Как помочь другому человеку, Мужской и женский путь в помощи. Критерии развития человека Опции

[Натали Моррис]

И - Должна ли именно этика и этичность определять выборы в данном конкретном моменте?
И чем стоит руководтсвоваться в каждом конкретном случае?

Вот. Да. Это оно.

[uter]

Если Вы не знаете - первичный запрос (вопрос) клиента УТОЧНЯЕТСЯ. И пока не понятно, во первых, ЧЕГО ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ, и - (о ужас!) ТОГО ЛИ ОН ХОЧЕТ, ИЗ ТОГО, ЧТО СТОИТ ХОТЕТЬ В ЕГО СИТУАЦИИ - ничего делать нельзя.

Наверно, это самое сложное.
И не потому что человек враг себе.
Просто, от осознания его отделяют иллюзии и психологические защиты, что одно и то же, по сути.
Если есть какая-то глубинная проблема, которая выставляет человека в невыгодном свете, даже в его собственных глазах, то он сделает все возможное, чтобы обойтись "малой кровью". Грубо говоря, человек, совершивший убийство, лучше признается в краже, чтобы уменьшить наказание.
Наверно, поэтому люди так редко задают себе честные и прямые вопросы
И психотерапевту приходится копать, преодолевая сопротивление, даже при искреннем желании человека разрешить свои проблемы.

[Александр Вакуров]

Простите, что часто даю ссылки, но сюда заходят многие впервые попавшие на форум.

Для форумчан - подборка текстов к теме и ситуации:

Галлюцинирование о намерениях

Что в фокусе внимания тебе моём?

Вопрос как ворота

Два вида ясности

Вы не так спрашиваете!

Как понять сообщение?

О "Единственно Верных" психологических, философских и религиозных моделях и подходах

Правила задавания вопросов

Критерии выбора поведения: управление границами

Фильтры внимания и намерения

Подготовка к сообщению

В проблеме с другим

О причинах не действия

Об ожиданиях

[Натали Моррис]

Хочется узнать у мужчин: нуждаются ли они иногда в помощи по-женски или только мужской?
Если нужна и женская, то по каким признакам это можно определить?

[Александр Вакуров]

Хочется узнать у мужчин: нуждаются ли они иногда в помощи по-женски или только мужской?
Если нужна и женская, то по каким признакам это можно определить?

Шикарный вопрос.

Во первых, думаю, что тут надо изучать каждого конкретного мужчину, всё может быть очень индивидуально.

Во вторых ... попробую про себя. От женщины мужчине (если это ЕГО женщина) нужно в первую очередь (пишу о себе) - внимание к его рассказу. Сочувствие. И лишь потом совет. Без осуждения. Без попыток что-то решить за него.

Гм... что-то я реакцию женщины описываю вроде...

В общем, в тупик поставила.

Скорее всего в каждом случае своё нужно.

Женщина, по моему, может великолепно выделить плюсы и минусы ситуации. Она великолепно работает вопросами - если не осуждает и не даёт оценок.

Чисто мужская помощь мужчине нужна от мужчин. А от женщины - в том, что она умеет лучше мужчины, лучше любого мужчины - в чувствовании ситуации и людей. В интуитивности. Вот тут мужик может поверить женщине. Ах, да, это я о себе говорю. И о моих женщинах.

[Александр Вакуров]

О признаках не знаю. Может, спросить?

Да нет, не то. Если женщина С МУЖЧИНОЙ, в контакте с ним - почуять должна. Как-то так...

[Александр Вакуров]

А вот мужику лучше прямо сказать, чего от него ждёт женщина. Он туповат, поэтому прямое сообщение лучше намёков, безмолвных и "бесправных" ожиданий, обид, раздражения или упрёков.

[uter]

Хочется узнать у мужчин: нуждаются ли они иногда в помощи по-женски или только мужской?
Если нужна и женская, то по каким признакам это можно определить?

Насчет, именно, помощи - не знаю.
Но знаю, что мужчину и женщину должно что-то связывать.
Вот это "что-то" есть та степень взаимопонимания и взаимовчувствования, которая и создает особый уровень взаимоотношений.
Это та среда, откуда каждый (с обеих сторон) может брать то, что ему нужно и вкладывать то, что считает необходимым.
Сюда входит и помощь и советы, и обмен на самых разных уровнях.
Во всяком случае, мой личный опыт таков.

