Инициация женщин - что это? Опции

[Александр Вакуров]

Вот ты, батюшка король, когда сейчас говорил о мнении - на какой позиции стоял?

Вот тогда, когда говорил - то на позиции… просвещения.
(Опа! еще одна функция мнения вспомнилась!).

А насчет запрашивания - сказка припоминается.
Про то, как колдун воду в колодце отравил.
То ли мор и болезни на село наслать решил.
То ли продажу своего зелья взамен чистой воды наладить.
А один сельчанин про то проведал и на отравленном колодце так и написал:
"ОСТОРОЖНО, ОТРАВЛЕНО!"
Тогда односельчане на другой колодец ходить стали.
А сельчанину тому спасибо сказали.
А ведь никто его мнения не запрашивал.
Сам решил, как своим мнением распорядиться.

Путаницы у тебя, паря, много в голове-то.

То не мнение было. А - ИНФОРМАЦИЯ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. СИГНАЛ.

Различать надо.

А если б это мнение было - то с ним можно б было, да и стали б спорить. Мнение можно оспаривать. Предупреждение или сигнал как-то... стрёмно.

Ты б, дедушка, учился бы лучче. Полезней было б и для тебя и для тех, кто тебе верит. Ты ж любишь, когда тебе верят, правда?

[Александр Вакуров]

И это, Михалыч.. поменьше на свой счет принимай.
Что ж так сразу выдавать себя с потрохами?
Лехше надо ко всему относиться.
Играючи.

Ты любишь чужими судьбами играть? Что ты от этого получаешь?

Уж не Иван ли ты, что здесь обитал ранее? Колись, дедушко, уж больно НАМЕРЕНИЯ твои похожи с ним. Так же прозрачны призрачны и скрываемы.

[Мария]

кхм...

а можно я с вас, мущщиины, эмоциональное напряжение сниму?
Это я так запрашиваю возможность высказать своё мнение.

Вам знаете почему тяжело?

Потому что:

МИР БЕЗ ЛЮБИМОГО


p.s. ой, кажыся разрешения не дождалась:) хе.
пайду перевоспитываЦЦа эээ... инициироваЦЦа

[Голый король]

Ты ж любишь, когда тебе верят, правда?

Ты любишь чужими судьбами играть?

Иные вопросы красноречивее сотни ответов...

Не Иван я, ошибся ты.
Прости, если обидел.

[Александр Вакуров]

Это ты прости, брат, что заподозрил несправедливо.

[Голый король]

кхм...

а можно я с вас, мущщиины, эмоциональное напряжение сниму?
Это я так запрашиваю возможность высказать своё мнение.

Вам знаете почему тяжело?

Потому что:

МИР БЕЗ ЛЮБИМОГО

Спасибо, матушка! Погрела душу.

[Александр Вакуров]

Ты ж любишь, когда тебе верят, правда?

Ты любишь чужими судьбами играть?

Иные вопросы красноречивее сотни ответов...

А ответить попробуй, всё же. Рискни, вдруг выйдет дело?

Любая реакция красноречива и показательна, не правда ли? (это я сейчас твой стиль пробую )

На самом деле , вот в твоих ответах на эти простые вопросы (как хочешь отвечай, лишь бы это ОТВЕТЫ были, а не отписки, не защита и не манипуляции. О себе ответь, ответь, пожалуйста) многое и для многих понятнее о тебе, о нас и о себе станет.

Аль в форме того, как эти вопросы мною заданы, да в дополнительных, сопроводительных и окружающих контекстах есть что-то, ограничивающее тебя иль ловушку создающее? Ты скажи, я поверю, правда.

[Александр Вакуров]

кхм...

а можно я с вас, мущщиины, эмоциональное напряжение сниму?
Это я так запрашиваю возможность высказать своё мнение.

Вам знаете почему тяжело?

Спасибо, Машенька. Действительно порадовала и душу погрела.

Почему ты решила, что нам тяжело? Мне очень легко с королём нашим голым. Смешной он. Милый. Доверчивый. Пугливый. Хитрый и наивный одновременно. Любуюсь я им. И играю с ним как с котёнком. Всё жду, когда ж он истинный покажется. Маски масками ...

