взглядом из меня:

а просто любить друг друга не пробовали?
просто высказывать мнения, как ИМХО.
просто дарить своё ИМХО в качестве "рассуждения на тему".
просто уважать друг друга, не ковыряясь в мотивах и намерениях, которые и так видно?
Я знаю, что именно так поступали люди, которые писали красивые, хорошие книги.
Художественную литературу и философские трактаты.
Надеясь на то, что КАЖДЫЙ может увидеть в этом свой унисон, свою Веру, Надежду, Любовь. Увидеть, а не обидеться на то, что кто-то это уже придумал раньше. Увидеть и понять, что он не чужой этому миру и не одинок в своём ИМХО.
Высказывались ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, памятуя о том, что истину в её абсолюте не по силе человеческой узнать.
Хотя бы потому что в вариациях судьбы, где есть два миллиона долларов на счету или их нет.
Когда тебе, физически и материально, по силам улететь на край света и перевернуть все существующие, наработанные годами свои собственные "гуризмы".
Или когда ты прикован к кровати и видишь только стену, кусочек окошка и добрую маму, которая читает тебе Коельо или Кастанеду или, предположим, - форум Вакурова. И пишет по твоей просьбе о том, ЧТО и КАК ты видишь с высоты своей инвалидной кровати, стоящей возле окошка...
Или, когда рукоплещущий твоим лекциям зал позволяет тебе думать о том, что ты всего в одном шаге от тайны мироздания, но каждый новый рукоплещущий зал уводит тебя от этой тайны всё дальше и дальше и... однажды, ты зарыдаешь, понимая это...

Когда все вышеперечисленные, такие разные и такие одинаковые в одном: ЖЕЛАНИИ ЗНАТЬ. А узнав, желанием РАССКАЗАТЬ об этом.
И в одинаковости и в разности своей просто любить друг друга не так уж плохо.
Потому что игра "расскажи мне обо мне" уместна только по запросу всё же. И то... в качестве того же ИМХО. А не завуалированная из желания "поставить всё и всех на свои места" под "благостные намерения" и "вежливые раскланивания".

P.S. Если кому-то что-то не нравится в "поучении", то можно просто идти мимо. Если "цепляет", то можно идти мимо,избегая стресса или разобраться что "цепляет", чтобы сбросить лишний груз на дальнейшую жизнь. А если "откровенно нравится", то можно и любопытствовать дальше и учиться. Никто же никого на аркане не тянет.
Но вернемся, всё же к любви друг к другу. Чувство ритма и такта в общении еще никто не отменял.
Слово - та же энергия. Поэтому, как в лечении и диагностике так и в обмене мнениями нельзя переходить на личности. А "своё" обозначать всё таки, как ИМХО. и, если очень хочется "поучать" - ждать, пока это ИМХО станет востребованным кем-то.

Всё это ИМХО, разумеется.

Мария, разделяю ПОЛНОСТЬЮ! Спасибо.
Красиво сказала!точнее: мне оч.понравилось! Подписываюсь под этим.

Саш, от удивления - челюсть до пола..
Со звоном.
Зачем мне это?

Отдышавшись немного...
Можешь описать .что именно ты называешь "закулисными играми"? Нет.
Давай в открытую, мне так гораздо проще.

Эх, Маша. Если бы ты ЗНАЛА, какие вилы для сознания ты описала..

А как на вилы насаживается живое существо - догадываешься?
Но не волнуйся, я не буду вас с Лунько трогать. Изучайте их сами.

Это добросердечно, с Вашей стороны. Спасибо, Андрей.
Это доверие и аванс.
Вы правы: только постигнутое самостоятельно может преобразовать жизнь....

А интеллектуальные сражения с вами - это не женская епархия...не моя, уж точно...
Я беру то ценное, что нахожу у Вас и у других, и пропускаю мимо прочее...

