Иван и Андрей, Перенесено из личной темы Андрея Осипова Опции

[utter]

Слав, не делай вид, что тебе ЭТО ЛИЧНО не интересует...

А разве я делаю такой вид?
Конечно интересует, иначе зачем бы я учавствовал...

[utter]

[quote name='Андрей Осипов' date='5.10.2009, 9:09' post='25360']

[/quote]А что, тут есть "любовь", к кому либо из участников темы?
К Ивану?
Ко мне?
Твоя любовь - это любовь к "хорошему поведению" и к себе...
К тому, какой ты тут "хороший", "!правильный" и "наученный".
А на меня и на Ивана - тебе начихать.

Просто появилась возможность "побыть сверху" за счет твоих "знаний"...
[/quote]
Андрей, я готов с тобой в чеи-то где-то согласиться...
Но в тебе говорит раздражение и агрессия, с этим мне согласиться сложнее...

[Андрей Осипов]

Слава, будь аккуратнее... Если у тебя нет реальной любви к конкретному человеку, к его Телу, к его чувствам, к его мыслям - не лезь "помогать". Иначе - сначала будут "драться" (в твоем понимании). а потом вместе "бить разнимающего".. Реальная мужская любовь может быть с кулаками, Слава... Я люблю Ивана, даже если с ним ругаюсь... Но, если ты на него наедешь "просто так, чтобы "загнуть ментальные пальцы" - дам тебе в глаз"...

[utter]

Зря ты, Андрей, хамишь и провоцируешь меня, поверь зря...
.Я не буду отвечать тебе в твоем тоне...
У меня иные цели и методы....

[Андрей Осипов]

Андрей, я готов с тобой в чеи-то где-то согласиться...
Но в тебе говорит раздражение и агрессия, с этим мне согласиться сложнее...

Агрессия тебе не нравиться?
Хм..
Обычное мужское поведение.
Сначала почитай книжки по психологии. Про реальных мужчин. Про реальную любовь мужчин к драке. Хотя бы в виртуале... Хотя бы внутри, "про себя"...Это в тебе невыражено - потому и тянет сюда.

Реальные мужские потребности в проведении своих границ. Только вот свои границы - проводят там, где есть реальная любовь. У мужчин это находиться в его деле. В том, что он делает.

[Blaze]

Просто появилась возможность "побыть сверху" за счет твоих "знаний"...

Слав, не делай вид, что тебе ЭТО ЛИЧНО не интересует...

"Разгибать пальцы".

Покажите мне пальцем хотя бы одного человека на форуме, кто этим не грешит совсем? Хочу посмотреть, понаблюдать за уникумом.
Не то что на форуме, да и в жизни вообще.
Кого не сносит периодически в такое, а? Тем более, когда есть возможность, как ежики в попе заводятся в этот момент.
Из серии "Принцессы и принцы (или кто себя любит называть "продвинутыми" или "светлыми") не писают, в туалет не ходят и т.п.".

Я лично таких не знаю, не видела еще. Знаю может одного только, но его здесь нет, и скорее всего вопрос времени, пока мало участия.

Да, Саша, правильно сказал про ранговость поведения. 1000 раз - да, да, да!!!

P.S.
Навеяло. Прикол в тему из личной жизни.
Мы с мужем часто ездим куда-нибудь по России отдыхать. И делаем там множество фотографий. И с кем отдыхаем, потом обмениваемся фотками. Однажды друзья пересылают пачку фото. Я смотрю, что на одной из них к мужу очень плотно прилепилась-обняла какая-то девушка.
Первые 2 секунды во мне все вскипело (ревность, когда она успела прилепиться, кто это такая, и как это я не заметила, когда я тоже вроде была там, или это старые фотки...). Я даже спросила вслух "Ой, а это кто?". Куча вопросов и эмоций нахлынули за доли секунд.
И тут помутнение проходит, я вижу, что это же - Я. Просто у меня там прическа на морском ветру другая, очки новые, силуэт в развевающейся одежде на котражуре. Я сама себя не узнала на фотке. И первая реакция была такая негативная.
Вот хохотали потом.

[utter]

Сначала почитай книжки по психологии. Про реальных мужчин. Про реальную любовь мужчин к драке. Хотя бы в виртуале... Хотя бы внутри, "про себя"...Это в тебе невыражено - потому и тянет сюда.

Эх,... если бы ты еще другие книжки читал...., а не боялся их как огня....))