Но - не ЖДУ, чтобы "to do", чтобы ЖДАТЬ. Просто пребываю, предоставляя ему шансы проявиться. Никаких ожиданий, никаких обломов. Он может быть тем и таким, кем и каким захочет. В этом плане он мне тут ничего не должен.

[Александр Вакуров]

кхм...

а можно я с вас, мущщиины, эмоциональное напряжение сниму?
Это я так запрашиваю возможность высказать своё мнение.

p.s. ой, кажыся разрешения не дождалась:) хе.
пайду перевоспитываЦЦа эээ... инициироваЦЦа

Ёрничаешь? Это уже лучше, чем страхи, подавленность, растерянность, обида или раздражение. Уже доступ к ресурсам появляется.

А вот тебя я ЖДУ, Маша. Чтобы продолжить эту тему. Чтобы у тебя доступ к себе появился вновь тут.

[Голый король]

Ты ж любишь, когда тебе верят, правда?

Ты любишь чужими судьбами играть?

Иные вопросы красноречивее сотни ответов...

А ответить попробуй, всё же. Рискни, вдруг выйдет дело?

Любая реакция красноречива и показательна, не правда ли? (это я сейчас твой стиль пробую )

На самом деле , вот в твоих ответах на эти простые вопросы (как хочешь отвечай, лишь бы это ОТВЕТЫ были, а не отписки, не защита и не манипуляции. О себе ответь, ответь, пожалуйста) многое и для многих понятнее о тебе, о нас и о себе станет.

Аль в форме того, как эти вопросы мною заданы, да в дополнительных, сопроводительных и окружающих контекстах есть что-то, ограничивающее тебя иль ловушку создающее? Ты скажи, я поверю, правда.

Ловушка, само собой, есть. В вопросы заложены некие изначальные предположения о мотивах, пресуппозиции, ты ж вроде грамотный в таких делах. Да дело-то не в ней, не в ловушке. Таким вопросам лучше дать в воздухе повисеть, позвенеть без ответа. Тогда от них полезного смысла много больше извлечь можно. Для самого спрашивающего.

Ну, а хочешь ответов, изволь.

На первый вопрос - не знаю, не задумывался. Для меня естественно любить людей, которые мне верят или не верят. А любить предложенное тобой - странно.

На второй вопрос - тоже странно такое любить. Люблю исследовать судьбы, люблю участвовать в судьбах, а играть с ними - не только не люблю, но даже не знаю, как это, не пробовал.

Третий вопрос - про красноречивость любой реакции - я вроде в прошлый раз не заметил. Ну ладно, отвечу и на него. Не знаю, не уверен, что так. Тут ведь многое зависит и от красноречия толкователя тех красноречивых реакций. Я - не любитель таких упражнений. Их куда полезнее предоставить проделать тем, кто собствено и реагирует. Да-да, дать повисеть реакции без ответа.

Пожалуй, единственная игра, которая мне по нраву - обнаруживать и сталкивать меж собой противоречия в словах. А уж толковать те противоречия в ту или иную сторону, пользу из них извлекать для самознания или в зародыше давить - дело выбора самих противоречивцев.

[Александр Вакуров]

[i]Ловушка, само собой, есть.
... ты ж вроде грамотный в таких делах. ... Да дело-то не в ней, не в ловушке.

Вот в этом и проявляются люди.

[Александр Вакуров]

Пожалуй, единственная игра, которая мне по нраву - обнаруживать и сталкивать меж собой противоречия в словах. А уж толковать те противоречия в ту или иную сторону, пользу из них извлекать для самознания или в зародыше давить - дело выбора самих противоречивцев.

Тебя интересуют только слова?

с противоречиями ... ТОЛКОВАНИЕ?

[Голый король]

Пожалуй, единственная игра, которая мне по нраву - обнаруживать и сталкивать меж собой противоречия в словах. А уж толковать те противоречия в ту или иную сторону, пользу из них извлекать для самознания или в зародыше давить - дело выбора самих противоречивцев.

