Гм.. А что тогда любовь и забота?

Тот же страх, только в профиль.
Страх потерять субъекта, с которым ты легко можешь меняться субъектностью.
В той или иной степени.

А... Предупреждать надо.
Я раскладываю на спектр, но фиксируюсь не в этой точке. Соответственно, и закономерности другие

Продолжая тему сердец с яйцами:

По нашему: сердце - данность. Мужественное - оценка. Обретается в процессе жизни. С тестостероном и адреналином не связано никак. После войны женщины с мужественными сердцами поднимали страну и детей. Впрочем, это обратно в ту тему.

Ну, собссно, понимание этого вопроса снимает многие когнитивные тупики.
Которые возникают на не менее тернистом Пути Любви.
Оно ж не мешает, понимать?

Или вот так лучше?

Не мешает.
У меня с умением выбирать точку, соответствующую контексту, сложности. Реагировать это мешает, понимать, вроде бы, не слишком. Хотя бывает =)

Это от того равнозначность, что страх за скобки трусости вынесли (см. заголовок). От того и путаница. А если в скобки трусости поставить малодушие, то равнозначность надобно искать совсем в другом месте. Или на другом уровне, как тут говорят.

После войны женщины были явно крепче.
Моя маленькая бабуся смело стреляла по хулиганам из мелкашки, зорко целясь им в ноги, чтоб не убить.
На милицию и не надеялась.
Это явно тестостерон.

Сейчас для меня тема закольцуется =)
Потому что, чтобы принять и простить свою трусость, нужно некоторое мужество.
Дело за малым - не струсить и простить себе это мужество, несмотря (или "не смотря" - на выбор) на такую красоту

Сообщение отредактировал Ульяна - 8.12.2009, 12:38

А что тогда "малодушие", Ваше Величество?
Оно со страхом и трусостью как соотносится?

Тут как раз вирусность, и подтверждением является закольцованность темы для тебя.

Мужество или мудрость?
Мужество или любовь?


Принятие через мужество? Аха...

Теперь до меня дошло, с чего вдруг мне взбрела в голову мысль размещать такие ужасные фото.

Объясни подробнее, как у тебя принятие через мужество образовываться должно?

Объяснюсь про себя и через тело.

Для меня принятие - это расслабление и спокойствие. Это Инь, это женское.

Мужество - это Ян, это гордость, это напряжение и движение (динамика), это нечто торчком.

Как через это принимать - не понимаю. Пробивать да. Но принимать...

Наоборот, отпусти свой страх, и бойся смело сколько угодно
Тебя это нисколько не испортит, считаю

родилось вот ещё:

Легко и даже изящно (с) Через его отсутствие =))
Нужно расслабиться и перестать бояться бояться =)

А закольцованность возникает из-за противоречия между этим принятием страха и существующей установкой, что "бояться нельзя", не позволяющей просто позволить себе трусость.

Установка - уже привнесённая и принятая извне мужественность. Поэтому сначала её приходится увидеть, принять, и затем снять..

Это чётное количество ошибок =)

Благодарю
Уже начала =)) Иначе не фыркала бы на этот фотографический ужас, а мужественно молчала

Сообщение отредактировал Ульяна - 8.12.2009, 12:54

Ну да... Разрешить себе бояться ... требует мужества...

Вот тут и ошибка для меня. По моему, это требует любви и заботы к себе.

Хотя да, решимость, момент решимости скорее всего должен быть.... Вроде бы...

Да, но тут опять вопрос о том, что же такое РЕШЕНИЕ. Для большинства это требует напряжения.

Хм... а может, тут нужно не решение, а - ВЫБОР?

Ведь если есть критерии для выбора, необходимая информация, и есть РАДИ ЧЕГО - выбор легок, приятен и приносит облегчение. Нет? Я что-то не чувствую уверенности, что прав во всём, что сейчас делаю...

В любом случае для меня критерий истинности здесь (уместности) - чувства, реакции тела. То есть - напряжение или расслабление. Вернее - критерий уместности - наличие расслабления в теле.

Эк тебя колбасит, Саш
Конфликт явной я-годы с предустановкой

Давай уш, колись по полной, о чем ты. Мне ж важно.

Способность адекватного внешнему вызову движения.
Реактивность рецепторов.
Контроль дестроя.
Расслабление тоже может быть, типа аутизма.
Ауты тоже ничего не боятся особо.

Не, не так, но я не могу лучше объяснить.
Исходи из того, что мужество уже есть. А я его боюсь и не хочу признавать. И чтобы увидеть, что оно уже есть, мне нужно некоторое мужество. Именно на тот момент, когда нужно перестать зажмуриваться и открыть глаза.

А дальше всё получается само, можно себе это мужество позволить и простить и бояться спокойно =)

В общем-то, я сейчас восстанавливаю рисунок уже проделанного.

А у меня ощущение, что ты боишься расслабиться, опасаясь обосраться.

