Маш, я может, чего-то не поняла, только мне тут противоречие видится.
Как раз и нужно ответственность возлагать. И развод в такой ситуации - это крайний шаг по возвращению человеку ответственности за самого себя и за свои действия.

А вот это:

предполагаемый уже следующий шаг мужчины по передаче ответственности за себя новой женщине.

В этой задачке, Принцесса, по-любому кому-то будет жёстко. Таковы уж условия. Можно глазки на них закрывать. А можно понять принцип решения, и уж новые задачки решать.

Кого задел жестко, прошу простить. Это, видать, жилетка на морозе задубела. Пойду, разомну.

Я поняла, Ваше Величество. Написала и поняла (это фокус какой-то странный - сначала спрашиваешь, а потом вдруг вариант(ы) ответа находится тут же и чувствуешь себя очень глупо).

Просто я, поскольку из похожей задачи, болезненно на обвинения реагирую, даже на косвенные =)

Сообщение отредактировал Ульяна - 7.12.2009, 12:35

Не секрет, Принцесса. Я, когда тебе писал, не о той писал, которая может воротить, что заблагорассудится, заведомо зная о вреде причиняемом. А о той, что судить ее может и спрашивать с нее. Разница тут в том, что Андрей вон "уровнями" называет.

Бррр... Запуталась я в написанном.. Точнее, в прочитанном =)

А, не бери в голову, Принцесса. Та, которой писал, все поняла.
Давай-ка я вам с Машенькой песенку спою.
Не в тему, конечно. Зато по настроению.

Ага.. а мне не сказала. Вот так всегда..



Ой..
Вот сойду я с ума, Ваше Величество, Вы будете виноваты! Нельзя же так..
Ну вот я, наводя порядок в дневнике, читаю собою же написанное "маленькая фотография счастья", перещёлкиваю страницу и ухожу по Вашей ссылке.. и что там написано?

Пойду следовать Вашему совету - не брать в голову =))
Спасибо за песенку, она чудесная! =)

а мне что-то совсем не весело.
а даже грустно.
и даже слёзы.
почему же лето такая МАЛЕНЬКАЯ жизнь...?

Потому, быть может, что не 12 месяцев в году(лето).

Матушка! Стою на коленках, в углу, на горохе. Митяеву уже выговор сделал, что до слёз довел. Для тебя специально заморских певцов выписал. Грустные песни петь указом запретил.

А маленькая жизнь - это все равно что модель жизни.
За летом - осень. Другая модель. С золотыми листьями и журавлями в небе.

Я, наверное, зануда, но мне уже месяц нет-нет да и вспоминается занозой эта фраза. Уже проще спросить и успокоиться =)

Зачем?
Зачем "обезвреживать" мужчину?

Сообщение отредактировал Ульяна - 6.1.2010, 20:52

Меня, если честно, ещё смущает противоположность.
Страшно превратить детей в "компенсатор" собственных проблем и страхов. Переложить на них слишком многое. Это будет очень "мужское" поведение, и они не станут "тряпками", но участи "судорожных мужчин" для детей тоже очень не хочется. Неприятные крайности - как ни крути, хорошего мало

Понимаю, что за ответом тут идти к себе, но не идётся мне..

Улечка, у меня предположение есть....

Думается мне, прости что без спросу советую, да это и не совет больше, а так, делюсь тем, чем голова и душа озарилась прямо сейчас.

Думается мне, что если ты не только констатировать и УТВЕРЖДАТЬ будешь, что с тобою происходит в ответ на что-то, а ещё вопросы задавать начнёшь - там типа "КАК?", "ЗАЧЕМ?", - совсем другое получать начнёшь. Да и давать тоже.

Поверь, ответы часто и у других искать можно, и уж вопросы точно другим задавать можно, когда не знаешь своих ответов ВОПРОСОВ.

Самое главное - это не ответ. Главное - это правильный вопрос. И конечно - в нужное время и нужному человеку, ежели себе не получается.

Тут просто. Если твой вопрос себе не помогает тебе - значит, не тот вопрос. Тогда иди к людям с вопросом, какие вопросы на твоём месте по их мнению могут быть правильными.