Тебя интересуют только слова?

Это откуда такой вывод следует?
Нет, с этим я только играть люблю.
А интересы мои - много шире.

[Александр Вакуров]

Люблю исследовать судьбы, люблю участвовать в судьбах, а играть с ними - не только не люблю, но даже не знаю, как это, не пробовал.

Спасибо, этим ты ответил на тысячу моих вопросов.

В этом мы разные с тобой.

"Участвовать" - это то же, что играть, только не знать о том, что играешь чужой судьбой.

А вот я люблю играть роль в судьбе кого-то, кто мне дорог. Быть важным и нужным ему.
А участвовать - не люблю. Это ЕГО судьба. И никто, по моему, не имеет права вторгаться в чужую судьбу. "Участвовать" - это брать часть судбы человека на себя. Часть решений по его судьбе на себя. Не считаю себя вправе делать это.

[Александр Вакуров]

"участвовать", "участь" - участь каждого должна принадлежать ему. И его роду. Но не чужим ему людям.

Моё мнение. ИМХО.

[Александр Вакуров]

Пожалуй, единственная игра, которая мне по нраву - обнаруживать и сталкивать меж собой противоречия в словах. А уж толковать те противоречия в ту или иную сторону, пользу из них извлекать для самознания или в зародыше давить - дело выбора самих противоречивцев.

Тебя интересуют только слова?

Это откуда такой вывод следует?
Нет, с этим я только играть люблю.
А интересы мои - много шире.

А, понял, ты про то, что это для тебя ИГРА. Понятно.

[Александр Вакуров]

Король, а у тебя есть интуиции, чувствительность к тому, когда ТЫ манипулируешь? Манипулируешь неосознанно? Тебе вообще это важно - знать, не манипулируешь ли ты неосознанно?

Только не говори, что для тебя тут есть противоречие. Это вторая очень важная для меня вещь в опознавании, КТО ТЫ на самом деле.

[Голый король]

Матушка, спой еще чего-нибудь!

[Александр Вакуров]

Матушка, спой еще чего-нибудь!

Неуж правда так тяжко тебе?

[Голый король]

Михалыч. Запрос - не допрос. Так что прости. Оставляю висеть без ответа.

[Александр Вакуров]

Михалыч. Запрос - не допрос. Так что прости. Оставляю висеть без ответа.

Конечно. Спасибо тебе. Очень верное замечание/правило. Разделяю. (в хорошем смысле )

[Александр Вакуров]

Не серчай на меня за это:

Неуж правда так тяжко тебе?

Не со зла, на излёте обмена мнениями гм... меряния кое чем игры прорвалось.

[Мария]

Ёрничаешь? Это уже лучше, чем страхи, подавленность, растерянность, обида или раздражение. Уже доступ к ресурсам появляется.

А вот тебя я ЖДУ, Маша. Чтобы продолжить эту тему. Чтобы у тебя доступ к себе появился вновь тут.

Саша, ты меня озадачил сильно. Я читаю эту тему, но она не моя. Пусто. Нечего сказать вообще.
Я из другого теста. Во мне тестостерона в сорок раз больше нормы, прикинь? Хорошо, хоть усы с бородой не растут. И вообще повышенной волосатости нет. Это в чем-то другом проявляется. В мозге, наверное.
Серьезно, я всё про себя знаю. Знаю КАК и КОМУ и ПОЧЕМУ со мной тяжело бывает. Разобралась в том, что не бывает плохих людей, а только НЕ ТЕ. Прощаю себя за непрощение себя. И эцэтэрэйшн.
ИМХО.
Нужно просто жить. Можешь поставить голосовой акцент на любом из этих трёх слов - всё будет верно.
Жить так, чтобы не спать. Ловить себя на крике, понижать голос и просить прощения. Подставлять обе щеки, если кому-то так херово, что всё-равно кому врезать. Говорить при этом, как человек красив даже в гневе. Убеждать людей в том, что каждый из них - бесценен просто потому что жив. Кормить птиц, не от доброты, а просто потому что это восхитительно. Зацеловывать любимых, как-будто это возможно только сегодня. Иииииии............... так до бесконечности.