[Андрей Осипов]

Покажите мне пальцем хотя бы одного человека на форуме, кто этим не грешит совсем?

Какой в этом "грех"?
Грех - это действие без любви....

[Blaze]

Покажите мне пальцем хотя бы одного человека на форуме, кто этим не грешит совсем?

Какой в этом "грех"?
Грех - это действие без любви....

"Грех" - взято условно, разумеется. К прямому смыслу слова грех привязываться не стоит, оно здесь не ключевое.

"Кто этим вообще не занимается", "кого сюда не сносит" и т.п. (если так будет более понятно).

[Андрей Осипов]

Сначала почитай книжки по психологии. Про реальных мужчин. Про реальную любовь мужчин к драке. Хотя бы в виртуале... Хотя бы внутри, "про себя"...Это в тебе невыражено - потому и тянет сюда.

Эх,... если бы ты еще другие книжки читал...., а не боялся их как огня....))

Вот, просыпаешься понемногу, наконец.
Это хорошо.

Отвечу позже.

[utter]

Твоя агрессия, Андрей - оборотная сторона твоей неуверенности, страха перед самим собой.
В ярости ты пытаешься забыть о своих проблемах, проецируя их на другого.
Это тупиковый путь.
Ты не можешь расслабиться и спокойно доброжелательно смотреть на окружающий мир.
Ты негармоничен и разрываем противоречиями.
А я тебя так раздражаю, потому что не отвечаю взаимностью и твоя агрессия возвращается к тебе, она бъет по тебе твоим же оружием...
Но я не могу за тебя решить твои проблемы, тем более ты так яростно открещиваешься от помощи.
Понимаешь, людей сводит жизнь для того чтобы они могли учиться друг у друга.
В этом смысл, а не в "мужской драке", как ты пишешь.
Пойми - драка, реальная или виртуальная, не решение проблемы а сокрытие ее, уход от нее.
Я понимаю, что тебе через слишком многое нужно переступить в себе, что начать меняться.
Но когда-то же это делать надо!....
Твоя агрессия, кстати разрушает и твое тело, о котором ты так заботишься. Ведь так?
Ты остановись на минуту и подумай чего ты достиг таким отношением к жизни?
Глухой обороны?
Боязни себя?
И это тебе нужно....?

Ладно... не люблю я писать такие личностно направленные письма на общем форуме.
Но вынужден....думаю это тоже неслучайно.

[Ivanhoe]

utter
все правильно, только послушай меня:
люди, остановившиеся в развитии превращаются в тренажеры для других.
Поскольку их изменить невозможно, то осознав тщетность таких поползновений ищущий проходит урок и двигает дальше. ))))))) или нет. ))))))
вторая полезность - они хорошая точка отсчета, раз в пару-тройку месяцев приятно посмотреть как изменились внутри реакции и отношения на фоне их предсказуемого постоянства...
ну и то, чему Андрей обучает - гениально (хотя и не его), очень рекомендую забить на его качества (позитивные, конечно же) и просто использовать как источник знаний и навыков.
По мере надобности.

[utter]

По мере надобности.

Думаю, что такой надобности нет.

[Андрей Осипов]

Ладно... не люблю я писать такие личностно направленные письма на общем форуме. Но вынужден....думаю это тоже неслучайно.

Вынужден?
Хм..
Я иначе вообще не пишу....

[Александр Вакуров]

Грех - это действие без любви....

Верно и обратное.

Тебе любая женщина скажет, что любовь без действия - грех греховный и большая глупость.

Шучу, не воспринимай всерьёз.

[Blaze]

utter
все правильно, только послушай меня:
люди, остановившиеся в развитии превращаются в тренажеры для других.
Поскольку их изменить невозможно, то осознав тщетность таких поползновений ищущий проходит урок и двигает дальше. ))))))) или нет. ))))))
вторая полезность - они хорошая точка отсчета, раз в пару-тройку месяцев приятно посмотреть как изменились внутри реакции и отношения на фоне их предсказуемого постоянства...
ну и то, чему Андрей обучает - гениально (хотя и не его), очень рекомендую забить на его качества (позитивные, конечно же) и просто использовать как источник знаний и навыков.
По мере надобности.