Правильный вопрос - это тот, на который легко найти ответ, и он освобождает тебя, даёт смыслы, не обворовывает а обогащает, не оскопляет, а одновременно усложняет и упрощает твою жизнь и отношения, делает их яснее. Заодно и ярче, насыщеннее, богаче, сочнее и вкуснее.

А на душе светлее и теплее. И ещё душа становится мягче и освобождается от корок и заморозок.

Мир при этом не становится безопаснее. Он становится живее и объемнее.
Цветнее. Появляются запахи. И появляется острое желание жить.

Кто-то из великих сказал, что жизнь это не проблема, которую нужно решить. Жизнь это данность, которую надо прожить и пережить. Прожить прямо сейчас и таковой какая она есть.

Другой великий сказал: "Я счастлив, что я достаточно развит, чтобы понимать, что я уже счастлив".

Прости за поучения. Просто делюсь тем, что меня направляет и поддерживает.

Ты задай вопрос, не совсем понятно, что тебе не понятно.

Сашенька, да нет у меня вопроса.. В том-то и дело. Был бы, я бы задала. У меня пока только дисбаланс, некоторое представление о том, что нужно, чтобы его выровнять, и абсолютная неготовность что-то менять.

Просто я поссорилась с детьми, а когда поняла, что именно я им сказала, мне стало страшно. Понимаешь, они мои сыновья. Они - люди, которые любят меня и которых люблю я, и которым доверяю, при том, что осознаю, насколько мы все разные. Ну вот люблю и доверяю - мы на этом живём. Наверное, нынешние наши отношения с ними очень близки к тому, какой бы я вообще хотела видеть свою семью.

И, похоже, именно поэтому я пытаюсь замкнуться на них целиком. Во-первых, потому что мне очень нужна поддержка, а во-вторых, потому что мне очень страшно даже нос высовывать за пределы дома, вот он у меня точно - моя крепость =).. Но я же не только их мама, я ещё и женщина. И я уже слишком высоко подняла им планку. Дети могут отвечать за многое, но я, кажется, пытаюсь переложить на них ответственность за меня слишком во многом. А мой сын - это не мой мужчина. Даже если их двое =)

Ну вот и =)
Получается что вопрос всего один - как уговорить себя хотя бы попытаться доверять, хоть кому-нибудь, кроме себя и собственных детей? Ну, и кому мне его задавать, если у меня сразу после вопроса - истерика? Я не хочу. Всё понимаю, но не хочу. До истерики. Ни шанса себе, ни попыток, хотя бы начать думать. Не хочу - мне тут хорошо, а там страшно. Бинарная логика.Трусиха я..

Хи.. Да ведь это же всё о том же.. Смотри, рисунок-то тот же самый =)
Вопрос - это прямой контакт. Поэтому я наблюдаю, сверяясь и выдавая "путевые заметки" из укрытия =) По-моему, я очень последовательна и гармонична в этом.. Пресно, но безопасно %))

Вот куда здесь пристроить вопросы "как" и "зачем"?
У меня нет ответа на вопрос "ради чего?" - не за что зацепиться настолько, чтобы захотелось пробовать. Умом понимаю, но "память тела" такая, что логичные доводы ей, как стихи голодному.

Погоди, ты по моему, торопишься. В том смысле, что ты сейчас находишься во внутренней спешке. Типа "НАДО" что-то делать. Делать или искать ("иметь") ответ или ответы.

Для меня вопрос РАДИ ЧЕГО главный. Все остальные потом.

И считаю, что человек всегда ЗНАЕТ ответ на вопрос РАДИ ЧЕГО. А чо он дёргается? Когда его не удовлетворяет ответ.

Что делать? Искать другое (другие) "РАДИ ЧЕГО". Ибо значит, то что было - ложное.

Поисследуй вот это - возможность ложности твоих (наших (чуть не написал "нищих")) "РАДИ ЧЕГО".

Да, и ещё. Ты часто пишешь мне, что не понимаешь того, что пишу. Я дурак, принимал это за твой вопрос, и ломался, ибо головой принимал за вопрос, а сердцем чуял, что ответы тебе ОТ МЕНЯ не нужны.

