Прощение Опции

[Александр Вакуров]

Замечательный текст о прощении

[Blaze]

Я полностью согласна с этим - очень индивидуальное. Говорю про прощение вообще во всей нашей жизни.
Пока, на данный момент моей жизни - считаю именно так. Может лет через -дцать что-то проснется, выход на новый уровень понимания и чувствования.

Но пока - так.

Хотя, я бы немного расширила и конкретизировала, что имею в виду под прощением. Свое видение.
Позже напишу.

[Blaze]

Есть в жизни вещи, которые нельзя простить. Никак.

Если кратко: главное, чтобы не было залипания на негативе. Это было. Это изменить нельзя. Если есть возможность - избегать контактов с теми людьми, которые внесли в твою жизнь дисбаланс.

Если это близкие люди - то можно избегать острых точек, просто не давать им разгораться, уходить, закрываться от контактов именно в части конкретных проблемных моментов. Знаешь же, что ничего не изменится, а новая буря будет. В идеале, если есть возможность построить свою жизнь так, чтобы жить самостоятельно и отдельно от тех людей, кто имеет влияние на какую-то часть твоей жизни, и то, от чего зависят твои чувства и эмоции, и с чем ты не согласен, и знаешь, что ничего не поменяется.

Но это все - очень-очень индивидуально. У каждого своя конкретная ситуация здесь и свой опыт. Есть наоборот, такие ситуации, когда надо зайти туда (в прошлое) и простить. Для настоящего и будущего необходимо это сделать. Все зависит, что за человек (на кого направлено прощение, если это необходимо проработать), его динамика в этом направлении, его желание, а также сама ситуация и условия ее возникновения, и множество-множество других факторов.
Все надо конкретно разбирать.

Если это посторонние, здесь проще всего. Закрыть все виды коммуникаций и все.
И идти по жизни дальше.

Я это называю вот таким своеобразным непрощением - выключение из поля своего внимание. И в тоже время прощением (отпусканием ситуации внутри себя) - нет залипания.

[Blaze]

Или когда человек мучается от того, что надо просить. Он думает что надо простить, но не может этого сделать. И это его очень сильно мучает изнутри. Тоже залипание.

Тогда надо ему помочь понять и осознать, что есть такие вещи в жизни, где когда простить не можешь - это нормальная, здоровая реакция человеческого организма, психики, условия (в данной конкретной ситуации).

[Александр Вакуров]

Абсолютно согласен с тобою, Варь.

[Hilty]

Абсолютно согласен с тобою, Варь.

Ага, я тоже
Убрав вину за то, что простить не можешь, прощение само по себе почему-то случается И коммуникации даже становятся возможными, хоть и другими по сути.
Кстати, догмы религии , призывающие прощать всех подряд, один из вариантов этого тупика, и вина отсюда растет, если человек впечатлен теми правилами, что ему навязываются.
Но как трудно дать себе право не прощать, оказывается ...

[utter]

Есть даже такая техника прощения, хотя это слово сюда не очень подходит.

Нужно мысленно позвать того, с кем конфликт...., поблагодарить что пришел..., поблагодарить за тот опыт, что вы получили (а он всегда есть и это самое ценное в конфликтах иначе зачем бы им быть вообще...)...,и затем попросить забрать с собой все свое и оставить все ваше.... и попрощаться...

Конечно, нужна полная искренность...Если всплывают злоба или обида, начит вы не готовы простить... пока....

[Александр Вакуров]

Я честно говоря, давно перерос вот эти штуки. Я имею в виду "техники". Для меня (возможно это только для меня) - это бездумное использование неких шагов. Техника помогает, ритуал помогает, ежели это всё поддержано смыслами и смещением в восприятии и отношении человека - к своим действиям, к себе, к Другому.

А сама техника для меня не работает. Почти любая.

Отца очень долго простить не мог несмотря на техники. А потом само пришло - по мере взросления и обретения жизненного опыта.

[utter]

Саша, совершенно согласен.
Но здесь техника не самоцель, а некий алгоритм в который вкладываются намерения и чувства.
Некая последовательность действий.
Ну, например, как в аутотренинге последовательность формул самовнушения или в медитации переход с одной чакры на другую...
Без вложенного содержания алгоритм - ничто....

У меня с отцом аналогичная проблема.... надо же...))
Я для себя решение этой проблемы нашел в области эзотерики.
Родители, в свете этого знания, даются нам для преодоления собственных недостатков, они в своем роде зеркало, в котором мы видим себя.
Ну... там еще много нюансов.... просто тема эта не эзотерическая, поэтому кратко....

[Александр Вакуров]

Ага, да, да, да, именно так и у меня - через изменение смыслов, тут эзотерика здорово помогает через такие штуки.