[Натали Моррис]

Если женщина С МУЖЧИНОЙ, в контакте с ним - почуять должна. Как-то так...

Чуйку надо тренировать .

Насчет "от женщины ждут женской помощи" ... немного прояснилось. Спасибо

А вот мужику лучше прямо сказать, чего от него ждёт женщина. Он туповат, поэтому прямое сообщение лучше намёков, безмолвных и "бесправных" ожиданий, обид, раздражения или упрёков.

И еще я поняла, что нужно очень конкретизировать, какой именно помощи ждут, ПЕРЕД тем, как он уже начал помогать
Был неописуемый случай со знакомыми... "Дама" взывала к "рыцарю" о помощи в одной проблеме. Рыцарь примчался, горы свернул, всех раскидал, лес вырубил, соловья-разбойника на цепь посадил... дама в шоке и в недовольстве: оказывается она то рассчитывала решить эту проблему при помощи ЕГО финансов...
Так что, дорогие женщины, если вы просите мужчину "решить проблему" и не уточняете, как именно, то примите то, что мужчина будет решать ее по-своему. А вы уж отойдите в уголок, молчите в тряпочку и не мешайте мужчине сворачивать горы

[Натали Моррис]

Насчет, именно, помощи - не знаю.
Но знаю, что мужчину и женщину должно что-то связывать.
Вот это "что-то" есть та степень взаимопонимания и взаимовчувствования, которая и создает особый уровень взаимоотношений.
Это та среда, откуда каждый (с обеих сторон) может брать то, что ему нужно и вкладывать то, что считает необходимым.
Сюда входит и помощь и советы, и обмен на самых разных уровнях.
Во всяком случае, мой личный опыт таков.

Спасибо! Мне важно мужское видение.

[Blaze]

Подумалось, что помочь можно только по запросу, и если мотивация есть.

Это стандартный классический СЕЙЧАС вариант, модный среди психолухов и в индустрии помогательства. Отмаз, служащий цели освободиться от ответственности за результаты во первых, и - создающий у потребляющих ощущение безопасности. Хотя всё с точностью до наоборот. Мягко стелют, заманивают, а потом потребляют уже их, - по полной.

Очень примитивное описание.

Саша, почитаю притчи обязательно. Но я даже не могу с тобой поспорить, т.к. полностью согласна. Не знаю почему ты именно эту фразу выделил, ее можно было просто опустить, т.к. смысл вообще в другом, что хотела донести.
По поводу мотивации даже больше скажу, что сейчас мотивации в 95% случаях просто нет, и не светит близко. И конечно, это не повод ждать, когда она появится. Ты уже чисто по наитию идешь. Интуиция и чутье в первую очередь. Призвание, если твоя душа испытывает в этом потребность, через любовь. Ты людей "раскачиваешь" на позитивные изменения. Они могут только слабые чувства испытывать, того, что им хочется, даже точно не могут знать, или заблуждаются сильно. А ты берешь и встряхиваешь их, ведешь, почти без целевого запроса. Просто вот так случилось в текущий момент времени. Ты взял и сказал, сделал, повел, зацепил на что-то, и процесс запустился.
И я не могу разделить любовь к этим ювелирным процессам и результатам, и способ зарабатывания денег. Это очень важно. Когда человек отдает, значит он тебе верит. И вообще, ты отдаешь более высокую энергию, и получаешь более низкую - деньги. Другой вопрос, что для тебя приоритетнее ("тебя" - имею в виду абстрактно, любого профессионала в этой сфере) - все же реальная помощь и результаты, которые ты отслеживаешь в течение многих лет, или же денежный поток. Баланс здесь должен быть...

И уж я не говорю о близких, кого любишь, о ком болеешь, конечно мимо не пройдешь.

[Ульяна]

А теперь быкуешь.

Why not? =)
Но на вопрос-то ты не ответил =) Зачем тебе сейчас вслепую оценивать и обесценивать то, что я чувствую и делаю?

Ты должна была задать другой вопрос. А этот - тебе ничего не даст (кроме почёсывания гордыни) - ни вопрос, ни ответ.

Какой вопрос ты должна была задать?