Совет. Если не понимаешь моего текста задай мне вопрос - разберись, чего тебе нужно ПРЯМО СЕЙЧАС от меня. Хотя, догадываюсь, что когда ты не понимаешь, у тебя прут эмоции, и тебе уже не до вопросов (эх, прямо про себя написал! У меня точно так же).

*насупившись*
Ну, а я что делаю?

Обозначила ситуацию (уже здесь, потому что совсем внутри не получилось), сижу и любуюсь - вдруг отлежится и как-то по-новому увидится. Смотрю. Ничего больше не делаю, даже вопросов не задаю Комментариям вот радуюсь, как чужим\не таким как у меня взглядам =)

Ой, кажется, я сейчас снова получу по голове.. И не только за развёрнутый offtop

Саш, у меня очень плохо получается спрашивать. Только если мне очень нужен ответ, и без посторонней помощи я сама никак не смогла вписать информацию в свою картину. Вон там, выше, есть мой вопрос к Голому Королю. Это - вопрос.. Почти. Спустя месяц =)

А в остальном я очень редко задаю вопросы, только в конкретной совместной деятельности (очень конкретные и пока не разберусь) или в крайних случаях (какие получаются). Дурацкая особенность - таракано\бабочка

Мне мучительно тяжелы, хотя и нужны, контакты, очень тяжело масштабироваться, и у меня прекрасная система перекодировки и самоподдержки - поэтому я просто беру то, что дают, в том виде, в каком дают, и перекодирую в то, черты чего мне там угадываются по всем вариантам. Но это не всегда то, что сознательно говорил автор. Мне это легче, чем спросить и разобраться, в том, что мне нужно от человека и ситуации. Если окажется, что чего-то не хватает, я поищу и ещё с чего-нибудь считаю.. Поэтому, когда я не понимаю, я пробую несколько раз, потом констатирую, что не поняла.. и всё. Когда понимаю и так же, как автор - радуюсь =)

И до кучи, я какие-то вопросы просто не могу задать, потому что боюсь, что они сбивают с мысли\неуместны\невежливы (иначе давно спросила бы, как же ты выдерживаешь, так мало спать, тяжело ведь очень.. но не спрашиваю =)))

В общем, если мне что-то нужно только для себя, то мне проще пожертвовать, чем спрашивать\просить\добиваться.. Я и спорю-то с большим трудом. Это надо, чтобы мне самой что-то было неясно и ясность была нужна , иначе меня не затянет - я просто заберу своё мнение и уйду вместе ним, ничего не доказывая - мне не надо.

Ты только не ругайся сразу..
Я не сказала, что горжусь этим. Я правда думаю, что система самоподдержки у человека уникальная. И это может быть прекрасной бабочкой.. после того, как перестает быть тараканом. То есть, когда есть выбор, а не только колея =)

Вот ещё, "по голове".

Я ж это всё знаю про тебя, Уль. Мы ж друг про друга все всё знаем. Когда открываем глаза, уши и душу.

*очень_скрипучим_голосом*

Да-а-а-а?
Ты про меня всё знаешь, я про тебя себя всё знаю, мы все друг про друга всё знаем..
А ЗАЧЕМ ТОГДА ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ? Если мы все всё знаем..

Улечка! Поздравляю. ТЫ ЗАДАЛА ВОПРОС!

Вопросы нужны для ОБОЗНАЧЕНИЯ своей позиции. Для ЯСНОСТИ между тобой и другими людьми. Для защиты от самообмана.

Знать то мы знаем, но ещё больше любим обманывать себя, а заодно и других. Вопрос о вопросах всё проясняет. Пока чел не задаёт вопросов, он может обманывать себя и других. А как только разрешаешь себе задавать вопросы - всё проявляется и становится на свои места.

Опять же, приоритетны НАМЕРЕНИЯ. Чего НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь, то и получаешь.

Это мы друг о друге многое знаем, а вот о себе - не так уж и много. Запрещали нам, Уль.