Ой.... Иван.
А мне думается, в данном случае (именно в том разрезе, как ты раскрываешь) это плохой тренажер.
Вреда от занятий будет значительно больше, чем пользы. Больше усилий потратишь на выстраивание защиты и уворачивание от ударов, чем на получение знаний.
Мне совершенно точно видится и чувствуется, что именно в таких вопросах (о которых мы все здесь говорим) крайне важно обоюдные открытость, доверие, отсутствие лукавства и манипуляций, честность внутренних намерений, наличие принципов (когда ты четко гнешь свою линию и готов ответить за каждое слово в любой момент, а не уворачиваться и защищаться, не прятаться, боясь признать свою неправоту, слабость и т.п., не менять срочно направление флюгеля в своих целях, а если ты его повернул вот так, то следуй и дойди все же до конца, не меняй тактику на середине, даже когда "запахло жареным" для тебя), некая беспристрастность, а именно желание искренне поделиться, а не забрать, не использовать в своих целях получаемую информацию и силу знаний, искренняя заинтересованность обоюдного желания делиться и получать. Цельность и состоятельность (не уверена точно, но что-то мне подсказывает), что там где есть агрессия, желание надавить, использовать силу, выстраивание защиты, отсутствие принципов, поглумиться - там же и отсутствие цельности и состоятельности, разорванность и свои глубокие проблемы, еще непрожитые уровни. Поглотить тебя, или поедать тебя кусками, через вызывание эмоций и других чувств, чтобы прожить с помощью тебя свои же непрожитые уровни.
Это не плохо и не хорошо, а просто очень рано, и совсем неподходящий источник. И все.

Т.е. те знания и навыки, о которых ты говоришь невозможно получить в принципе от такого "тренажера". И от любого тренажера вообще - получить также невозможно.
Тренажеры предназначены совсем для другого в нашей жизни, они не дают знания и навыки, а лишь предоставляют себя в аренду, в использование (уже полученных знаний и навыков из других источников для их оттачивания и укрепления локальных зон: для каждой зоны нужен свой тренажер). В этом их главная цель (мне так кажется). "Тренироваться будем на кошках" (с).

Очень нравится анекдот, который здесь привела Светлана Ленько.

"Ежели ты встретил в горах шаолиньского монаха – дай ему в морду!
Если это настоящий шаолиньский монах – он увернется.
Если это ученик шаолиньского монаха – он поблагодарит за науку.
А если это ни тот, ни другой – то, и нефиг рядиться в чужие одежды!"

Когда ты делаешь именно такие выводы о человеке, лучше от него отойти подальше и забыть, убрать из поля своего внимания. Искать другие источники тех же знаний. Их достаточно много в нашем мире (имею в виду прежде всего людей, которые могут дать это) и именно на таком уровне, как я сказала выше. Иначе, ты просто будешь кормить своей энергией, собой - тёмные силы.

Если ты еще это не прожил, тогда да, возможно стоит (?) периодически отслеживать свои внутренние реакции.

Это все я к тому, что как только ты поймал внутри себя такие мысли и чувства - лучше не напрягаться, а увернуться и отойти, т.к. это чужое, поступить как настоящий шаолиньский монах (имхо, конечно же).

[Ivanhoe]

да-да, нет-нет....
какая разница - источник как источник...
кататься - так по полной, а безопасность и комфорт как ценности - их ценность сильно преувеличена...
одно дело знания, другое дело - знания и практика, тем более - научиться различать настолько... чтобы различить.
тренажеры - к ним или без эмоций...
либо они очень эффективные тренажеры.... )))))

[Мария]

Цельность и состоятельность (не уверена точно, но что-то мне подсказывает), что там где есть агрессия, желание надавить, использовать силу, выстраивание защиты, отсутствие принципов, поглумиться - там же и отсутствие цельности и состоятельности, разорванность и свои глубокие проблемы, еще непрожитые уровни. Поглотить тебя, или поедать тебя кусками, через вызывание эмоций и других чувств, чтобы прожить с помощью тебя свои же непрожитые уровни.
Это не плохо и не хорошо, а просто очень рано, и совсем неподходящий источник. И все.

Когда тебе смертельно хочется жить,
А жизни смертельно хочется спать, -
Она приходит, как цунами -
Будильник для жизни,
колыбельная для тебя.
Летаргический сон...
Агрессия.


моё. 1998 год.

[Blaze]

да-да, нет-нет....
какая разница - источник как источник...
кататься - так по полной, а безопасность и комфорт как ценности - их ценность сильно преувеличена...
одно дело знания, другое дело - знания и практика, тем более - научиться различать настолько... чтобы различить.
тренажеры - к ним или без эмоций...
либо они очень эффективные тренажеры.... )))))

Я с тобой согласна, потому что каждому - свое.
И самое главное, у каждого - свои цели (от них все и зависит).