"Какой вопрос я не задала? О чём я должна, по твоему, спросить тебя (или себя)? Что в этой ситуации (в связи с этим) должно бы меня интересовать?"

Ты в чарах пси-течений, тебе не до себя.

Саш, попробуй читать это не как "попытку наказать", а как попытку спокойно сказать.

Я бы начала искать тот самый "правильный" вопрос, если бы, по-прежнему, могла на тебя ориентироваться. В общем-то, это и есть та самая беда и моя обида - я тебе больше не доверяю. Ответы на вопрос "почему?" я и дальше буду искать, я ради этого всё это и затевала, но уже для себя и вне этого разговора - это моя добыча, а ты не спрашивал =)

Ты можешь дальше про течения, гордыню, пафос, что я не в себе, истерю и проч. Ты хозяин - тебе и карты в руки. Но я вон там выше сделала очень важное для меня дело, а тебе - непрошенный подарок: сказала ту часть правды, которую обычно сама, без вопроса не говорю никогда.

А тема правильно выбралась, ага.. =)

[Александр Вакуров]

Посмотрел прямо сейчас "Ученик чародея". Очень в тему.

[Александр Вакуров]

Отправлю всё равно. Страшно? Да. Вот и смотрю на него - страх, и удивляюсь - жирненький вырос такой . Вы невольно помогаете мне перестать бояться писать. Страшно открываться и то - что внутри, что не даёт жить, выносить на поверхность.

Добро пожаловать Вам. Понимаю, как страшно в незнакомом месте - не знаешь, как посмотрят, что скажут, как отнесутся, что подумают, примут-не примут-осудят-плюнут-поцелуют...

Подвиг, конечно.

Но если подвиг - может дать сильное облегчение сам факт преодоления.

[Ульяна]

Тебе не до себя.

Точно! Самое главное-то я чуть не забыла - всё про себя, да про себя..

Ты выгнал Уткина - единственного человека, которым мне здесь был вот очень дорог и интересен. Лишил удовольствия и мотивации одним махом. Никогда не прощу!.. Правда я поэтому бана не боюсь вообще - у меня, если что, будет хорошая компания

[Александр Вакуров]

Настёне

Рисковано, да. Риски везде и повсюду. И, как говорится, никто не обещал что легко будет, когда нас в этот мир пропускали.

[Александр Вакуров]

Уткин, кстати, не под баном. Ушёл остывать.

[Ульяна]

Уткин, кстати, не под баном. Ушёл остывать.

Да я помню, что у него бан короткий был. Если он после него вернется, я пойду учиться у него верить в людей =)

[Настёна]

Спасибо большое!)))))))))

[Ульяна]

Ты должна была задать другой вопрос. А этот - тебе ничего не даст (кроме почёсывания гордыни) - ни вопрос, ни ответ.

И ещё, гулять так гулять..
Ты точно знаешь, зачем мне нужен был ответ на этот вопрос, Саш? Я ведь не в позу вставала, ну, или не только =). Я через позу, выходила на вопрос и просила нужную мне информацию. О тебе у тебя как у первоисточника.

И гордыня тут не при чем. Не суть важно, какими путями я на вопросы выхожу. Даже если пути малоэстетичны, вопросы рабочие. Мне нужно было понять как ты реагируешь - схему. Тогда я надеялась достроить недостающую связку и понять, что, на самом деле, стоит за тем, что меня в тебе так задевает. А поняв, вернуть доверие и найти, чем цепляюсь сама.

Я пыталась сделать вот это (точнее, и это тоже. я много чего делала). Но ты не ответил, и у меня не получилось. Честно говоря, не в первый раз. Поэтому доверие и пропадает - я не понимаю, твоих реакций.

Ты видишь то, что ты видишь - истерики, гордыню, быко.. тьфу, не могу сказать. Кажется, даже не сомневаясь А если видишь больше, чем пишешь, то почему-то категорически отказываешься помогать. И этого я тоже понять не могу: это непонимание или воспитательное игнорирование на грани садизма даже в случае прямых вопросов? Результат не меняется, но большая разница в намерениях.

Вот поэтому был вопрос.

И да.. не волнуйся за меня. Вопросы, зачем мне доверие к тебе и т.д., я тоже давно (очень давно) уже задала. Даже если тебе об этом и не отчиталась.