Знаешь, я понимаю о чем пишет Король. Вы разговариваете с ним на разных языках потому что ты владеешь глоссарием и определениями в психологии, а он - нет. Или не вполне.
Я его понимаю, потому что у меня та же история - я до сих пор не добралась до Вирджинии Сатир и не имею никакого желания оперировать чьими-то теориями и на их основе думать своё. Я сразу думаю своё и даю свои определения тому, что вижу и чувствую. Мне тяжело отказать в проницательности и многих других практических вещах, поэтому я перестала комплексовать про компетентность.
Вы говорите об одном и том же, но тебе не нравятся его собственные определения и ярлыки, а он по-другому изъясняться не хочет или не может...

фух. устала.

[Мария]

Пока устала, пусть лучше он споёт:


ОН

[Александр Вакуров]

Нужно просто жить. Можешь поставить голосовой акцент на любом из этих трёх слов - всё будет верно.
Жить так, чтобы не спать. Ловить себя на крике, понижать голос и просить прощения. Подставлять обе щеки, если кому-то так херово, что всё-равно кому врезать. Говорить при этом, как человек красив даже в гневе. Убеждать людей в том, что каждый из них - бесценен просто потому что жив. Кормить птиц, не от доброты, а просто потому что это восхитительно. Зацеловывать любимых, как-будто это возможно только сегодня. Иииииии............... так до бесконечности.

Фантастично красиво. И для меня очень верно.

[Голый король]

Не серчай на меня за это:

Неуж правда так тяжко тебе?

А на что тут серчать?
Тут сочувствовать надо.
Это ж до чего дойти надо, чтоб в каждом мнении... яйца мерещились.
А не яйца - так тяжело больной.
Извиняй, если что.

[Голый король]

Пока устала, пусть лучше он споёт:


ОН

Матушка, спасибо за музыку. Красивая.
А вот видео-ряд - как-то не в моем вкусе.
Извини... за тяжелое настроение.
Если я - ему причиной.

И это.. Вирджиния просила передать: она не в обиде.
Но к здешнему глоссарию не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Голый король - 22.1.2010, 18:30

[Мария]

А вот видео-ряд - как-то не в моем вкусе.
Извини... за тяжелое настроение.
Если я - ему причиной.

И это.. Вирджиния просила передать: она не в обиде.
Но к здешнему глоссарию не имеет никакого отношения.

Король, про Вирджинию - ты не в курсе. Это наши с Сашей мужские разговоры Прости.
Он меня понял, я уверена.

Саш, сравни, по ходу, стили изъяснения (мои и Короля), тебе всё станет еще понятнее.

А про настроение клипа - ты тут, Король, ни при чем. Это моё настроение. Тестостерон что-то шарашит не по детски. А гормоны принимать не хочу. Ну их на фик.
Так что, извиняйте, мущщины. Я не в теме ( по поводу инициации).
Мне её не пройти, пока я свой крест несу. И сплю с ребенком, вместо мущщины (цитируя Андрюху).

P.S. за для Андрея Осипова:
Прости, братан, за фамильярность бабскую (и подлость, канешна).

Саше и Королю:

И попробуйте мне только вменить это в личную ответственность - в глаз дам, не задумываясь (Господи, тестостерон, меня прости).

Ну и в заглаживание моей чистА женской вины за Ваше сочувствие охренение от такого несвойственного мне текста, посвящаю себе песню-мечту:

Простите меня дуру грешную, стерву старую...

[Blaze]

Маша!!!!

[Александр Вакуров]

И не дура, а дурочка. И как бы ты не боялась не быть настоящей женщиной, ничего у тебя из этого не получается. Все равно делаешь все по девичьи да по женски (по бабьи), слава те хосподи, и даже по детски. Так что своими разговорами о своем "тестостероне" ты меня не обманула.