Без вложенного содержания алгоритм - ничто....

Очень верно, вот у меня и не получалось, смыслы не сходились.


А как понял, что это он мне в науку даден (и ещё другие варианты), так с добавлением смыслов и другое отношение приходить стало. Постепенно учусь принимать его любым, и он постепенно становится одним из самых родных людей на планете (как ни странно это звучит).

[utter]

Постепенно учусь принимать его любым, и он постепенно становится одним из самых родных людей на планете (как ни странно это звучит).

А ведь в этом нет ничего странного... так и должно быть...
Просто пришел к соглассию с самим собой.
Ведь, это образ отца так влияет, субъективное отношение к нему, а не он физический...
Прощению очень способствует духовный рост (как ни высокопарно это звучит...)
Просто отношения видятся в другом свете...

[Ульяна]

Спасибо большое за эту тему! =)

Я как-то в параллель и с вашей поддержкой таакой виток вокруг прощения через непрощение сделала (правда, пока наполовину в теории, но плоха же та теория, которая не мечтает стать практикой (ой ), что теперь уже очень интересно, что же дальше.. =))

[Андрей Осипов]

Если всплывают злоба или обида, значит вы не готовы простить... пока....

Это уже очень хорошо, если "всплывает". Уже можно работать с этими эмоциями и проводить энергетику. При этом энергия проходит уровень за уровнем вверх и это выглядит как перетекание отрицательных эмоций одной в другую. Во многих случаях - ничего не всплывает. Так как эмоция заблокирована самоосуждением и страхом нарушить "правила" уже на первом уровне. Человек боится испытывать "плохие" эмоции, осуждает их и поэтому боится даже начать двигать энергетику. Так как реальное движение энергии личного сознания начинается с самых жестких форм. Одна и та же энергия, протекая снизу вверх по уровням - проявляется в разных эмоциях и чувствах(зависит от уровня). Начиная со страха и гнева (страх-гнев-обида-вина) и заканчиваясь получением реального знания:

А как понял, что это он мне в науку даден (и ещё другие варианты), так с добавлением смыслов и другое отношение приходить стало.

Поэтому, если еще не готовы простить - то обижайтесь. Если не готовы обижаться (не хватает сил на обиду) - злитесь... Не хватает сил на гнев/злобу - тогда бойтесь... Если не готовы даже бояться – тогда хотя бы депрессия. Депрессия – это тоже хорошо (так как говорит о том, что «реальная жизнь рвется наружу сквозь правила и запреты».) Жизнь пытается пробиться сквозь страх нарушить запрет. Так как если не депрессия – тогда уже болезнь Тела, отсутствие реальных чувств и одиночество (жизнь "внутри своих мыслей").


Тут важно уметь начинать. Начало - это всегда страх. Очень часто человек даже своего страха не может различить. Даже страха. Поэтому и не может начать. Но волей, силой изнутри торопить себя не стоит на этом пути. Безопасно разблокировать/обнаружить/проявить/различить свои «спрятанные страхи» – помогает любая целенаправленная деятельность с активным участием Тела. В этом случае - страхи естественным образом проявляются, осознаются и прорабатываются постепенно, друг за другом. А активное участие (движение) всего Тела(если это возможно) - позволяет сделать это наиболее полно и глубоко.

Прощение - это уже окончание длительного процесса. Окончание процесса продвижения сознания снизу вверх.

[utter]

Если всплывают злоба или обида, значит вы не готовы простить... пока....

Это уже очень хорошо, если "всплывает". Уже можно работать с этими эмоциями и проводить энергетику. При этом энергия проходит уровень за уровнем вверх и это выглядит как перетекание отрицательных эмоций одной в другую. Во многих случаях - ничего не всплывает. Так как эмоция заблокирована самоосуждением и страхом нарушить "правила" уже на первом уровне. Человек боится испытывать "плохие" эмоции, осуждает их и поэтому боится даже начать двигать энергетику. Так как реальное движение энергии личного сознания начинается с самых жестких форм. Одна и та же энергия, протекая снизу вверх по уровням - проявляется в разных эмоциях и чувствах(зависит от уровня)

В приципе верно.
Так работает психоанализ.
Но чего-то здесь не хватает.
Вероятно, оценки и направленности.
Здесь нет приоритетов.
Энергии агрессии, гнева, злобы и остальные воспринимаются совершенно обезличенно, вне связи с сознанием и устремлениями.
Как некие физические процессы.
Это правда
Только это часть правды.
Если нет устремленности к "свету" (условно - знаниям, сочувствию, состраданию, любви), неизбежно движение к "тьме" (агрессии, злобе, ненависти)
Третьего не дано.