[Александр Вакуров]

Цельность и состоятельность (не уверена точно, но что-то мне подсказывает), что там где есть агрессия, желание надавить, использовать силу, выстраивание защиты, отсутствие принципов, поглумиться - там же и отсутствие цельности и состоятельности, разорванность и свои глубокие проблемы, еще непрожитые уровни. Поглотить тебя, или поедать тебя кусками, через вызывание эмоций и других чувств, чтобы прожить с помощью тебя свои же непрожитые уровни.
Это не плохо и не хорошо, а просто очень рано, и совсем неподходящий источник. И все.

Когда тебе смертельно хочется жить,
А жизни смертельно хочется спать, -
Она приходит, как цунами -
Будильник для жизни,
колыбельная для тебя.
Летаргический сон...
Агрессия.


моё. 1998 год.

Игорь Варнаков однажды сказал, что злость лучше отчаяния.

[Мария]

Игорь Варнаков однажды сказал, что злость лучше отчаяния.

ИМХО
Злость обессиливает человека и ослепляет, в состоянии злости все реакции увеличивают свою скорость, а количество перебраных вариантов реагирования переваливает за тысячи и всё это в действии,
отчаянье же вводит человека в состояние транса, когда медленно, но верно просчитываются варианты выхода из ситуации, просчитываются теоретически.
Правда есть маленькие, но горькие поправки: иногда этим вариантом в отчаянии может оказаться прыжок в окно, а в злости - убийство.

[utter]

Игорь Варнаков однажды сказал, что злость лучше отчаяния.

Ой.... да под злостью он понимал активность, действие а не злость КАК ТАКОВУЮ
Злость как таковая деструктивна и разрушительна.
Это инносказательно

[utter]

да-да, нет-нет....
какая разница - источник как источник...
кататься - так по полной, а безопасность и комфорт как ценности - их ценность сильно преувеличена...
одно дело знания, другое дело - знания и практика, тем более - научиться различать настолько... чтобы различить.
тренажеры - к ним или без эмоций...
либо они очень эффективные тренажеры.... )))))

Эх... иллюзии, иллюзии...
Только потом за них придется расплачиваться....
Увы....

[Мария]

Эх... иллюзии, иллюзии...
Только потом за них придется расплачиваться....
Увы....

ага. Потому, как сначала юзаешь ты, а потом - тебя. Закон бумеранга еще никто не отменял. Кста, можно его и по-другому назвать. По-русски: что посеешь, то пожнёшь.

[utter]

Эх... иллюзии, иллюзии...
Только потом за них придется расплачиваться....
Увы....

ага. Потому, как сначала юзаешь ты, а потом - тебя. Закон бумеранга еще никто не отменял. Кста, можно его и по-другому назвать. По-русски: что посеешь, то пожнёшь.

Случается, что то что "юзаешь" ты и то, как "юзают" тебя очень разнесено во времени.
Бывает, что даже в разных жизнях находятся.
Более того, ты можешь потреблять на физическом уровне, а долг отдавать на совсем другом - в виде мук совести, например.

[Мария]

Случается, что то что "юзаешь" ты и то, как "юзают" тебя очень разнесено во времени.
Бывает, что даже в разных жизнях находятся.
Более того, ты можешь потреблять на физическом уровне, а долг отдавать на совсем другом - в виде мук совести, например.

Слав, не бывает сначала что, а потом как. Либо ЧТО юзаешь ты и ЧТО юзают в твоём лице потом.
Либо КАК юзаешь ты и КАК юзают тебя потом.
Сила действия равна силе противодействия, как впрочем и качественность этих моментов тоже равна.
Впрочем, бытует мнение, что Сила Отдачи бывает наааааааамммного больше изначально приложеной и краски в качестве оной тоже утрируются беспредельно.
Потому, что зеркала они такие.... А если зеркало поставить напротив зеркала и что-то отразить в одном из них?...
Простор для фантазии. Но лучше - не надо.
Хотя, каждый волен делать свой выбор.
ага?

[Ivanhoe]

ставили зеркала друг против друг друга...
только без предмета отражения...
закончилось все вспышкой ))))))))

исповедуйте системный подход, друзья мои, оторвавшись от винтиковости контента своего бытия и определенного им мышления...
третья позиция полна наслаждения вопреки бытующему мнению о фригидности дисоциации, может это и есть Нирвана?