Андрей, я так полагаю, что эти вилы меня обминут по причине моей тупости. Я ни слова не поняла из того, что ты написал:)
Прости:)

Не, ну маленько есть, чисто на внешний взгляд, Андрей
....Хотя на мой взгляд, духовная связь - базовая.
Она то, что заставляет быть коммуникацию, несмотря даже на полное неприятие по осознайке.
И скорей всего она вообще никогда не осознается, просто заставляет быть.
Все остальное - навески, тюнинг.
В случае с Сашей, она все равно заставляет быть.
На мой взгляд вполне можно и не кусаться.

угу. по мне, так с мужчиной лучше вот так:



и вот так:



чем вот так:




и вот так:

Светлана, я интеллектуальные сражения не переношу "на дух".. С этим не ко мне уж точно.. Да и вы поводов не давали к этому..

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 3.12.2009, 12:29

Саш, каждый видит свое. или полностью противоположное или разное.

Избавляться от того, что стало источником написания моего текста я не собираюсь... Даже наоборот.

А вот от того, что стало источником твоего вывода (текста) - постепенно избавлюсь... Можешь не волноваться. Через некоторое время.

Но это - два совершенно разных источника..

Саш, благодаря твоей "очепятке", вспомнила гарик Губермана:

Зря, когда мы близких судим
Суд безжалостен и лих.
Надо жить прощая людям
НАШЕ мнение о них!

Люблю гарики!

Никому не нужно?
Молчание - знак согласия.
Значит я правильно сделал, что стер основное для меня.
А еще лучше - не нужно было и писать здесь.
Действительно, зачем людей тревожить?

наоборот, Максим.
Снимаю шляпу... колокольня развита...
Без тени иронии.
Я тоже "скрылся".
И даже не начал ничего писать по делу.
Только наметил, но, Саша оказался "круче" и "запинал меня обратно" эмоциями.


Изменять ситуацию "в обратную" еще хуже. Становиться круче Саши в силовом, эмоциональном давлении - нет. Лучше не писать вовсе. Особенно, когда к важному для меня - нет интереса.

Так как взаимные эмоции - все разрушат в этой области.

Да, это было осознанное движение... Дать добро на "поучательство".

А потом посмотреть.

Андрей, ты не шатайся, плз.
Как идешь, так и иди.
Многим, чтоб обломаться, надо что то тверже себя.
Ну чтож поделаешь, так жизнь устроена, так надо выкладываться.
Саш, личности в любом случае притираются, и не зря они даны друг другу, в коммуникации.
Это Единое поле, тут терминацией ничего не разрешается.
Удаляешь что то перед собой, а оно впрыгнет в тебя.
Не бывает терминации в Едином.
А что остается, стоишь, на своем, стоишь.
А потом происходит вскрышка.
Все той же Матрицы.
Матрица она не только неприятным отрисовывается, приятно быть - это тоже Матрица.
Приятно быть это с другой стороны - ждать неприятного.
Так что держитесь, мущины, мне кажется, вы оба вместе на пороге нового понимания.
Если не съедете.

Сообщение отредактировал utkin - 4.12.2009, 14:08

Спасибо за понимание.
Но за меня не волнуйся, я не сверну. Тут дело несколько в другом.
Я Сашин сайт почти своим считаю, так как сам имя искал, сам тащил Александра в интернет.
Поэтому не буду с Сашей открыто конфликтовать, лучше уйду, если что.
Это не нанесет мне никакого урона.
Некоторая информация, которую я хотел дать - явно его перегрузит.
Да и других участников тоже, как я вижу.
А зачем мне перегруженный администратор сайта?
Проще обезличенно выложить в другом месте, где не будет такого эмоционального напряжения к этому.
Эх, хорошо пишешь!
Не волнуйся .я не удаляюсь...

Саш, ты зря боишься написать прямым текстом, когда тебе тяжело. Так как управляемость твоего форума тобой - для меня дороже, чем мои интересы на нем. Мне гораздо проще притормозить, чем ты думаешь. А то, что ты молча доводишь себя до белого каления - это уж твои проблемы.Угу... Вижу, не слепой. Прямо. Блин.. Смелый нашелся.

