ничего в жизни не будет. Так и будут петь жалостливые песни про не научили...

Это моя первая реакция на прочитанное.
(...может я тоже не поняла суть сообщения, честно не поняла... Просто иждивенцев честно терпеть не могу. Ой не люблю я такие песни, жуть как. Из всего множества несчастных людей реально не могущих - один на тысячу, все остальные - потребители жизни, живущие в соответствии со своими удобными выборами.
Один, два раза помогу, но когда многократно и спокойно принимается помощь и давление на жалость, что меня не научили - до свидания. Это уже болезнь человека, любящего спокойно и комфортно жить за чужой счет и таким проще брать, чем начать действовать и работать самим).

ИМХО

Не та формулировка.
Люди часто подменяют понятия.
И ладно еще, если слово Зависимость подменяют на слова Привязанность, Привычка, Забота, Необходимость, Нужность, Значимость и т.д.
Страшнее, когда маскируют под Любовь, стараясь оставаться в этой Зависимости по "благовидным" предлогом.
Так что "боятся реальной зависимости"... хм... ни одного случая страха не видела.
Подмену понятий - видела. А страх - нет. И в подменах понятия Зависимость слово "рабство" никогда не встречала.

Саш, действительно, этот пост не имеет никакого отношения к Большому Свину. Я хотел сделать отдельной темой, случайно отправил, так как использовал цитаты. Можешь вынести мое: Сообщение #410
Лирическое отступление, или захотелось поболтать "за жизнь"..... с последующими ответами - в отдельную тему?

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 29.11.2009, 22:56

Я знал, что ты именно так отреагируешь...


Хочу отметить только, что:
Кто-то "давит" окружающих своей жалостью и живет за чужой счет, не работая.
А кто-то "давит" окружающих своей жадностью - и тоже живет за чужой счет, но гораздо комфортнее первых.
Не работают и тот и другой. Работают за них другие.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 29.11.2009, 23:15

ИМХО
Когда-то давно я пыталась "пробить" компьютер для организации студии звукозаписи одного народного театра. Театру 35 лет, коллектив стОящий, талантливый, комфортный для хорошей,любознательной молодежи и тех "стариков", которые еще желают жить, а не проживать.
Так вот. Я пришла к моему давнему знакомому, который поднялся "изникого" и стал директором крупного центра по продаже различной компьютерной и другой техники. И попросила его о бартере: он нам комп, мы ему рекламу на программках театра на 10 лет вперед.
Я была уверена на 100 процентов, что человек мне не откажет. Но... он пожал плечами, посмотрел на меня странно и сказал: "Знаешь, мне и так ВСЕГДА есть КОМУ помочь."
Сначала я была шокирована. Потом стала соображать, что дело было не в стоимости запрошенного, а в принципе, по которому человек стал кем-то.
И я мысленно поблагодарила его. И стала жить по точно такому же принципу.
НАМ ВСЕГДА ЕСТЬ КОМУ ПОМОЧЬ. Те, кто находится совсем рядом с нами могут гораздо больше нуждаться в помощи, чем абсолютно чужие нам люди, про которых мы ничего достоверно не знаем.
И, потратив усилия или деньги на своего близкого человека можно реально сделать из него того, кто НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРОСИТЬ МИЛОСТЫНЮ.
Форс-мажор типа пострадавших от стихий, тяжелобольных людей, которым нужны деньги на операции и тому подобное - не в счет. И суммы, с которыми абсолютно не жалко расстаться, чтоб и бомжику было празднично - тоже не в счет. У каждого они свои: у кого-то 25 копеек, а у кого-то миллион (в любых уях)

p.s. Люди друг другу - инопланетяне. Кто-то получил нужное и воспрял. Слава Богу. Кто-то не получил, но хочет, просит о помощи - Бог в помощь и мы подмогнём, чем можем. А кто-то не получил и не просит ибо и так хорошо - блаженны юродиевые и любимы Богом. И низкий поклон им.

Мария, очень хорошо сказано, именно так и есть.

Еще бы!!! Никогда не скрывала своего отношения к активно паразитирующим (на чем угодно).
В очередной раз отреагировала с большим удовольствием, когда есть вот такая конкретная тема!

Так что тебе - отдельное спасибо за доставленное удовольствие.

И особенное "фи" - мужчинам, которые спокойно и регулярно позволяют себе пребывать за счет женщины, подгоняя объяснялки и свою теорию, почему вот так всё. Вместо того, чтобы просто брать и делать в реальности (речь не только о деньгах, а вообще - все возможные ситуации от простых бытовых до сложных). Мужчинам, которые в реальных делах - с минусовой степенью.

***
Да уж... Кто во что горазд, понимаю. Быть у воды, и не напиться... Ага. Наверное, есть и другие способы существования за чужой счет.

_______
Мария, ну очень понравилось вот это. Сама пришла к тому же, и по такому же принципу живу.



Сообщение отредактировал Blaze - 30.11.2009, 1:39

Дык себе, любезному, этому человеку всегда есть помочь.
Ничего странного.
Пусть ждет с наездом доброго мента, или гопника.
Им и подарит этот свой нещастный комп, и не один, и это будет для него как раз адресная помощь себе.
Хрен отвертится, Бог велел делиться, не знаю какого вы Бога упоминаете.
Может это персональный старик Хаттабыч, на сожительстве, его частенько путают с Богом.
Совсем неправильно ты решила эту шараду, на мой взгляд.
Хотела помочь людям, да по пути переобулась в домашние тапочки.
А этих людей ты теперь как в себе определяешь?
Убогенькие неудачники, что ли?
Коммерс для тебя Гуру уже, это понятно.
На мой взгляд еще и нищеватый, то ли деньгами, то ли душонкой.

Сообщение отредактировал utkin - 30.11.2009, 6:55