"Любой имеющий в доме ружье приравнивается к Курту Кобейну. Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье"
обречен ли?
http://poiskm.ru/index.php/get/soundtrack/...nload/?file.mp3

[utter]

Слав, не бывает сначала что, а потом как. Либо ЧТО юзаешь ты и ЧТО юзают в твоём лице потом.
Либо КАК юзаешь ты и КАК юзают тебя потом.

Бывает.
То, что "юзаешь" ты - означает чем ты пользуешься, т. е. потребляешь на каком-то уровне.
То как "юзают" тебя - означает какие меры воздействия будут приняты против тебя.
"Как" употреблено не случайно, а чтобы продемонстрировать, что вид воздействия может измениться.

[Ivanhoe]

искажение понимания внесено иллюзорным восприятием времени как линейного феномена.
если рассмотреть все процессы во вселенной с точки зрения единовременности их протекания (что где-то так и есть), то закон причинно-следственной связи не только никто не отменял, но и оставил в нем лазейки для хацкеров, освоивших тантру третьей позиции...
искажение понимания разницы между намерением и действием приводит к тому, логику причинно-следственной связи бывает трудно разглядеть. Почему на одни действия бывает разное противодействие? потому что действия - контент, проявление непроявленого...
итого получаем жутко терапевтический вопрос:
"С какой целью ты это делаешь?"
и еще лучше - "Ради чего ты это делаешь?"

имеющй уши да услышит...

[Мария]

ставили зеркала друг против друг друга...
только без предмета отражения...
закончилось все вспышкой ))))))))

Люди и есть зеркала друг друга, ибо наделены одинаково свойствами Творца, буквально - по образу и подобию. А, если в ком-то из них нет предмета отражения, то это либо Тьма, либо Свет, причем в Абсолюте. Каждому беспредметному зеркалу нужно выбирать что-то одно, причем всю жизнь. Или искать таки предмет отражаемый в себе или отражающий себя, не валять Ваньку ( сорри за тафтологию) и не строить из себя Бога. Ибо Бог един и Он есмь уже давно

[Мария]

Бывает.
То, что "юзаешь" ты - означает чем ты пользуешься, т. е. потребляешь на каком-то уровне.
То как "юзают" тебя - означает какие меры воздействия будут приняты против тебя.
"Как" употреблено не случайно, а чтобы продемонстрировать, что вид воздействия может измениться.

ок. соглашусь, пожалуй.

[Ivanhoe]

а я бы построил из себя Бога - раз там все будем, то зачем время зря тянуть?

принцип отражения зеркал друг в друге - прост.
если есть источник, накачивающий систему энергией (а он был),
то доминирующая тенденция будет доведена до Абсолюта.

Но званых - много, а поставить на зеро - практически некому.
Все форумы виноваты, отвлекают людей от главного...
форумы, аськи, имейлы, телефоны, книги, хорошие книги, фильмы, сказки, дорогие лимузины и маленькие злобыне собачки, которых нужно регулярно выгуливать, чтобы создать безусловный рефлекс качественно отвлекаться от главного...
Отказаться от выбора - тоже выбор, м?

[Мария]

искажение понимания внесено иллюзорным восприятием времени как линейного феномена.
если рассмотреть все процессы во вселенной с точки зрения единовременности их протекания (что где-то так и есть), то закон причинно-следственной связи не только никто не отменял, но и оставил в нем лазейки для хацкеров, освоивших тантру третьей позиции...

а кто сказал, что время воспринимается линейно? все причинно-следственные связи могут распостраняться и на события в точке единовременности их протекания. Хуже того - в многовариантности их возможных повторений. В пульсации вселенной, как миг и как бесконечность. Охота сидеть в этой точке вечно занимаемым в круге пускания пузырей вокруг себя и превратиться в Бермудский треугольник? Никто не спорит. Вэлкам. Цикл бесконечных "Я есмь" рождений принадлежит только Богу. И мы - потенциальные части его. Хотишь присоединиться к нему - заслужи это Светом Любви.
ИМХО
Полагаю, что спор бесполезен. Каждому воздается по вере его. Кто-то хочет быть Светом, кто-то чем-то другим. Улыбаюсь и искренне желаю СЧАСТЛИВОГО ПУТИ.

[Мария]

а я бы построил из себя Бога - раз там все будем, то зачем время зря тянуть?

все, но не там, или там, но не все

[Мария]

Отказаться от выбора - тоже выбор, м?

Падший Ангел - тоже ангел, м?