Я и так дозирую подачу материала. Прекрасно зная темы, которые тебя "вышибут из контакта" на 100%. Даю только те, которые "вышибают из контакта" на 50%... А о твоей реакции - сужу только по отключенной личке...

Саш, тебе тоже нет повода УСТУПАТЬ.
Все ДОЛЖНЫ ПОБЕДИТЬ.
Как ТАК сделать?М?

ИМХО
в войне две выигравшие стороны?
угу.
ню-ню.

вот эти все раскланивания вежливые, типа "уйду, если что", "дите-дитем" и так далее, обоюдоострые-хождениеполезвиюбритвенные не может третий мужчина примирить. Да и вообще никто не может.
Будет взрыв, в конце-концов и рождение сверхновой или еще че-нить космического.
Только от прежних Саш-Андреев фиг что останется.
А жаль.

Останется.
Только для этого нужно выйти из порочно-эмоционального круга.
Тому кто умней и сильней.
Кто вырос из этого.
ВНУТРИ круга решения НЕТ.

Ничего и не нюню.
И нисколько не жаль, все будет лутче.
Это у кого то счастье сзади, а у нас, конечно - впереди.

У вас то конечно - впереди:))
физиология, понимаешь ли:)
гы:)

Тут ты совершенно прав. Если он испугается и уступит - мне такой "мир" и такое "взаимопонимание под дулом пистолета" нафиг не нужно будет..Тут ты прав на все 100%

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 5.12.2009, 1:53

Когда я сам познакомился с этим поближе - я рыдал неделю. Это было лет 7 назад. Поэтому сильная реакция - это совершенно нормально...

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 5.12.2009, 2:03

У реальных мужчин, а не детей - все остается.

Все.
Беру отпуск на месяц-два..

С горечью:

Было бы сказано.

Машенька, я может быть, наивная и идеалистка, или чего-то не понимаю и не вижу.. а может, и нет. Но мне регулярно приходится видеть как сцепляются в драке мальчики - юные мужчины. Драка всерьёз, синяки, ссадины, кровь из носа, и поломанные игрушки - тоже всерьёз.

И мне очень тяжело это видеть... Поэтому я ухожу, потому что если останусь начну вмешиваться, а останавливать и останавливаться нужно не всегда. Иногда драка необходима. У меня в голове не укладывается, зачем это нужно, но что нужно, я знаю точно. У меня так же в голове не укладывается скорость, с которой школьники восстанавливают дружбу. Я понимаю, что после каких-то слов я обрубила бы всё под корень, а они через несколько дней уже снова играют.

Ты видишь здесь ненависть? Я - нет.
Скорее синяки, ссадины и кровь из носа..
Imho, не стоит бояться за мужчин так сильно. В драке они намного сильнее и выносливее, чем мы со своей тонкокожестью привыкли думать.

Сообщение отредактировал Ульяна - 5.12.2009, 10:29

Очарование негатива.....(((((((((...

Нежелание душить жизнь.....))))))))...

Это иллюзия.... жизни....
Впереди еще не такие иллюзии....

ИМХО
Ульянуш, я никого не останавливаю. Мне незачем. И не о ненависти речь.
Отнюдь.
Есть только сожаление.
При всех словесных выкрутасах - нет в этой драке Любви друг к другу. Хотя юноши так красиво пытаются её "показать" наносной лояльностью друг к другу.
Когда произойдет взрыв, от них, прежних (тех, кого они нарисовали здесь из себя), не останется ровным счетом ничего.
А мне нравится, так, как сейчас.
Отсюда и моё имхо-сожаление.
Только и всего.

А так - кто ж мешает? Пусть дерутся, ели приспичило.

Упс.. А я-то вижу с точностью наоборот. Вот правда.
Столкновения всерьёз. А ненависти я не вижу. И нелюбви не вижу.
И страха у меня нет, хотя я и понимаю, что по итогам, если передавить, много может измениться..

В общем, спорить не буду - каждый видит, как видит, но и соглашаться не стану по той же причине =)