Сообщение отредактировал Ульяна - 1.12.2010, 22:18

[Александр Вакуров]

Вот это уже ближе к делу и сути, Ульяна. Молодец и спасибо.

[Ульяна]

Молодец

Угу.. И похвалил, как мужчина мужчину. Королева в восхищении =)))

Вот это уже ближе к делу и сути, Ульяна.

Так а ничего ж не изменилось, Саш. Эта суть и, когда я первый раз в этой теме написала, была такой же. И почти год назад, когда начала в эту сторону думать и двигаться - тоже.

Ты говоришь, я в контакте не такая. Но как только я пытаюсь хотя бы попробовать, в надежде на то, что ты как человек знающий поможешь или хотя бы не собьёшь, ты тут же рвёшь контакт, придавливая оценками, ярлыками, авторитетом и опасениями. Не давая мне самой даже почувствовать себя в этом контакте. Говоришь, что очень много видишь и чувствуешь, и я верю. Но действуешь так, что я не могу понять, то ли на самом деле не чувствуешь, то ли просто неоправданно жесток. Ругаешь торопыг и торопишь. Говоришь о пользе сомнений в своей правоте, но по фактам, кажется, что сам не сомневаешься.

Саш, когда ты говоришь о себе, своих способностях и подходах, ты больше констатируешь свершившиеся факты или намечаешь маршрут на будущее? Чему больше верить - твоим словам или действиям? Это я не истерю, это я спрашиваю =)

Я очень простая - когда ты говоришь, я просто верю. И когда начинаешь делать прямо противоположное, всё равно верю, предполагая, что осознаешь, что делаешь, и тебе это зачем-то нужно. Но после многочисленных несоответствий, мне уже нужно знать, как ты сам это видишь?

Я выше задала вопрос. Можешь мне ответить? Или, если не ответишь, объяснить, почему.
Я прошу только чистую информацию, без попыток меня чему-то учить, подводить меня к какой-то мысли etc, чтобы я могла верить и ориентироваться на то, что ты скажешь. Сделай для меня это пожалуйста.

[Ульяна]

а ещё я упорно читаю название темы как "как помочь дорогому человеку" =)

[Александр Вакуров]

зачем?

[Blaze]

зачем?

Здесь я Ульяну хорошо понимаю. :-)))

[Blaze]

Не могу промолчать, простите, просто вы оба совершенно одинаково бодаетесь.
А я вас обоих люблю.

Если бы не любила, такого бы не написала, было бы все равно.

[Ульяна]

зачем?

что именно? =)

[Ульяна]

Если бы не любила, такого бы не написала, было бы все равно.

Если бы я не любила, меня бы здесь уже не было =)

[Ульяна]

зачем?

что именно? =)

Ладно.. Я, честно говоря, подумала, что ты спрашиваешь, зачем так читаю название темы. Так это я очитываюсь (я не только опечатываюсь забавно)

Знаешь, рассказать хотя бы с верхов, что конкретно у меня на этот.... эээ... диалог завязано, можно. Но ужасно хочется уже наконец фыркнуть и заявить, что хватит. Утром деньги - вечером стулья.

Я практически всегда аккуратно и добросовестно по твоему вопросу поднимаю всё, что у меня есть по теме, исходя их того, что раз спрашиваешь, значит, тебе нужно. Ты сейчас делаешь то же, что и всегда - не даешь того, о чём тебя попросили (господи, слава богу, что это всего лишь разговор, а не секс). Если я буду делать то же, что и всегда, я начну методично по пунктам объяснять. Но, как всегда, я не хочу.

Поэтому или твой ход, или ничего. Неравноценное общение категории "игра в одни ворота" мне дальше не интересно

[Ульяна]

зачем?

Потому что мне это нужно.
=)

[Александр Вакуров]

Самое забавное, что ты продолжаешь вести себя так, будто я тебе что-то должен (больше чем ты мне) - единовременно не считая, что должна чего-то мне (в ответ либо вперёд).

Ты уж определись: Либо я тебе должен, и тогда ты мне что-то (хотя бы столько же) должна, либо ты мне уж ничегошеньки не должна, и тогда лишаешься права требовать с меня чего-либо.