или расслабишься, откроешь рот, а туда плюнут

А у меня ощущение, что мне неприятна формулировка =)

Есть такое дело...
Как бы это объяснить...
Слово, оно должно ощущаться делом, на мой взгляд.
Нельзя его брать просто потому что оно красиво.
Нам часто впендюривают слова, за счет красоты их сочетаний, без переживания его сути.
.. В слове вы-года я вижу какую то подмену, тебя, к примеру, собой, к примеру.
Т.е. навязывание тебе какого то своего выбора.
А в слове я-года, я сам хозяин своему выбору. Я сам себе придумал эту формулу, чтобы уйти от подмен
И тут уж внешняя оценка не причем.
Вообще это очень сложная тема, Саша, базовые функции слов.
Т.е. взаимодействие слов с непосредственными чувствами и ощущениями.
Одним томом рассуждений не обойдемся
мы все время взаимодействуем с отзвуками слов, которые произносим сами себе.
Настолько, что иногда эти эха накрывают наши чувствительные рецепторы.
И за счет этого зачастую происходит конфликт, который всегда внутренний,... верней начинается как внутренний, .... а вернее не знаю точно, откуда происходит конфликт.
Да это и не важно, важно что само конфликтование показывает точку, где нам просто необходимо свести чувствование к пониманию.
....Как то так...

Вот опять...
Ты что видишь как все только и плюют друг другу в рот калом что ли?
Что то такое ты в себе акцентируешь, а зачем?

Страх - эмоция. Малодушие, мужество - моральные качества. Качества духа. Выбор, что делать со страхом.

Спасибо, Ваше Величество.
Я все равно путаюсь очень, но не факт, что очень детально разобранное мне всё это сейчас нужно. Что-то я уже отсюда взяла, а дальше видно будет.

И спасибо за слово "малодушие". Оно не только по содержанию, но и по форме мне понятно и вовремя встретилось..
А мужество, пусть будет мужеством. Хотя прав Уткин - мы всё же сильно от слов зависим. И если стойкость, как качество меня не смущает, то слово "мужество" на себя примерять совсем не хочется..

Вот сначала ты мне скажи, ты спрашиваешь:



?

Или эмоционируешь:


?

Только не пиши, мол, "то и другое", я и сам это вижу, а ответь мне, на какой ТИП твоей коммуникации мне реагировать? Чего тебе надобно, старче Уткин?

Если это вопрос, то отвечу прямо. Да, и ещё как да. В своей статье о Даблбайндах я немного об этом пишу. Многих дерьмом кормят, они жуют, глотают, и не знают, с чего это им плохо.

Почитай Перлза об интроектах, особенно "Эго, голод и агрессия". О формах сопротивления читни.

Меня прямо сейчас очень тошнит от чего-то, от того, что на форуме происходит, Уткин. Думаю, авторов, конкретных авторов у этого ЧЕГО-ТО нету, и что крупно что-то упускаем.

Маша вон совсем ушла. "Просто так", типа, "ни с того ни с чего" ушла.

Мне настолько плохо, что чуть не обделался, насколько испугался Улиной реакции. Не по деццки и не по женски бить умеет, даже не зная, скорее всего об этом. Я так испугался, что убежал с форума. Чуть физически не обосрался, но душ пошёл и принял на всякий случай. Теперь знаю, как она мощно может себя бить и терзать, не зная об этом, если она так, почти походя шваркнуть может.

Ещё о многом просто не могу написать, какие-то даблбайнды и ловушки для меня есть, а что-то просто не могу сформулировать, знаешь, как формула серной кислоты на языке вертится...

Что-то проявится после моего поста, может, действительно вырисуется и прояснится.

Кстати, бывает, от страха тошнит, и обделываются люди не только от напряжения, но и от страха.

Оценивай прямо здесь и прямо сейчас, совет.
Когда начинаешь путаться, свое восприятияе надо упрощать, с этого начинать, по крайней мере, я думаю.
Т.е. задай себе вопрос: Здесь и сейчас, кого нибудь дерьмом кормят?
Еще проще: Здесь и сейчас, меня дерьмом кормят?
Еще ближе к себе: Здесь и сейчас, я кушаю дерьмо?
На это вопрос, мне кажется, ответ довольно однозначен.
поскольку тебя вообще трудновато накормить дерьмом.
Поехали дальше: Здесь и сейчас я кормлю кого нибудь дерьмом?
Здесь и сейчас, кто нибудь кушает дерьмо?
Кто конкретно ест дерьмо, и чье?
Т.е. задав адрес информации, мы ее уже вполовину делаем актуальной.
Если посмотреть со стороны, то твое: иногда кто то где то кого то кормит дерьмом - это безспорно, но безадресно.
Сл-но что то в тебе генерится не то.
Несомненно, когда то кто то кого то кормит дерьмом.
Но нас то это здесь и сейчас слабо касаемо, сл-но неактуально

Злая память.

Долгая память - хуже чем сифилис
Особенно в узком кругу.
Идет вакханалия воспоминаний
Не пожелать и врагу. (с) БГ

Никто никуда не уходит, пока жив. А если умер, то никак его не вернешь.
Честно говоря, пипл ждет, помоему, пока ты перекипишь сам в себе.
Все ждут, заметь?
И сколько ты еще собираешься кипеть, о Гуру?
В принципе, это нормально, когда вдруг разом, все вдруг переоценивается.
У наиболее стойких это часто происходит в виде эгзистенциального взрыва: а нахоа все это надо?
На этот взрыв есть замечательная чукотская психотерапия: а потому что.

Сообщение отредактировал utkin - 8.12.2009, 14:51