Принцессушка. Тут самое простое и надежное - прощения попросить. Да и себя за этот страх простить (проститься, выпростать, выпустить). И самой - облегчение. И для сыновей... урок мужества. Духовного, конечно же .

Про остальное попозже напишу. Сегодня котелок пока не варит. Я только чего хочу сказать. Я ведь иной раз и не подумавши могу брякнуть. Не надо так уж близко к сердцу.

Ничего нет непоправимого, пока мы живы.

Да.. Определённо, задала. Что это со мной? Ой, и ещё один.. Заболела, что ли..

Видимо, это - то, что я формулировала как "соотнести себя с окружающими\реальностью".. Похоже?

Саш, очень царапает слово "обманывать". Ты, действительно, преднамеренную подмену информации имел имел ввиду?

Про намерения, и правда похоже. Даже в контексте. А вот что делать с тем, чего я сама фоном, похоже, больше всего хочу - чтобы не обижали\не приближались, я даже не представляю. Я такие страхи "отключать" не умею =(

Зато не скучно =) Ты представляешь какой бы это был ужас - сразу всё знать, и всё равно жить. А так занятие на все предначертанные жизни, и всё всегда с собой, ни потерять, ни упасть =)

Ваше Величество, спасибо. Если ответите, буду благодарна. Я не всё и не всегда так уж близко принимаю, но тут , что-то зацепило. Очень диссонирует.

Про прощение.. Мы с Вами совсем о разном. Вообще. Видимо, я снова сказала так, что читать можно как угодно. Автоматизм - страшная сила =)

Не за что просить прощения - это вообще другое. Накричать, сорвавшись, хлопнуть тарелкой об пол, и дверью обо что придётся, я вполне могу - живая же И извиниться, если была неправа - дело обычное, хорошее, и многих учит. Меня - бережности, их - снисходительности, всех - тому, что ошибки можно и нужно исправлять и прощать.

Тут другое. Я не сказала ничего за что нужно было бы извиняться. Я просто сказала слишком много правды. И переложила на детей очень много ответственности за их действия и последствия. Если бы была возможность отыграть обратно, я бы подождала и поберегла их чуть дольше. Ответственность и понимание последствий своих действий очень важны, но некоторая беззаботность, как вера в неуязвимость и защищённое пространство для тренировки полёта, в детстве важна не меньше.

Ваше Величество (я надеюсь, меня простят за off. На моей совести его сегодня уже столько, что извиняться, если что, придётся за все сразу.. %)) imho, зря вы так про "неподумавши".

Мне кажется, подумав, глупость или неправду сказать очень легко, а не подумав - оч. сложно =)) Это как с опечатками - попробуй осознанно измени то, что происходит "неподумавши" =)) Так что сказанное целенаправленно и неосознанно, imho, равнозначно. Только со вторым стоит обращаться и уж тем более делать выводы очень осторожно и бережно, особенно когда это чужое "неподумавши", как с случайно упавшими в руки кусочками чужой очень живой и ранимой души... Так что его-то иногда близко к сердцу стоит, хотя бы чтоб не повредить. Мне так кажется.

Ооой.. в какой offtop меня унесло. . Это я точно.. неподумавши =))))

Познание бесконечно.

О разном. Если под прощением понимать "извиняться" (из вины объясняться, виниться, виноватиться). Для прощения этого мало. Тут точка на поиске виноватого ставится. Для разбитой тарелки, пожалуй, и хватит.

Прощение - другое. Его именно как отпущение понимать надо. А ведь просто так, через "волшебные слова", ничего не отпустишь. Если те "волшебные слова" через сердце не пропущены, через резь в глазах на свет не вытащены, через слезинку, хотя бы одну, покаянную, не излиты. Сама, поди, знаешь. А уж кому ту слезинку видеть надо, а кому - еще рано, ты это и сама уже, вижу, ведаешь.

Путь к прощению через покаяние проходит.
Вот про что я сказать в прошлый раз забыл.
Или про прощение - поторопился.

теперь пойду поищу, чего я в прошлый раз брякнул. Про диссонанс.

А. Нашел. Точно, я писал!