Я ж говорю, разберись с намерениями и ожиданиями - и будет тебе счастье и начнёшь получать легко и воздушно всё чего хочешь и всё чего тебе нужно.

[Александр Вакуров]

зачем?

Здесь я Ульяну хорошо понимаю. :-)))

Я это знаю, Варвара, уже давно знаю - чувствую, когда ты чем-то довольна или недовольна, когда, кого и что понимаешь. Иногда чувствую (только иногда!) тебя лучше чем ты себя. "Тебя" - это не только то, что ты чувствуешь, а ещё и "почему" ты это чувствуешь или "почему" ты так или иначе к чему-то относишься.

И внимательно слежу за тем, как ты следишь за процессами в этой ветке. И уже за несколько ходов заранее знал, когда примерно и о чём (почти в тех же словах) ты вступишь в свою партию здесь. По моим ощущениям ещё шаг-два назад ты "должна была" вступиться в болото "разговор". Ошибся.

Пока всё здесь идёт довольно предсказуемо (запрограммированность была в первых же двух шагах Ульяны, все её решения были явны сразу, и она пока так и не отступает от них) и уже давно скушно. Законы ДОМ-2 вечны.

Это живой человек неповторим и непредсказуем. А СХЕМЫ - все видны - от начала до конца и даже дальше. Любое схематическое поведение мертво и предсказуемо по принципу "Если-Тогда". Охваченность схемами вещь серьёзная.
Ули уже нет здесь. Простейшая СХЕМА с примитивнейшими ходами (я вижу их варианты - куда развернётся [разговор] в том или другом случае). Нету человека Ули. Есть голая и ЗАРЯЖЕННАЯ схема с довольно ясными путями и алгоритмами внутри.

И её схемы активизировали твои схемы, я несколько лет чую, как и на какие мои действия твои схемы реагируют - иногда они реагируют на реакцию моих схем. Хотя как раз в таких случаях - когда я не прав или локально безумен, реагируют не твои схемы, а ты, твоё естество, твоя мудрость, и ты здорово всегда мне помогала и была ориентиром. Обычно же твои схемы [а не ты] реагируют когда наши базовые парадигмы не совпадают и ты не знаешь, куда и зачем я иду, а они тебе подбрасывают объяснения, не соответствующие тому, что внутри меня.

Что такое схема? Набор реакций, запрограммированный на определённую функцию (защита, нападение) или набор примитивных действий с одно- (мало-) шаговым набором целей ("объяснить", "доказать", "предотвратить", "восстановить", "разобраться" и так далее). Функции, цели и действия как правило из невротического кластера.

Подумалось, что бы сделала ты, а не схема? Наверное, просто спросила бы меня (здесь или в личке) чего я хочу, куда я стремлюсь, куда я веду (ситуацию или Ульяну, или даже форумчан здесь), или даже - чего я жду (ожидаю) а) от Ульяны и б) от всей ситуации, или даже в) от тебя или г) других форумчан.

[Ульяна]

Ты продолжаешь вести себя так, будто я тебе что-то должен

Должен

не считая, что должна чего-то мне

Не должна

Я ж говорю.

Я ж говорю, не верю я твоим словам =)

[Ульяна]

Разберись с намерениями и ожиданиями - и начнёшь получать легко и воздушно всё чего хочешь и всё чего тебе нужно.[/color]

У меня здесь ценность, Саш. И я от неё никак отказаться не могу. Откажусь - все получится, но мне безумно жалко. Так что ты уж прости, но я буду упираться, пока не упрусь в бессмысленность этого упорства.

И не обещай мне счастье, не бери грех на душу. Обманешь - останешься должен =))

[Ульяна]

Разберись с намерениями и ожиданиями - и начнёшь получать легко и воздушно всё чего хочешь и всё чего тебе нужно.[/color]

Ты понимаешь, я вот примерно нашла, чего так ждала и чего не получила. Но как только я это признаю, мне придется признать, что в тебе этого нет. И никого другого поблизости в ком хотя бы угадывалось, тоже нет.

Тогда придется признавать, что я тут в тупик зашла, разжимать руки и начинать сначала. А у меня уже сил нет снова в чистое поле. Я хочу сразу и сейчас. И не за какие-то заслуги, а просто_потому_что_я_так_хочу