И "наезжаешь" даже все равно по женски, а не по мужски. Маш, таких женственных женщин еще поискать. Да еще с такой мощной материнской частью и этаким материнским отношением к людям.

В тебе очень много девочки и мамы. Подросток тоже очень сильно активизирован. Думаю, ты сейчас мечешься между подростковым и детским периодом (завидую!).

И давай так. Кончай за меня придумывать мое осуждение тебя. Ты как Ульянка - решила, что я за что-то ругаюсь или осуждаю. Вы тормозите, не успеваете за мною. Я когда-то о чем-то ляпнул, а у вас до сих пор гул от этого в ушах стоит. А я то в совершенно другом месте уже.

И Маш, ты уж не путай меня с Андреем. Мы очень разные.

И следи за Королем. Он подсирать потихоньку начал. Превентивничает. Его многослойность и многоходовость не стоит недооценивать т

[Александр Вакуров]

А может и путаю я что про Короля нашего неприкрытого. Может, и взаправду не настолько он сложен, а наоборот, очень даже прост.

Мощь его вижу, опыт жизненный вижу. Людям не доверяет, собеседникам не доверяет, только на себя надеется, осторожен, стремится создавать крепкие связи (чуть не написал "союзников").

Но есть признаки, чуть позже напишу... Пугаюсь я такого... Может, и зря.


Может, вообще зря надавил на него. Не трогал бы ...

А?

[Александр Вакуров]

Эх, до чего я вредный и подлый тип ...

[Мария]

Две бутылки Брюта на одно ниразунепьющее лицо вчера явно были лишними.
Зато творчество проснулось:)

Мне нельзя пить (во имя сохранения спиртного для тех, кому от него хоть чуть-чуть легче:) ) -
я хулиганкой становлюсь:)

Саша, я юморила просто.
Я знаю, что ты меня не осуждаешь и вообще мало кого осуждаешь. Больше болИшь за всё. Это - другое качество.
Король не прост. А проще, чем ты накрутил.
И еще: для него быть участником чьего-то спасения это - жизненный крест. Не то, чтобы ему это нравилось. Но один раз так повелось... и дальше, как по накатанной пошло.
Он это имеет ввиду, когда пишет "участвовать в судьбе".
Да, Король?
Я знаю не по-наслышке.
Сама такая.

P.S. Не унимается мой страх перед будущим. Боюсь я его. Панически сейчас почему-то. И, уже в свою очередь, так хочется кому-то прокричать "Помогите!" и попросить поучаствовать в судьбе...

[Голый король]

И еще: для него быть участником чьего-то спасения это - жизненный крест. Не то, чтобы ему это нравилось. Но один раз так повелось... и дальше, как по накатанной пошло.
Он это имеет ввиду, когда пишет "участвовать в судьбе".
Да, Король?

Да.
С одной поправкой.
Мне это нравится.

[Голый король]

Еще немного подумал.
Спасение... крест...
Как-то громко это всё.
В общем, я и, правда, проще.
Хотя кто его знает... иногда простое человеческое участие... кого-то да спасет.

Про Вирджинию - это я так, чисто символически, к слову.
Всю область психологии ее именем условно очерчивая.
Не причем она тут. В смысле - психология с ее глоссариями.
Тут скорее медицинское мышление на психологии натянуто.
А это, боюсь, необратимо. В смысле - медицинское мышление.
Психология - она о здоровых.

И это... про тестостероны - брехня всё.
Если у тебя сложная душевная организация, активная позиция и ума немеряно - это не от тесторонов.
Это от Бога, от Природы, от Отца с Матушкой, ну и от себя маленько.
От личного, то ись, участия в развитии всего того, заложенного.

И мужиком ты от своих тестостеронов не становишься.
А продолжаешь быть фантастически возбуждающей женщиной...
Побуждающей, то ись, мужика за тобой гнаться... догонять... и уж больше не отставать.
Если конечно достоин. Тут тебе решать.

А кто думает иначе... яйцами, а не мозгами... тому друг - резиновая женщина.
Зачем ему истинная? Забот с ней не оберешься - тонкой, умной, сложной.