[Мария]

"Я очень понимаю тех людей, которые говорят: "Я никогда не прощу своих родителей. Я никогда не прощу им того, что они со мной сделали". То "прощение", которого требуют от этих людей окружающие благодетели - равносильно признанию, что поступать ВОТ ТАК с этим конкретным ребёнком было можно и нужно. Для его же блага.

Нет, неуважаемые. ТАК - ни с кем нельзя. И нельзя признать, что нечто было можно конкретно со мной - и не понести это уже своим детям. Не получится."


Странно... Я вообще прощение всегда по-другому понимала.
Для меня прощение это понимание и принятие того ПОЧЕМУ этот человек делал то-то и то-то. ЧТО ИМЕННО в нём заставляло его так поступать. Здесь может быть задействован и анализ этого человека, как личности, его прошлое, если я знаю, как проходило его детство, то и это тоже. То есть его биографический опыт. Соб-но его воспитание и так далее, и так далее. Даже, если я человека не знаю и конфликт наступил внезапно, то по его речи, движениям тела, способе одеваться, манере разговаривать сразу можно определить черты характера, как Следствия, а за ними сразу и предполагаемые Причины.
Я, в принципе, никогда не обижаюсь долго. Потому что в голове как-то сама собой всплывает картинка вот этих ПОЧЕМУ. То есть причин, которые породили такие вот Следствия.
Извините... путано, наверное, написала...

P.S. И вообще, никто не обязан быть сильным и умным. То есть, конечно, над собой работать нужно, но не всем дано. Такая жизнь, что ж поделаешь... Можно попытаться объяснить и помочь, донести свою точку зрения по данному вопросу, но если человек не отзывается, то это его собственный Выбор. На что ж тут обижаться, чтобы потом иметь труд Прощать? хм...

[Александр Вакуров]

Маш, спасибо тебе за твой пост. Прямо сейчас после прочтения твоих слов до меня дошло.


Я вообще не прощал. Мне это не нужно. По моему, это вообще ужасная вещь - прощение. Если я тебя прощаю, значит, ты передо мною виновата.

Прощение уже по умолчанию утверждает исходную вину. По поводу которой производится акт прощения.

Я не прощал своего отца, потому что он не виноват передо мною. Я всё больше и больше понимаю его, его судьбу, его выборы, его чувства, контексты в которых он жил.

Он не нуждается в прощении. Я уважаю его, и люблю его. Он просто мой отец и я горжусь им. А что раньше, и ещё недавно я обижался на него, сердился и злился - так мы же живые, мы разные и не всё получается идеально, вернее подавляющее большинство вещей у нас получаются неидеально, и это не катастрофа, это жизнь.

[Александр Вакуров]

Кстати, вспомнились слова моей мамы. Однажды при мне она сказала кому-то (нам с братом было уже далеко за двадцать):

"Когда я поняла, что не стоит ждать от детей благодарности, мне стало намного легче жить".

Вот так, ребятки.

[Мария]

в концепции "жизнь - школа, в ней нет врагов и друзей, а есть учителя" вообще нет понятия "вина" и "прощение". Обучаемся мы тут, друзья. Бывает просто предмет понять, а бывает сложновато
Точно, как в настоящей школе

[Александр Вакуров]

в концепции "жизнь - школа, в ней нет врагов и друзей, а есть учителя" вообще нет понятия "вина" и "прощение". Обучаемся мы тут, друзья. Бывает просто предмет понять, а бывает сложновато
Точно, как в настоящей школе

Настоящая школа наимерзчайшая вещь - в семьях такой мерзости дети не наедаются, и в основном даже не от одноклассников, а от учителей.

[Александр Вакуров]

Очевидно не всё получается во внедрении контекста обучения из-за того, что контекст обучения загрязнён эмоциями унижения и несправедливости из школьного контекста для огромного количества людей. Просто большинство предпочло забыть об этом.

Значит, нужно выстраивать другие привычки учиться и относиться к обучению, так получается.

[Мария]

Настоящая школа наимерзчайшая вещь - в семьях такой мерзости дети не наедаются, и в основном даже не от одноклассников, а от учителей.


Вот так и в жизни, Саш А учителя - тоже люди. Со своими тараканами, биографией и прочим. Но у нас, в образовательной системе, к сожалению, нет тестов на профпригодность для будущих абитуриентов педагогических ВУЗов. А жаль. Понятно, что все люди. Но в педагоги можно не всем. А детям "что такое хорошо, что такое плохо" должны объяснять люди, которые сами про это знают

[Александр Вакуров]

Эх ...

*вздыхает, пожав плечами и покачивая головой* ...